Пятнично - про ДД цифрозеркалок

Цитата:

от: l0adr
При внутрикамерной обработке после дебайеризации на исходную картинку накладывается S-образная кривая.

Про это можете по подробней написать или ссылку дать, где написано понятно, чтобы для чайников?

Цитата:

от: l0adr
А ввв-юзерам желательно даже дополнительно контраст усилить и насыщенность задрать, чтоп было похоже на фоты с никана Д40

А зачем? Я тут выкладывал картинки с д40, а даже не запалили, что это именно он, а картинку с фуджи-мыльницы распознали как д700 :D :D :D

И все же я не понимаю автора, зачем ему идеальный JPEG , когда как есть RAW формат, по размеру не сильно больше,а полезной информации содержит поболее. JPEG, кстати, по цвету урезается очень сильно. Есть, конечно, Lossless JPEG, но сжимает крайне слабо и толку нету.

Цитата:

от: anGel
При 8 битах 256 градаций на канал, а при 14 битах - 16384.

хрен там а не 16384. типичная реальная цыфра порядка 150 штук.
число бит делиться пополам, есь такой закно физики. сколько б их небыло - половина будет мусор.

---
а кривые например у никона загружаемые, можно про кривые в инструкци посмотреть

Цитата:

от: Алексей ВК
Уважаемые, ЧКФР.
У кого-нибудь есть более менее внятное понимание/объяснение - почему у JPG динамический диапазон (и наверное цветовой охват) всегда меньше чем у RAW файла?

Переведи.

Какой может быть динамический диапазон у графического файла. Это свойства матрицы.

Динамический диапазон фотоматериала, Фотографическая широта — характеристика светочувствительного материала (фотоплёнки, передающей телевизионной трубки, матрицы), а также фотографического процесса в целом в фотографии, телевидении и кино.

или вы хотите сказать что максимально белый цвет в jpg не такой белый как в RAW и что черный будет серым по сравнению с RAW?

Цитата:

от: Andrew-magistr
Переведи.

...

или вы хотите сказать что максимально белый цвет в jpg не такой белый как в RAW и что черный будет серым по сравнению с RAW?

Вообще-то так и есть. Там где JPG уже 255 белый, из RAW еще можно вытянуть информацию.

В общем всем спасибо за мнения и разъяснения.

Для себя делаю вывод, что JPG настолько бедный формат, что больше туда просто нельзя запихнуть без общего ухудшения качества.

света имеют в раве максимальное качетсво а в жпеге их грохает компресия так лиж бы облока можно разобрать было, тени тоже грохает компресия да блин в жпеге типично 3 ТРИ бита на пиксель чё от нео можно ждать, бывает жпег больше рава токо там зашарплена картинка досмерти и фсё место идёт на хранение тупо шарпа ане картинки

а белый цвте в раве вобще малинновый, если другой балланс то естессно будет резать

Цитата:

от: Александръ
8бит и 16бит

Битность и ДД не связаны НИКОИМ образом.
Абсолютно.
Как цвет и величина (дерево и травинка, хотя и оба зеленые).

Сенсор может ловить 30 стопов разницы освещения (гигантский ДД), но выдавать градационность переходов всего 2-мя битами, к примеру (черный, темносерый, серый, белый).

И, в то же время, разницу освещения предметов в один стоп (узкий ДД в 1 стоп) передавать миллионами тоновых переходов (высокая битность)

Шура, как же так? :(

я думаю, что если матрица будет тулить в жипег весь свой диапазон, то снимок будет с низкой контрастностью, т.е. отношение максимально светлого к темному сохранится, но темп перехода будет слабенький и визуально изображение будет вялым. поэтому алгоритм жипега выбирает какой-то кусок РАВа, применяет к нему тонопередающую кривую и делает жипег, который обладает нормальной визуальной контрастностью, а то, что выбиты света или тени, то 99,7% юзеров просто не видят, они видят только цветастую картинку и довольны. а РАВ это удел тех, кто ценит качество.

