Пятнично - про ДД цифрозеркалок

Цитата:

от: -Antonio-
Смещение гаммы никоим образо не расширит ДД и не прибавит деталей ни в тенях, ни в светах. Может только уменьшить. Смещением гаммы в тиффе решительно ничего "вытянуть" невозможно.

Вытягивание, в моём понимании, это исправление ошибок при экспозиции и коррекция ДД матрицы. Посмотрите в яркий день на улице в тень дома и вы увидите там детали. Матрица так не может. Корректно регистрируемый диапазон гораздо меньше, чем у глаза. Редактор позволяет изменить яркость избранного диапазона (тени или светлые). Поэтому говорить, что ДД матриц уже избыточен- это полный бред.

Цитата:

от: Александръ
8бит и 16бит

крайняя степень неграмотности в данном вопросе.
ДД от битности не зависит. битность это количество разрядов а ДД это ширина всего диаппазона чувствительности.

Цитата:

от: zubkoyurij
крайняя степень неграмотности в данном вопросе.
ДД от битности не зависит. битность это количество разрядов а ДД это ширина всего диаппазона чувствительности.

да здесь смарю грамотных понаехало
ну уместите весь ДД в 1 бит раз он такой независимый ;)

поясните нам неграмотным чем ДД цифровой матрицы измеряется

Цитата:

от:kondor45
Вытягивание, в моём понимании, это исправление ошибок при экспозиции и коррекция ДД матрицы. Посмотрите в яркий день на улице в тень дома и вы увидите там детали. Матрица так не может. Корректно регистрируемый диапазон гораздо меньше, чем у глаза. Редактор позволяет изменить яркость избранного диапазона (тени или светлые). Поэтому говорить, что ДД матриц уже избыточен- это полный бред.

Подробнее

если вам в руки (теоретически) дать фотоаппарат с матрицей с бесконечно широким ДД, попросить снять людей против солнца и потом то что вы сняли отобразить правдиво на мониторе - то вы всё равно увидете свои любимые чорные силуэты на выжженом фоне - потому что РАВ файл, как и в существующих фотоаппаратах, имеет диапазон ШИРЕ чем диапазон монитора или бумаги. И чтобы при просмотре на мониторе глаз его воспринимал как картинку которую он видел во время съёмки надо изогнуть не одну кривую.

ДД матриц недостаточен чтобы забив на экспозицию снимать любой сюжет, но он избыточен для того чтобы правильно экспонированный сюжет отобразить на мониторе

Цитата:

от: modus2000
да здесь смарю грамотных понаехало
ну уместите весь ДД в 1 бит раз он такой независимый ;)

поясните нам неграмотным чем ДД цифровой матрицы измеряется

а ф поизге вас забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0



очень красиво и правильно высказался один чел
[quot]Разрядность (все эти 12-14 бит) — это всего лишь толщина ломтя хлеба. Батон то у нас один. Но мы можем его нарезать на 8 частей, а можем на 32. От тонкой нарезки реально хлеба больше не станет. Но появится аристократическое изящество в каждом ломте. [/quot]

Цитата:

от:bc----
Вы точно не понимаете, о чем говорите, если рассуждаете о яркости цифрового файла. :) ДД матрицы и ДД снимаемой сцены - это вообще непересекающиеся понятия. Примерно как 1 микрофарад, и один литр. И то и то "емкость", но больше между ними ничего общего.

Подробнее

ну дык объясните раз никто кроме вас не понимает - что вы зазря тут флагами машете

PS фарад в уединённом шаре можно измерить литрами если вы знали ;)

Цитата:

от: Алексей ВК

почему у JPG динамический диапазон (и наверное цветовой охват) всегда меньше чем у RAW файла?
Почему никто из производителей не делает JPG максимально близким к RAW?

да все очень просто. по тому что динамический диапазон всех современных матриц слишком широк. и если не поджать его при формировании жопега. то картинка будет выглядеть очень блеклой неконтрастной и невкусной.

возьмите ваш рав и откройте его в лайтруме. и выкрутите ползунок blacks в ноль.
и ползунок contrast тоже в 0 и посмотрите на сколько менее вкусно выглядит ваша картинка нежели то что сделала камера поджав ДД увеличив тем самым контраст.

Цитата:

от:zubkoyurij

очень красиво и правильно высказался один чел
[quot]Разрядность (все эти 12-14 бит) — это всего лишь толщина ломтя хлеба. Батон то у нас один. Но мы можем его нарезать на 8 частей, а можем на 32. От тонкой нарезки реально хлеба больше не станет. Но появится аристократическое изящество в каждом ломте. [/quot]

Подробнее

матрица - аналоговый прибор. У батона нет краёв.
Широта ДД зависит от того как вы преобразовали аналоговые показания в цифру. И вот тут - чем мельче вы нарезали краешки вашего батончика тем больше шансов при обработке превратить их в нормальные куски - батона реально станет больше! :D

Цитата:

от: Алексей ВК

У кого-нибудь есть более менее внятное понимание/объяснение - почему у JPG динамический диапазон (и наверное цветовой охват) всегда меньше чем у RAW файла?

