Пятнично - про ДД цифрозеркалок

Цитата:

от:-Antonio-
Причем, млять, тут монитор и цветовые пространства? Как они то связаны с ДД матриц? Зачем все валить в одну кучу? Да, не все мониторы способны показать даже сРГБ, но какое это имеет отношение к внутрикамерным или внутриконверторным алгоритмам получения покоцанного по светам и теням джпега из рава?

Подробнее

матрица имеет свой цветовой охват который шире чем охват пространств SRGB или AdobeRGB.

Вы НЕ МОЖЕТЕ увидеть РАВ на мониторе

Вы видете кусок SRGB вырезанный из РАВа программой. Вы можете весь диапазон рава увидеть только "подвигав" гистограмму

Даже если вы преобразуете RAW в 32 bit TIFF то программа всё равно обрежет данные которые находятся за пределами цветового пространства

Eсли ДД для вас это чёрная и белая точка, то для меня цвет и детали, а в пожатом JPEGе там пакость, которую видно, а так да, точки совпадут.

Цитата:

от: Алексей ВК
Вообще-то так и есть. Там где JPG уже 255 белый, из RAW еще можно вытянуть информацию.

не не так :)

Там где программа конвертор отображая кусок РАВа на вашем мониторе пошлёт сигнал монитору "белый" - в этой точке при конвертации в джипег тоже будет белый

Информацию которая есть в РАВе мы не видим до тех пор пока не "потянем" гистограмму и конвертер не преобразует её в понятный монитору формат

Цитата:

от: Алексей ВК
ну окей, тогда другой вопрос, почему все оценивают экспозицию по RAW файлу?

а где вы видите экспозицию РАВ файла ?

На гисте вы видите экспозицию "вырезанного" конвертером куска РАВа которая сформирована для отображения на мониторе.
Подвигав гисту вы убедитесь что за краями её ещё кое-что есть и вам показали не всю гистограмму ;)

бред экспозиция в раве это фотик работает как экспономерт и сразу понятно во первых скоко там света есть на самом деле и скоко качетсва из этого выйдет и во фторых максимум это 1 (точнеё 0.FFF или 0.FFFC у коо скоко бит)

Цитата:

от:modus2000
матрица имеет свой цветовой охват который шире чем охват пространств SRGB или AdobeRGB.

Вы НЕ МОЖЕТЕ увидеть РАВ на мониторе

Вы видете кусок SRGB вырезанный из РАВа программой. Вы можете весь диапазон рава увидеть только "подвигав" гистограмму

Даже если вы преобразуете RAW в 32 bit TIFF то программа всё равно обрежет данные которые находятся за пределами цветового пространства

Подробнее

Я ратую только за то, что б разделять понятия динамического диапазона и цветового охвата. И употреблять эти термины осмысленно.

Так, если мы преобразуем рав в 32-битный тифф в каком-нибудь цветовом пространстве, заведомо превышающим охват матрицы. Например в вайд-гаммут. Да, понятно, что на планете нет такого устройства, которое в состоянии воспроизвести вайд-гаммут, но задача преобразовать рав в тифф без потерь по цветовому охвату будет выполнена. А монитор (отпечаток, проектор и т.д.) уж что смогут, то и покажут из этого тиффа. Только причем тут динамический диапазон матрицы?

Цитата:

от:-Antonio-
Так, если мы преобразуем рав в 32-битный тифф в каком-нибудь цветовом пространстве, заведомо превышающим охват матрицы. Например в вайд-гаммут. Да, понятно, что на планете нет такого устройства, которое в состоянии воспроизвести вайд-гаммут, но задача преобразовать рав в тифф без потерь по цветовому охвату будет выполнена. А монитор (отпечаток, проектор и т.д.) уж что смогут, то и покажут из этого тиффа. Только причем тут динамический диапазон матрицы?

Подробнее

думаю тогда можно будет тянуть этот тифф так же как РАВ и там будут все детали какие надо

Цитата:

от:modus2000
а где вы видите экспозицию РАВ файла ?

