Пятнично - про ДД цифрозеркалок

Цитата:

от:manager2
Фуджи делает ламповые фотоаппараты
их тёплый ламповый джипег более чем полностью превосходит холодный цифровой RAW остальных камер
именно поэтому Фуджи и является любимой камерой снимающих всякий эпичный фэйл

Подробнее

офтоп
фуджи хорошо освоили кривые цветопередачи чтоб обманывать обывателей но чтобы стать акулой фототехники им бы ещё и линзы точить научицо :)

Цитата:

от:zubkoyurij
1 шумит и матрицо и аналоговый усилитель и далее входные цепи АЦП.

2 нарезка нелинейна. точнее сказать оооочень нелинейна.

3 в ступенях или стопах что оно и тоже.

4 мне незачем кому то казацццо. мы не в вузе на экзамене оценку набиваем себе )

Подробнее

1. При хорошем освещении (т.е. на базовом ИСО) основной шум матрицы идет от самих фотонов - дробовой эффект. Шумы усилителя доминируют на высоких ИСО. Шумы АЦП, особенно если в нем 14бит, практически всегда меньше остальных шумов.
2. Стопы и биты - это ровным счетом одно и то же.

Как показывают измерения ДХО, ДД РАВ лучших матриц на базовом ИСО доходит до 12 битов-стопов. ДД жипега - 8 битов. Вот и приходится ужимать.

и опять по кругу.
биты это битность. тоесть максимальное количество ступенек между максимумом и минимумом возможных зарегистрированных сигналов. а ДД это ширина между минимально и максимально возможных зарегистрированных сигналов.

битстопы. теплое и мягкое. опять мешаете все в кучу.



по горизонтали видите ступени ? вот это и есть ступени тобиш стопы экспозиции. и они квадратично возрастают по оси Х.
равномерные ступени видите вверх идущие это и есть биты . битность. она может быть любой хоть 8 хоть 12 хоть 14 да хоть 16. и от этого зависит лишь количество ступенек на еденицу длинны Х.

Цитата:

от: ИК

2. Стопы и биты - это ровным счетом одно и то же.

мы договорились что в стопах меряется динамический диапазон матрицы (фотографическая широта)

а в битах - то на сколько частей этот диапазон поделен

у джипега и РАВа видимый на мониторе ДД совпадает

не надо опять мочала сначала

Цитата:

от:modus2000
мы договорились что в стопах меряется динамический диапазон матрицы (фотографическая широта)

а в битах - то на сколько частей этот диапазон поделен

у джипега и РАВа видимый на мониторе ДД совпадает

не надо опять мочала сначала

Подробнее

1. Тем не менее, биты и стопы - это одно и то же. Как бы вы ни договоаривались.
2. Это потому, что на мониторе такой же 8х3=24битный цвет, как и в жипеге. РАВ, кстати, на мониторе увидеть нельзя, а вот 16х3=48 битный тифф будет сжат до битности жипеега.

Цитата:

от: ИК
1. Тем не менее, биты и стопы - это одно и то же. Как бы вы ни договоаривались.

диапазон контраста в 1 стоп можно закодировать в 1 бит (чёрное и белое) а можно в 16 бит с плавными оттенками

это не одно и то же

Цитата:

от: ИК
2. Это потому, что на мониторе такой же 8х3=24битный цвет, как и в жипеге. РАВ, кстати, на мониторе увидеть нельзя, а вот 16х3=48 битный тифф будет сжат до битности жипеега.

на мониторе 32 бита
и не путайте бит/пиксель и бит/цветовой канал

Цитата:

от: modus2000
диапазон контраста в 1 стоп можно закодировать в 1 бит (чёрное и белое) а можно в 16 бит с плавными оттенками

это не одно и то же

В 16 бит влезает ровно 16 стопов.

Цитата:

от: modus2000
на мониторе 32 бита
и не путайте бит/пиксель и бит/цветовой канал

32 даже на 3 не делится. Сколько же тогда на цвет-то получается?

Цитата:

от: ИК
32 даже на 3 не делится. Сколько же тогда на цвет-то получается?

т.е. для чб надо делить на 2 ?

Цитата:

от: modus2000
т.е. для чб надо делить на 2 ?

Объясняю медленно.
В ч.б есть 1(один) канал цветности.
В RGB - 3(три) канала цветности.
В мониторах каждый канал цвета кодируется 8(восьмью) битами. Итого - 24(двадцать четыре) бита = 3(три) байта на пиксель.
[quot]В SVGA-видеокартах на каждый базовый цвет отведено 8 разрядов DAC-регистр(1 байт), поэтому возможны 256 градаций каждого цвета. [/quot]

Это соответствует 16.7 млн цветов, но всего 256 градаций яркости. Поэтому ДД монитора равен ДД жипега - 8 бит/стопов/ступеней.

Цитата:

от: ИК
В 16 бит влезает ровно 16 стопов.

вы примерно сказали следующее
в 16 бутылок влезает ровно 16 литров водки

ну типа а если бутылки разные? :D

Цитата:

от: modus2000
вы примерно сказали следующее
в 16 бутылок влезает ровно 16 литров водки

ну типа а если бутылки разные? :D

Уфф.....
Бутылки разные потому, что мы хотим 12 литров разлить в восемь бутылок. Можно поровну, а можно не очень.

Цитата:

от: ИК
Поэтому ДД монитора равен ДД жипега - 8 бит/стопов/ступеней.

я вам больше скажу что все ДД всех цифровых графических форматов одинаковы и равны ДД монитора :)
иначе они неправильно отображаются на мониторе

И не смотря на то что CMYKLcLm тоже на 3 не делица - всё равно его ДД будет равен ДД монитора


Вопрос.... Сколько стопов экспозиции показывает монитор стандарта SRGB? :cannabis: а если контраст прибавть на мониторе? а если убавить яркость?


