Работа с градиентными фильтрами

Цитата:

от: Fidelly
Не понимаю почему градиентник называют фильтром - скорее маска. Фильтр, кажется имеет отношение к длине световой волны...или у нас в деревне опять всё перепутали... :o

В нашей деревне под оптическим фильтром понимают устройство для фильтрации частотного либо углового спектра оптического излучения. Но в городе сейчас под фильтром понимают и всякие нейтральные и прочие фильтры. Нехай городские балуются!
А маску лучше непрозрачную по месту вырезать, замахивается на пленере без малейщих проблем.

Я уже давно махаю рукой, сначала перед объективом камеры, потом перед линзой увеличителя. И вроде более результативно, чем установка пластикового кокина и все последующие царапины на нём, грязь, да пыль. Или накручиванье и откручиванье круглых градиентов... и непопадание в итоге. Если выдержка позволяет, лучше руками и масками. И недорого.

Есть давно отработанный алгоритм применения градиентников, обучают этому во всех приличных заведениях. Удобна шкала на холдере (Ли даже продаёт эти шкалы) или указатель-зажим типа крокодила.
Как правило, используется цветной фильтр, обычно красный - по нему легко отслеживать границу. Объектив прикрывается до рабочей или близкой к ней диафрагме, вставляется цветной фильтр и по шкале (или зажимом) отмечается удачное положение в холдере края фильтра. После покупки градиентного фильтра полезно сначала пристреляться к нему и нанести метку для точной установки по границе. По этой метке потом и устанавливается используемый фильтр.
Если цветного фильтра нет или таскать его в лом, то просто ищут требуемое положение границы по срезу затенённой части самого плотного (или удобного данному фотографу) градиентника.
Вставлять тестовый фильтр нужно обязательно в тот же слот, что и применяемый в съёмке.

Дык, не всегда можно встать перед камерой, не всегда выдержка позволяет. Сотые доли секунды не замахаешь, но и пять минут я махать отказываюсь - лучше чайку попью в это время.

Цитата:

от: ДМБ
то просто ищут требуемое положение границы по срезу затенённой части самого плотного (или удобного данному фотографу) градиентника.
.

Например примеряться с 0.9 а снимать с 0.3?

ОК, всех маринистов отбрасываем :) Однако ж, живопись это такая штука, которая еще более неисчерапаема, чем фотография ;) Вот, к примеру, после 2 минут нажимания на кнопки вылезла вот такая весчь:


http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/59/p19_imageid/3314

Мало того, что линия ну не совсем горизонтальная, но вполне подходящая под использование градиентного фильтра, есть, так еще и небо, о ужас (но это не вам) в поллиста

А ведь я совсем не искусствовед, просто пальцы проворные. А тех, у кого они не такие проворные, утверждения о том, что художники чего-то там не делают, вполне могут ввести в заблуждение

Художник, как начнёт пейзаж красить, так может бесконечно перекрашивать. Тернер приходил на выставку перед открытием и подправлял. У фотографа такого комфорта нет. Художник, как хочет, так и врёт. Фотограф всё-таки, хоть немного совесть имеет и природа уж совсем наврать то ему не даст.

Да это пожалуйста, я ж не против. Пафос моего сообщения в том, что и линии у них есть горизонтальные, и небо пол картины занимает, и со снегом такая же фишка.

Живопись и фотография явления паралельные и вопреки Лобачевскому, даже в пространстве не пересекаются. Нечему фотографу у живописца учиться и живописцу у фотографа. Могут к друг-другу на выставки ходить и коньячок распивать за искусство, но оно у них разное. Иначе конкуренция кого-то давно бы уже уничтожила.

И тут не буду с вами спорить, своего мнения не сложилось. Но раз уж была в теме ссылка на живопись, то не смог промолчать

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Например примеряться с 0.9 а снимать с 0.3?

Тоже абсолютно работоспособный вариант, но я говорил не о границе плотностей, а о срезе фильтра, то есть, физической его границе. Том месте, где максимальная плотность фильтра резко падает до нуля. Мы вставляем градиентный (или цветной) фильтр в холдер плотной его частью и начинаем потихоньку вдвигать до достижения хорошо видимым срезом фильтра требуемого нам положения границы плотностей. Вдвигать можно как сверху, так и снизу - как нам удобней.

Цитата:

от: ДМБ
Есть давно отработанный алгоритм применения градиентников, обучают этому во всех приличных заведениях.