На гисте вы видите экспозицию "вырезанного" конвертером куска РАВа которая сформирована для отображения на мониторе.
Подвигав гисту вы убедитесь что за краями её ещё кое-что есть и вам показали не всю гистограмму ;)

Подробнее

Вот кстати, спрашиваю без подкола: что происходит, когда мы двигаем экспозицию (гистограмму) при проявке рава? То, что появляется в светах и тенях, это реально зарегистрированная матрицей информация в светах и тенях, но не попадающая в будующий тифф(джпег) из-за некоего алгоритма обработки, или же появляющиеся в светах и тенях детали это результат восстановления (экстраполяции) информации по тем из каналов РГБ, которые не ушли в дыры?

Цитата:

от: modus2000
думаю тогда можно будет тянуть этот тифф так же как РАВ и там будут все детали какие надо

Что значит "тянуть" для тиффа? Это уже готовый результат, что есть то есть.

а слабо сырой рав без корекции посмотреть там и будет видно скоко осталось 3 канала скоко осталось 2 и скоко остался 1


------

тянуть рав или тифф нет абсолютно никакой разницы
похоже народ тут слабо прецтавляет сибе какой диапозон вмещяет 16 битное sRGB

правда что б было лекче тянуть тиффу лучше присвоить пологающийся ему цветовой проффиль.

Цитата:

от:-Antonio-
Вот кстати, спрашиваю без подкола: что происходит, когда мы двигаем экспозицию (гистограмму) при проявке рава? То, что появляется в светах и тенях, это реально зарегистрированная матрицей информация в светах и тенях, но не попадающая в будующий тифф(джпег) из-за некоего алгоритма обработки, или же появляющиеся в светах и тенях детали это результат восстановления (экстраполяции) информации по тем из каналов РГБ, которые не ушли в дыры?

Подробнее

матрица ведь аналоговое устройство. на границах диапазона не дыры а шум, который просто отрезается при преобразовании в цифровой формат

...но (теоретизирую) может не отрезаться а использоваться как резерв для "дорисовывания" конвертером выжженых дыр

Цитата:

от: L4m3r
а слабо сырой рав без корекции посмотреть там и будет видно скоко осталось 3 канала скоко осталось 2 и скоко остался 1

Сырой рав это какой, мозайка РГГБ без дебайера? Там да, реально можно увидеть, есть дыра в конкретной точке или нет. Тока где бы конвертор такой взять, шоб поглядеть на РГГБ? А все остальное это уже с обработкой, и гистограмму, в которой конверторнарисовал какие-то линии для трех каналов это уже не "сыряк" а плод работы конвертора. Куды смотреть то, что увидеть дыра в канале или нет?

Цитата:

от: L4m3r

тянуть рав или тифф нет абсолютно никакой разницы

правда что б было лекче тянуть тиффу лучше присвоить пологающийся ему цветовой проффиль.

Что значит "тянуть" тифф?

Цитата:

от:саша дошли
я думаю, что если матрица будет тулить в жипег весь свой диапазон, то снимок будет с низкой контрастностью, т.е. отношение максимально светлого к темному сохранится, но темп перехода будет слабенький и визуально изображение будет вялым.

Подробнее

Ура. Все правильно написали.
При получении джипега из рава есть три пути:
1. - применить универсальные и "смотрибельные" кривые, которые пусть и режут ДД, но дают нормально контрастную и симпатишную картинку в большинстве случаев.
2. Сохранить все детали в светах и тенях без гибки кривых - но при этом получиться рвотный унылый серяк.
3. Применить некую стандартную кривую подтягивающую света, высветляющую тени, поднимающую общий контраст для устранения серяка - при этом на 10% кадров получиться весьма годная и ДДстая картинка, а на 90% получиться гадкий перехадееренный хадеер.


Есть третий путь - в каждом случае ИИ должен опознавать сюжет, находить в базе подходящий и использовать кривые из базы, которые одновременно обесепечат передачу деталей в светах и тенях без потери естественности картинки.
В принципе это и есть самый рациональный путь.
Вроде в некоторых фотиках и видеокамерах такая фишка появилась уже.

Цитата:

от:modus2000
матрица ведь аналоговое устройство. на границах диапазона не дыры а шум, который просто отрезается при преобразовании в цифровой формат

...но (теоретизирую) может не отрезаться а использоваться как резерв для "дорисовывания" конвертером выжженых дыр

Подробнее

Вот знать бы достоверно, что там конверторы делают при дерганьи ползунка экспозиции, можно было б выводы строить. По сути надо лишь знать те отсчеты, которые записаны в рав для каждой из точек изображения, и порядок следования цветов в мозайке РГГБ. Тогда точно будет известно, где и какой канал выбит и что именно конвертор предлагает в рамках восстановления деталей.