В стопах меряется яркость - это аналоговая величина, ей так же описывают какой диапазон яркости может охватить матрица

А в битах меряется с какой точностью матрица регистрирует перепады яркостей в пределах динамического диапазона. Т.е. чем больше оттенков тем больше битность.

Размер диапазона яркости не зависит от того на сколько битов его поделили

Цитата:

от: modus2000

Вопрос.... Сколько стопов экспозиции показывает монитор стандарта SRGB? :cannabis: а если контраст прибавть на мониторе? а если убавить яркость?

Вы можете нажимать любые кнопки, но больше 256 градаций не будет. А сколько стопов экспозиции попадет в ту или иную градацию - это определяется примененной фотометрической кривой. Сколько можно повторять одно и то же: У нас есть 12 битв-стопов ДД РАВ, которые мы неравномерно проецируем на 8 битов-стопов ДД монитора.

Один и тот же 8 битный jpg но один весь в ДД, у второго большой запас по ДД. Разница в том, что у верхнего цветовой профиль sRGB, у нижнего e-sRGB. И каждый имеющий фотошоп (и любой другой редактор, меняющий цветовое пространство), может это проделать. (в CS edit\convert to profile ...)
ДД jpg определён профилем sRGB (так же как и 16 битного tiff).
jpg в профиле e-sRGB по ДД перекрывает ДД монитора и куда его дальше использовать пока не ясно. (Монитор с 10 бит на канал стоит под 2000$ и вероятно ему еще и видеокарту такую надо. Есть модель с LED подстветкой, в которой эта LED подсветка повторяет ч/б картинку в широком ДД, а цвет с PVA матрицы, ценник у него тоже был огромный из-за большого количества LED элементов видимо). Но пока нет таких мониторов на наших прилавках в свободной продаже и никто в фотике не добавит ни e-sRGB (ни что-то подобное), чтобы избежать глупых вопросов пользователей.
Растягивание ДД e-sRGB на экране монитора даст низкоконтрасное изображение и большинством людей будет оценено как брак, поэтому пока такой формат не нужен. На сегодня интереснее, когда загибаются кривые цветопередачи не одинаково по всему снимку и выходит, что в тени и на небе одинаково светло, но зато контраст остаётся на месте.

Цитата:

от: modus2000
...
ну уместите весь ДД в 1 бит раз он такой независимый ;)
...
поясните нам неграмотным чем ДД цифровой матрицы измеряется

Яркий светодиод в полной темноте даст огромный ДД и управляться будет 1 битом :)
Градации жалко будут грубые, но при желании что то такими светодиодами можно и нарисовать :?

Никто стандартов по замеру ДД не выкладывал, тот же ДХО использует свой способ (об этом написано в примечании).
Сверху пересвет (в каком цветовом канаде и при какой тепературе цвета ???) , снизу шумом (по значению db сигнала и как визуально, можно тянуть тени дальше или нет знают только они.

Цитата:

от:zubkoyurij
и опять по кругу.
биты это битность. тоесть максимальное количество ступенек между максимумом и минимумом возможных зарегистрированных сигналов. а ДД это ширина между минимально и максимально возможных зарегистрированных сигналов.

битстопы. теплое и мягкое. опять мешаете все в кучу.



по горизонтали видите ступени ? вот это и есть ступени тобиш стопы экспозиции. и они квадратично возрастают по оси Х.
равномерные ступени видите вверх идущие это и есть биты . битность. она может быть любой хоть 8 хоть 12 хоть 14 да хоть 16. и от этого зависит лишь количество ступенек на еденицу длинны Х.

Подробнее

Путаница в голове.
1. Равномерные тупеньки вверх - это не биты, а градации, т.е. единицы младшего бита. Их 8, потому что рассмотрен 3-разоядный АЦП.
2. Стопы экспозиции идут не квадратично, а экспоненциально - каждый следующий в два раза больше предыдущего.

Цитата:

от: ИК
Сколько можно повторять одно и то же: У нас есть 12 битв-стопов ДД РАВ, которые мы неравномерно проецируем на 8 битов-стопов ДД монитора.

нет
у нас есть сцена с реальной яркостью с Nным количеством стопов которую мы неравномерно пытаемся максимально запихать в РАВ чтобы потом из этого путём перераспределения контраста сделать картинку которую глаз будет воспринимать приблизительно так же как и исходную сцену.

в стопах меряется реальная яркость света
а в битах цифровая информация

можно на мониторе навертеть тупо контраст и ваш монитор будет джипег будет отображать с диапазоном контраста в 2 стопа

А можно убавить яркость монитора и монитор будет показывать тот же файл с яркостью в 1 стоп

При этом биты будут одни и те же

ДД это линейка, а битность это градация этой линейки

чем шире ДД - тем длиннее эта линейка
чем больше битность - тем на линейке больше градаций


реальная сцена - бесконечная линейка

от неё при фотографировании мы вырезаем кусок и проецируем его на новую линейку гораздо меньших размеров - РАВ

потом программа конвертер ещё урезает линейку для возможности её использования в компьютерных программах и отображения на мониторе (при этом хвостики от линейки не отрезает оставляя запас для редактирования). При сохранении итогового результата хвосты линейки отрезаются.

при каждом урезании важно соблюсти один момент - перераспределить контраст чтобы фотография всё таки была воспринимаема глазом нормаьно. И вот здесь для каждого случая применяются различные цветовые профили/кривые про которые все говорят "у этого фотоаппарата цветопередача хорошая"