Рановато покупать цифрозеркало.

Цитата:

от: dimav
нет нотебука тогда на чем показывать снимки друзьям ?

В зависимости от расположения друзей. Если друзья у себя дома, хотя б и за много тыщ километров - то на мониторе (есть такие штуки, вебсайты. Довольно интересные.). Если у меня дома - то отпечатки. Или на собственном мониторе. Ноутбука у меня нет и не надо.
Цитата:

еще раз - теоретически все читается. практически это не просто и требует допзатрат. DVD плеер есть далеко не у всех. DVDRW тоже (особенно в "дешевом компьютере")

Да, да. И к пленочной зеркалке прибавить стоимость проявочной машины, сканера и т.д. и т.п.
Цитата:

без нотебука или носимого диска смысл покупать DSLR ? что делать в хотя бы недельном отпуске ?

Средняя любительская цифрозеркалка на карточку в 2GB ($150-170) снимет нечто эквивалентное десятку пленок. Занимает много меньше места и используется многоразово. Причем, перед поездкой не приходится задумываться сколько и какой пленки нужно - есть и ISO 100, и ISO 1600.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Сергей Иванов
Любитель же столько просто не снимает.

Постановление Президума ЦК Клуба ФОТО.РУ? В птичий/насекомый сезон у меня уходят сотни кадров в день.

На обычную семейную групповую фотографию -- десятки. На большинстве обязательно кто-то мигнул или скривился, в печать пойдет одна.

И замечу -- меня больше радует не экономия денег на пленку, а экономия времени на поездки по лабам. Опять таки, в сезон я могу выйти из дома на пару часов раньше и потратить эти часы на съемку, а не на поездку в метро, сопровождающуюся размышения о том, в каком из районов уже отлючили воду.

Подробнее

Значит, Вы - тот любитель, кому нужен переход на цифру как воздух. Хотя я лично, добавлю от себя, такого любительства не понимаю - мне б лично жаба не дала столько денег на это убить...

ну вот, предположил, что имея пленкозеркало и цифромыло воздержусь от покупки цифрозеркала, но тут же ветка перешла в борьбу "цифра против пленки".

Да никто не спорит, что цифра уверенно побеждает, вопрос в том, что это пока дорого,и, если есть альтернатива можно и воздержаться.

И вот еще насчет "отложенной жизни". Пока я думаю, что не чувствую острой необходимости в покупке кропнутого цифрозеркала, появится фуллфрейм, также быстро упадет в цене, как и все остальное, и может к этому моменту и я созрею.

Тогда такие же мучения, как и я будут испытывать владельцы сегодняшних дслр. За копейки скидывать жалко, вроде можно еще снимать, но хочется круче. А покупать дополнительный девайс покруче - финансы либо не позволяют, либо жаба душит.

И с чего взяли такой прогноз на фуллфрейм (3-6) лет? А это время че будет? Вот что надо выпустить той же сони-минольте, чтобы получить вменяемые продажи?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
нет нотебука тогда на чем показывать снимки друзьям ?

В зависимости от расположения друзей. Если друзья у себя дома, хотя б и за много тыщ километров - то на мониторе (есть такие штуки, вебсайты. Довольно интересные.). Если у меня дома - то отпечатки. Или на собственном мониторе. Ноутбука у меня нет и не надо.
Цитата:

еще раз - теоретически все читается. практически это не просто и требует допзатрат. DVD плеер есть далеко не у всех. DVDRW тоже (особенно в "дешевом компьютере")

Подробнее

Да, да. И к пленочной зеркалке прибавить стоимость проявочной машины, сканера и т.д. и т.п.

Подробнее

зачем ? услуга такая есть а отпечатки смотрятся глазами,. а вот для цифры нужно допобрудование - компьютер нотебук TV+DVD плеер + DVDRW у того кто будет отдавать плюс навык создания безпроблемных дисков. или надо считать стоимость для отпечатов - что по понятным причинам (_сейчас_ стоимость печати с цифры существенно дороже печати с пленки и съедает все разнцу на проявку и выбраковку) не нравиться "цифролюбам" поэтому начинаются юления.
"приплюсуйте холодильник" и тд.