Цитата:

от: -Antonio-
Что значит "тянуть" для тиффа? Это уже готовый результат, что есть то есть.

ну не знаю уже как объяснить :)
для примера

у вас есть белая дыра в небе между серых облаков.

В раве разница между серыми облаками и белой дырой будет в 1000 оттенков цвета

В джипеге (который на глаз вроде бы так же выглядит) - разница на той же картинке в 10 цветов

В тифе - например 100


Когда вы начинаете "тянуть" РАВ - то вы можете облака увести в черноту и переход между чёрными облаками и белой дырой всё равно останется плавным

Если вы будете так же тянуть джипег или низкобитный тиф то получите чётко различимые ступени перехода цветов и шум.


Это про количество инфы в РАВе-ТИФ-ЖПЕГ


А большой ДД матрицы - это если в вашей выжженой дыре содержится ЕЩЁ информация которую можно ещё тянуть и сделать дыру облачком

:D

Цитата:

от: L4m3r
тянуть рав или тифф нет абсолютно никакой разницы

Нифига тифф не тянется.
Простая перетасовка уже обозначенных пикселей в редактирующей программе. Там уже прописаны байеровская интерполяция, ББ, контраст, насыщение, резкость и т.д. Причем, безвозвратно.

Кстати страждующие могут и в джипеге ДД увеличить путем увеличения сероблеклости - скачайте скажем такой синема-пикчерстайл http://marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/19/canon-7d-picture-style-with-cine-gamma-s-curve-free-download/
или в пикчерстайлэдиторе сами кривые накрутите какие хотите.

Цитата:

от:Bushkape
Ура. Все правильно написали.
При получении джипега из рава есть три пути:
1. - применить универсальные и "смотрибельные" кривые, которые пусть и режут ДД, но дают нормально контрастную и симпатишную картинку в большинстве случаев.
2. Сохранить все детали в светах и тенях без гибки кривых - но при этом получиться рвотный унылый серяк.
3. Неким стандартным образом подтянуть света, высветлить тени, поднять общий контраст для устранения серяка - при этом получиться гадкий перехадееренный хадеер.


Есть третий путь - в каждом случае ИИ должен опознавать сюжет, находить в базе подходящий и использовать кривые из базы, которые одновременно обесепечат передачу деталей в светах и тенях без потери естественности картинки.
В принципе это и есть самый рациональный путь.
Вроде в некоторых фотиках и видеокамерах такая фишка появилась уже.

Подробнее

Вот из этого напрямую следует, что ДД у цифровых камер уже прям избыточный, что его приходится искуственно обрубать для получения визуально приемлимой картинки. Т.е. дальнейшее увеличение ДД матриц бессмысленно, т.к. даже сегодняшние работают с запасом, так?

Цитата:

от:modus2000
ну не знаю уже как объяснить :)
для примера

у вас есть белая дыра в небе между серых облаков.

В раве разница между серыми облаками и белой дырой будет в 1000 оттенков цвета

В джипеге (который на глаз вроде бы так же выглядит) - разница на той же картинке в 10 цветов

В тифе - например 100


Когда вы начинаете "тянуть" РАВ - то вы можете облака увести в черноту и переход между чёрными облаками и белой дырой всё равно останется плавным

Если вы будете так же тянуть джипег или низкобитный тиф то получите чётко различимые ступени перехода цветов и шум.


Это про количество инфы в РАВе-ТИФ-ЖПЕГ


А большой ДД матрицы - это если в вашей выжженой дыре содержится ЕЩЁ информация которую можно ещё тянуть и сделать дыру облачком

:D

Подробнее

Еще раз спрашиваю, что конкретно значит "тянуть", какое именно действие? Крутить уровни, кривые или что?

Цитата:

от:-Antonio-
Вот из этого напрямую следует, что ДД у цифровых камер уже прям избыточный, что его приходится искуственно обрубать для получения визуально приемлимой картинки. Т.е. дальнейшее увеличение ДД матриц бессмысленно, т.к. даже сегодняшние работают с запасом, так?

Подробнее

Для многих случаев, типа сьемки зеленых пиззажей в солнечную погоду - да, матрицы справляються.
Для многих - типа чел против окна, и надо чтобы за окном хоть что-то было не выбито - нет, матрицы не справляються.