Цитата:

от:саша дошли
я думаю, что если матрица будет тулить в жипег весь свой диапазон, то снимок будет с низкой контрастностью, т.е. отношение максимально светлого к темному сохранится, но темп перехода будет слабенький и визуально изображение будет вялым. поэтому алгоритм жипега выбирает какой-то кусок РАВа, применяет к нему тонопередающую кривую и делает жипег, который обладает нормальной визуальной контрастностью, а то, что выбиты света или тени, то 99,7% юзеров просто не видят, они видят только цветастую картинку и довольны. а РАВ это удел тех, кто ценит качество.

Подробнее

Это как раз тот случай, когда думать не надо. Все так и есть.

Засунуть все 25 стопов без разбору их важности в одну картинку - получится серая карта для ББ-замера :)

Цитата:

от: HotPixel
Битность и ДД не связаны НИКОИМ образом.
Абсолютно.

+100500

Цитата:

от: -Antonio-
+100500

Когда с РАВа всё вытянешь в ТИФФ, потом его доведёшь в ФШ, а потом испоганешь в JPEG, то понимаешь, что ДД таки ещё как от битности зависит, хотя кому-то и JPEG хорош. Мне без 16 битного ТИФФа как-то не очень. Хотя, конечно, теоретически в JPEG можно затолкать хоть 14 стопов. ;)

Цитата:

от:Алексей ВК

Так вот по моему наблюдению камерные файлы содержат всегда меньшее диапазон по света и теням. Т.е. другими словами - там где в RAW файле еще есть информация в светах и тенях, JPG или TIFF уже показывают 0 0 0 или 255 255 255.

Подробнее

думаю потому что это не покажет ни один монитор и не отпечатает ни один принтер. это рамки стандарта SRGB или AdobeRGB (даже AdobeRGB уже не каждый монитор покажет как надо)

Входной диапазон регистрируемых матрицей оптических плотностей (ДД) и разрядность файлов, выдаваемых камерой или получаемых из рава, не связаны никак. Вообще никак.

Цитата:

от: modus2000
думаю потому что это не покажет ни один монитор и не отпечатает ни один принтер. это рамки стандарта SRGB или AdobeRGB (даже AdobeRGB уже не каждый монитор покажет как надо)

Причем, млять, тут монитор и цветовые пространства? Как они то связаны с ДД матриц? Зачем все валить в одну кучу? Да, не все мониторы способны показать даже сРГБ, но какое это имеет отношение к внутрикамерным или внутриконверторным алгоритмам получения покоцанного по светам и теням джпега из рава?

Я за отпечаток говорю, а вы о чём??? :)

О том, что ДД матрицы и битность файла не связаны нигде, на отпечатке в том числе.

стопы это диапазон яркостей реальной сцены, их регистрация зависит от параметров сенсора. если взять два приемника, один из которых способен регистрировать 100 стопов, а второй - 10, и снять ими градиент с яркостями, превышающими 100 стопов, то и в том, в другом случае результат будет одинаковый - будет черная точка и будет белая. другое дело, что белые точки будут соответствовать разным яркостям в жизни, но в результирущем файле будут одинаковые значения для разных реальных яркостей.

это про запихиваемость диапазона в жипег.

про связь ДД и битности уже было подробно написано выше, то, о чём вы говорите, это побочная потеря ДД из-за свойств алгоритма жипега. в джипеге высочайшего качества эти потери минимальны.

Все прально, тока уточню:
Цитата:

от: саша дошли
стопы это диапазон яркостей реальной сцены,

это диапазон яркостей не самой сцены, а первичного её изображения, которое строит съемочный объектив на матрице. Он несколько меньше, чем ДОП самой сцены из-за неидеальности объектива и паразитной подстветки от переотражений внутри камеры.

Цитата:

от:-Antonio-
Все прально, тока уточню:

это диапазон яркостей не самой сцены, а первичного её изображения, которое строит съемочный объектив на матрице. Он несколько меньше, чем ДОП самой сцены из-за неидеальности объектива и паразитной подстветки от переотражений внутри камеры.

Подробнее

согласен, претензий не имею :D