смотрим подчеркнутое слово _сейчас_ и название темы
"рановато".
не "не нужно" а "рановато".
однозначно в крупном российском городе - дороговато и рановато для любителя не зарабатывающего фотографией....

Цитата:

от: dimav
зачем ? услуга такая есть а отпечатки смотрятся глазами,. а вот для цифры нужно допобрудование - компьютер нотебук TV+DVD плеер + DVDRW

Скажите, Вам нравится показывать друзьям негативы? А им?

Так вот, компьютер/TV/DVD-player/DVD-RW - это все из области оборудования для просмотра этих самых негативов в формате как минимум 20х30см, которое, на сегодняшний день, почти в любом доме есть. Это не вместо печати, это в дополнение к печати.
Цитата:

_сейчас_ стоимость печати с цифры существенно дороже печати с пленки и съедает все разнцу на проявку и выбраковку

Это смотря где.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
зачем ? услуга такая есть а отпечатки смотрятся глазами,. а вот для цифры нужно допобрудование - компьютер нотебук TV+DVD плеер + DVDRW

Скажите, Вам нравится показывать друзьям негативы? А им?

Так вот, компьютер/TV/DVD-player/DVD-RW - это все из области оборудования для просмотра этих самых негативов в формате как минимум 20х30см, которое, на сегодняшний день, почти в любом доме есть. Это не вместо печати, это в дополнение к печати.
Цитата:

_сейчас_ стоимость печати с цифры существенно дороже печати с пленки и съедает все разнцу на проявку и выбраковку

Подробнее

Это смотря где.

в москве и питере точно. друзям показываю альбомы и отдаю отпечатанные фотографии.

кроме TV все остальное запросто может отсутсвтовать, как вместе так и потодельности. и проблемы могут возникнуть в любой момент - например "дешевый комп за $300" не будет читать CDRW.
извините но разрешение ТВ 500 линий, компьютера в лучшем случае 1280x1400. так что никак не аналог 20x30, хорошо если 10x15.
{я где то раньше писал - "для так сойдет" цифра и быстрее и дешевле, для "что б понравилось" не дешевле и не быстрее}

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
зачем ? услуга такая есть а отпечатки смотрятся глазами,. а вот для цифры нужно допобрудование - компьютер нотебук TV+DVD плеер + DVDRW

Скажите, Вам нравится показывать друзьям негативы? А им?

Так вот, компьютер/TV/DVD-player/DVD-RW - это все из области оборудования для просмотра этих самых негативов в формате как минимум 20х30см, которое, на сегодняшний день, почти в любом доме есть. Это не вместо печати, это в дополнение к печати.

Подробнее

гм...
я как-то пробовал показывать фотографии с DVD-плейера на экране телевизора (мой DVD умеет читать и показывать JPEG). Получился такой кошмар, что... Больше не пытаюсь.
То, что при этом на экране ТВ видно - показывать стыдно :-(

А экран компьютера у меня маленький, всего 19", и стоит в углу комнаты, и показать его сразу большой толпе друзей - как-то не получается... А по очереди подходить тоже неудобно :-) И главное, пустив по рукам даже отпечаток 15х20 - они увидят куда больше, чем на 19" экране.

Т.е. большого смысла от этого "дополнения к печати" я как-то не наблюдаю :-)

Предлагаю еще ряд беспроигрышных, на мой взгляд, тем:

Не пора ли уже покупать цифрозеркало?

А так ли уж хорошо это цифромыло?

Поздновато покупать SLR...

Как истратить 6000$, которых у меня нет?

А все-таки у пленки мегапикселей-то поболе!

Сколько нужно объективов Настоящему Любителю?

Перехожу на механику: Цыфра ацтой!

Нашел на помойке Зенит, долго плакал...

Уезжаю в Боливию. Кому передать привет?

Цитата:

от: dimav
и проблемы могут возникнуть в любой момент - например "дешевый комп за $300" не будет читать CDRW.

Вы давно в магазине были? Сходите, там другие цены нынче.

Ну вот - http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=1158564&CatId=110. $110 - IBM, Pentium 3, CD-ROM есть. Монитор к нему за $70 - http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=714263&CatId=169. И все прекрасно жужжит. Итого $180.