у видимой части RAW которую показывает на экране конвертер диапазон ровно такой же как и у джипега и они оба равны диапазону SRGB (ну или какой там у вашего монитора профиль)

дд это как раз и есть края батона..... может когда нибудь поймете ))

Цитата:

от: kondor45
Вытягивание, в моём понимании, это исправление ошибок при экспозиции и коррекция ДД матрицы.

оптимальная экспа для матрицы это та которую задал фотоаппарат - у матрицы есть диапазон который она хорошо отрабатывает вот в этом диапазоне и располагает картинку фотоаппарат.

А вытягивание - это подгонка результата под ваше психологическое восприятие картинки. Это просто перераспределение контраста/цветов/яркости. При вытягивании вы не добавляете и не убавляете информации - вы просто делаете какойто кусок более видимым а какой то скрываете

Цитата:

от: zubkoyurij
дд это как раз и есть края батона..... может когда нибудь поймете ))

не надо вот таких умных фраз - будьте добры договаривать мысли

где края чуствительности у аналогового устройства чуствительного к свету? т.е. абсолютный чёрный цвет матрица даёт когда фотоны кончаются? или когда световые волны заканчиваются?
какие нах края?! и вообще кто сказал что края и середина одинаково нарезаны?

ё мое. вам почитать влом чтоль. вам нужно прямо лично азы рассказывать?

снизу нижний край батона ограничивается уровнем шума в тенях. ниже которого полезный сигнал уже ниже уровня собственных шумов. а сверху ограничивается уровнем насыщения пикселя.
всего делов.

а вообще сначала поучите почитайте азы прежде чем бред нести о том что фотоны кончаются.

Цитата:

от: modus2000
у видимой части RAW которую показывает на экране конвертер диапазон ровно такой же как и у джипега и они оба равны диапазону SRGB (ну или какой там у вашего монитора профиль)

=у всего целого рава ;) как это ни странно. диапазон щкалы sRGB 11.5 стоп.


а края задаются по требованию к качетсву картинки, отсюда вытекает понятие полезной фото щыроты.

А понятие сигналщум как общеизвесно на прямую связанно с пониятие кол-во информацие и кол-во бит и с поянтие СТЕПЕНИ КОМПРЕССИИ в часности жпег.
так чиста случайно случилось что натуральная щкала по физике (распределяющая кол-во информации равномерно по диапозону) имеет гамму 2.0 что очень близко к sRGB

Цитата:

от:zubkoyurij
да все очень просто. по тому что динамический диапазон всех современных матриц слишком широк. и если не поджать его при формировании жопега. то картинка будет выглядеть очень блеклой неконтрастной и невкусной.

возьмите ваш рав и откройте его в лайтруме. и выкрутите ползунок blacks в ноль.
и ползунок contrast тоже в 0 и посмотрите на сколько менее вкусно выглядит ваша картинка нежели то что сделала камера поджав ДД увеличив тем самым контраст.

Подробнее

нет.
не так.
картинка с РАВа будет выглядеть п..здато
Но у вас нечем её отобразить

А для того чтобы посмотреть её на вашем/моём убогом мониторе приходиться убить контраст

Цитата:

от: L4m3r
а края задаются по требованию к качетсву картинки, отсюда вытекает понятие полезной фото щыроты.

Цитата:

от:zubkoyurij
ё мое. вам почитать влом чтоль. вам нужно прямо лично азы рассказывать?

снизу нижний край батона ограничивается уровнем шума в тенях. ниже которого полезный сигнал уже ниже уровня собственных шумов. а сверху ограничивается уровнем насыщения пикселя.
всего делов.

а вообще сначала поучите почитайте азы прежде чем бред нести о том что фотоны кончаются.

Подробнее

вот это полезная инфа
а шумит матрица или АЦП?
и одинакова ли нарезка краёв батона и середины?

и в чём измеряется ДД матрицы - так никто и не ответил

а вот "почитайте азы" это вы не пишите пожалуйста - так вы не будете умнее казаться

1 шумит и матрицо и аналоговый усилитель и далее входные цепи АЦП.

2 нарезка нелинейна. точнее сказать оооочень нелинейна.

3 в ступенях или стопах что оно и тоже.

4 мне незачем кому то казацццо. мы не в вузе на экзамене оценку набиваем себе )

Цитата:

от:zubkoyurij
1 шумит и матрицо и аналоговый усилитель и далее входные цепи АЦП.

2 нарезка нелинейна. точнее сказать оооочень нелинейна.

3 в ступенях или стопах что оно и тоже.

4 мне незачем кому то казацццо. мы не в вузе на экзамене оценку набиваем себе )

Подробнее

по первым 3м пунктам согласен, 4й опустим

я к чему вас пытал - а почему вы мне сказали что всё нельзя стопами мерять?!

PS надо будет по завершении данной темы составить протокол совещания а то все опять забудут почему не надо в джипег снимать :)

Цитата:

от: Канонир Никанор
FUJIFILM-овский камерный JPG не только максимально приближен к RAW, но и превосходит RAWы некоторых других камер :!:

Цитата:

от: Билибомс
это как?

Фуджи делает ламповые фотоаппараты
их тёплый ламповый джипег более чем полностью превосходит холодный цифровой RAW остальных камер

именно поэтому Фуджи и является любимой камерой снимающих всякий эпичный фэйл, за который потом приличным людям было бы очень стыдно