Дмитрий, какие заведения, какая шкала?
Тут на простой вопрос, КАК использовать градиенты, следуют традиционные словоблудия нашего друга с Невы или высокопарное предложение помахать руками перед объективом (намекая, что я сугубо на 8х10 снимаю оттеняю руками, а затвор у меня крышка, а остальные погулять вышли)...
Дмитрий, мне вариант с картонкой право дело понравился. Вы его решительно отрицаете?

Так я так понял, это одно и то же, только через картонку в отличие от цветного или плотного фильтра нифига не видно.

Цитата:

от:ДМБ
Тоже абсолютно работоспособный вариант, но я говорил не о границе плотностей, а о срезе фильтра, то есть, физической его границе. Том месте, где максимальная плотность фильтра резко падает до нуля. Мы вставляем градиентный (или цветной) фильтр в холдер плотной его частью и начинаем потихоньку вдвигать до достижения хорошо видимым срезом фильтра требуемого нам положения границы плотностей. Вдвигать можно как сверху, так и снизу - как нам удобней.

Подробнее

Теперь понял, спасибо.

прикольно...на выходных , посетив Москву, как раз решил таки разживиться градиентником напопробовать...И прикупил. А тут такие темы поперли .... теперь точно придется применять, чтобы не было обидно за уплаченное )

Цитата:

от: ДМБ
Есть давно отработанный алгоритм применения градиентников, обучают этому во всех приличных заведениях.

От спасибо и Вам!! В нашей деревне нету таких заведений, они есть конечно есть, не скажеш чтонету, но по другому профилю.
Это у Вас на Москва-речке даже ВГИКесть. Да и на Болотах тож неверное учат.... Да ипоздно в заведениях то учиться. В них преподовать и отдыхать токочто осталось.
Авот у хороших людей не грех поучиться...

Цитата:

от:Павел Московкин
вот такая весчь:


http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/59/p19_imageid/3314
Мало того, что линия ну не совсем горизонтальная, но вполне подходящая под использование градиентного фильтра, есть, так еще и небо, о ужас (но это не вам) в поллиста

Подробнее

На мой взгляд, приведенный Вами пример тоже довольно интересен. Здесь опять же, художник из-зо всех сил старался уничтожить прямую скучную линию горизонта. Она вроде как угадывается, но ее нет. Небо практически сливается с землей, и в этом, по моим ощущениям, главная фишка этого пастельного пейзажа.
Формально, по наличию в кадре неба и земли, градиентник вроде бы применим, но опять же, мне кажется, что на фотографии получить такой мягкий переход крайне сложно и градиентник в этом нам скорее навредит, чем поможет.

Цитата:

от: Paul Baumer
Формально, по наличию в кадре неба и земли, градиентник вроде бы применим

Коллега, похоже, сбываются мои худшие предположения: становится очевидно, что здесь не истину ищут, а повод повозиться с градиентами.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Коллега, похоже, сбываются мои худшие предположения: становится очевидно, что здесь не истину ищут, а повод повозиться с градиентами.

Знаете, Алексей, этот топик и последний живописный пейзаж ассоциативно навели меня на размышления о том, что истина прекрасна, но как-то обязательно неуловима, туманна и расплывчата. :) И напротив, попытка провести некую резкую "железобетонную" границу между "землёй" и "небом" нередко воспринимается неестественно и эмоционально вызывает реакцию отторжения. :)

Цитата:

от:Paul Baumer
Знаете, Алексей, этот топик и последний живописный пейзаж ассоциативно навели меня на размышления о том, что истина прекрасна, но как-то всегда неуловима, туманна и расплывчата. :) И напротив, попытка провести некую резкую "железобетонную" границу между {...} и {...} всегда воспринимается несколько неестественно и эмоционально вызывает реакцию отторжения. :)

Подробнее

Совершенно согласен. Именно поэтому стали столь популярные нечеткие множества великого Zadeh. Но массовая мания кошерности не позволяет провести адекватный анализ... Однако смею утверждать, что градиентники -- это ветхий рудимент аналоговых времен, причем тех, когда входной ДД материалов был неприемлемо мал.

И если кто-то утверждает, что и сегодня градиентники могут быть полезны, потому что фотоширота современных пленок и матриц порой меньше контраста выбираемой сцены, это свидетельствует о том, что:

1. Не знаком со статистическими данными по контрастам сцен, наработанным еще в середине XX в.

2. Не владеет основами фундаментальной цветокоррекции.

3. Сцены выбираются бестолково, в первую очередь по худ. критерию.

4. Не знает правил композиции или не умеет ими пользоваться.

5. Безвкусен.