В Москве это не должно дороже чем в штатах стоить.
Цитата:

извините но разрешение ТВ 500 линий, компьютера в лучшем случае 1280x1400. так что никак не аналог 20x30, хорошо если 10x15.

Причем тут разрешение? Имеется ввиду получаемое впечатление. И 25х35см картинка на настроенном 19" мониторе воспринимается гораздо лучше чем миниляпный 10х15см.
Цитата:

{я где то раньше писал - "для так сойдет" цифра и быстрее и дешевле, для "что б понравилось" не дешевле и не быстрее}

Если не "так сойдет", а "чтоб понравилось" то пленку надо сканировать и обрабатывать. Что гораздо дольше, дороже и сложнее чем цифровой снимок.

Цитата:

от:Mik_S
А по очереди подходить тоже неудобно :-) И главное, пустив по рукам даже отпечаток 15х20 - они увидят куда больше, чем на 19" экране.

Т.е. большого смысла от этого "дополнения к печати" я как-то не наблюдаю :-)

Подробнее

1. Динамический диапазон монитора больше чем отпечатка.

2. Друзья могут посмотреть фотографии сидя у *себя* дома. И напечатать то что им нравится не вставая со стула и даже не имея принтера (принесут в почте послезавтра)

3. Многие "проходные" фотографии, из серии "на память", 20х30 печатать я б не стал. На 19" мониторе они таки больше и лучше чем на 10х15.

Вообщем, огромный смысл в этом дополнении к печати наблюдаю :)

Цитата:

от: dimav

однозначно в крупном российском городе - дороговато и рановато для любителя не зарабатывающего фотографией.

Это вы за любителя сами однозначно решили? Или все же дадите возможность людям поступать так, как они сочтут нужным?

Лично для меня — и не дороговато и не рановато. А кому дороговато — пусть на пленку снимает, никто никого не принуждает покупать DSLR

Цитата:

от:Mik_S
гм...
я как-то пробовал показывать фотографии с DVD-плейера на экране телевизора (мой DVD умеет читать и показывать JPEG). Получился такой кошмар, что... Больше не пытаюсь.
То, что при этом на экране ТВ видно - показывать стыдно :-(

Подробнее

Кстати, иногда помогает банальное уменьшение контрастности, яркости и насыщенности ТВ (выбирать по вкусу). Как вариант именно дополнения, а не замены фото.

Ну и мониторы ПК тоже у всех в разных местах расположены... Я родным очень часто показывал отсканированные фото на хорошем ноутбуке - чтоб не тащить пачку фото о поездке куда-то, например. Им, вроде, интересно иметь только несколько фото со мной, любимым, а все остальное раз посмотрели и забыли. ;) Туристические альбомы много красочнее и компактнее. ;)

Цитата:

от: delx
2. Друзья могут посмотреть фотографии сидя у *себя* дома. И напечатать то что им нравится не вставая со стула и даже не имея принтера (принесут в почте послезавтра)

Продолжаю эксплуатировать собственный опыт: да, так о дочке. Из трех точек, куда мы регулярно доставляем отпечатки (мои родители, тесть и сестра жены), компьютер есть только у сестры жены. Дальше продолжать?

Цитата:

от:JLes
Продолжаю эксплуатировать собственный опыт: да, так о дочке. Из трех точек, куда мы регулярно доставляем отпечатки (мои родители, тесть и сестра жены), компьютер есть только у сестры жены. Дальше продолжать?

Подробнее

А у меня нет друзей, у которых нет компьютера... И часть из них живет за многие тысячи км. Дальше продолжать? p.s. А родителям отсылаю фото, да.

Цитата:

от:JLes
Продолжаю эксплуатировать собственный опыт: да, так о дочке. Из трех точек, куда мы регулярно доставляем отпечатки (мои родители, тесть и сестра жены), компьютер есть только у сестры жены. Дальше продолжать?

Подробнее

Продолжайте.

Чем было бы плохо если бы у них был компьютер (цена вопроса $200*2), и Вы бы отсылали им только самостоятельно отпечатанные, лучшие, 20х30+, а всякие проходные фотографии они смотрели 25х35 на мониторе без очков, вместо 10х15 в очках? Причем в течение нескольких дней после того как Вы их сделали, а не тогда когда почта соблаговолит доставить? :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
и проблемы могут возникнуть в любой момент - например "дешевый комп за $300" не будет читать CDRW.

Вы давно в магазине были? Сходите, там другие цены нынче.

Ну вот - http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=1158564&CatId=110. $110 - IBM, Pentium 3, CD-ROM есть. Монитор к нему за $70 - http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=714263&CatId=169. И все прекрасно жужжит. Итого $180.

В Москве это не должно дороже чем в штатах стоить.
Цитата:

извините но разрешение ТВ 500 линий, компьютера в лучшем случае 1280x1400. так что никак не аналог 20x30, хорошо если 10x15.

Подробнее

.

Это вы давно в магазине не были - не купить сейчас новый компьютер с нормальным монитором за $300. что-то будет б/у.

но бу линзы мы уже исключили :)

и впачетление от _нормальной_ фотографии 13x18 лучше чем с 17" монитора. про 20x30 и выше и говорить нечего,
те монитор аналог 10x15, большой шумный и по рукам не пустишь в отличии от альбома....
а ТВ - это из серии "так сойдет" и "что б было".
про друзей дома у компьютра в средней полосе который тащить по dialup-у 400M цифроальбома я помолчу.
а 800x600 50% сжатие .....из серии "так сойдет" и "что б было".
только у меня телефон для этого с камерой есть. вот,

:)

Цитата:

от: delx


2. Друзья могут посмотреть фотографии сидя у *себя* дома. И напечатать то что им нравится не вставая со стула и даже не имея принтера (принесут в почте послезавтра)

Какой размер хотя бы у одного снимка, предназначенного для печати хотя бы 10х15? А Вы когда последний раз выходили в интернет через модем по телефонной линии?


А вот у моих друзей дома почти ни у кого компьютера нет. Ну не нужен он им. Если только для просмотра фотографий?.. :)

Цитата:

от: dimav
Это вы давно в магазине не были - не купить сейчас новый компьютер с нормальным монитором за $300.

Для опровержения этого тезиса можно пройти на www.dell.com, и обнаружить что вполне себе десктоп с 17" монитором, 2.4Ghz CPU/256MB RAM/80GB HDD/Windows XP Home, колонками и даже принтером стоит... тада!.. $300.

Причем это все-таки Dell, не дешевый самосборный гроб из подворотни.
Цитата:

про друзей дома у компьютра в средней полосе который тащить по dialup-у 400M цифроальбома я помолчу.

Странно. У многих моих друзей и родственников в довольно маленьком украинском городе (не Киев, не Одесса) вполне давно существует DSL/домашняя сеть. Не дороже $20-30 в месяц.

Еще раз, это то не *вместо* отпечатков. Это в дополнение к отпечаткам.

Цитата:

от: Борис Ф
Какой размер хотя бы у одного снимка, предназначенного для печати хотя бы 10х15? А Вы когда последний раз выходили в интернет через модем по телефонной линии?

Случай из жизни - отправлял товарищу в Канаду фото встречи выпускников. По модему. 10*15 имели размер от 700 до 1000 кб каждый. Выкладывание фото на FTP размером в 1 Мб по каналу 33,6 кбит занимает менее 4 минут. Ради дорогого товарища потерпел (тем более час интернета по dial-up с callback в Киеве стоит порядка 0,25 долл).
Цитата:

от: Борис Ф
А вот у моих друзей дома почти ни у кого компьютера нет. Ну не нужен он им. Если только для просмотра фотографий?.. :)

Так не только для просмотра фото. Это, как бы, универсальный прибор. ;)

Цитата:

от: Борис Ф
Какой размер хотя бы у одного снимка, предназначенного для печати хотя бы 10х15? А Вы когда последний раз выходили в интернет через модем по телефонной линии?

Небольшой, в пределах 1мб. Вытягивается за несколько минут (меньше чем 5), даже по модему.

И выходил в интернет через модем по телефонной линии я пару дней назад. Нормально.
Цитата:

А вот у моих друзей дома почти ни у кого компьютера нет. Ну не нужен он им. Если только для просмотра фотографий?.. :)

Ну нет так нет - значит у Вас меньше вариантов показать им свои фотографии.