Путин показал журналистам купленную им автомашину «Нива»

21 мая 2009 г., 17:10:49

Re[Benny]:

Не прикидывайся идиотом - ты не ответил ни на один вопрос по твоим же перлам про "резину жрёт..." и т.д.

Мне лениво щас рыться в инете выискивая цифры. Прекрасно же понимаешь, что я имел ввиду.
И не нужно выдёргивать из фразы желаемое - я четко сформулировал вопрос "почему ВАЗ продаёт свои "поделки"". Ведь, по словам местных светил он не имеет права на жизнь.
Вот по некоторым данным, треть рынка России. Это не массово? Единичные продажи?
http://www.autodoki.com/index.php?q=node/2162

21 мая 2009 г., 17:19:28

21 мая 2009 г., 17:19:28

Re[Хохол одесский]:

Вот еще:
В России:
"Всего в 2008 году в России было продано 622,2 тыс. автомобилей производства ОАО «АВТОВАЗ», доля бренда Lada на отечественном рынке составила около 24%."
http://www.avto.ru/news/news_14401.html
В Украине:
"По данным Auto-Consulting, в 2008 году лидерство на украинском рынке сохранили автомобили ВАЗ с долей 16,86% (при этом в декабре – более 20%)"
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/6699/

21 мая 2009 г., 17:21:23

21 мая 2009 г., 17:21:23

Re[Хохол одесский]:

Цитата:

от:Хохол одесский
Ну почему же опять так однобоко-то??? :(
Ещё раз повторяю:
речь/спор идёт "фулл-тайм" вс "парт-тайм" на одной и той же машине. :)
Подробнее

9 лет езжу на Suzuki Vitara / Grand Vitara. У них part-time, если я не ошибаюсь (вариант полного привода с постоянно включенным задним и подключаемым при необходимости передним мостами). Из плюсов - офигенная проходимость. Буду ползти, если не сяду на брюхо, тогда поможет лебедка и лопата. Из минусов - полный привод включаю весьма редко (рыбалка, гололед, парковка в сугроб, или надо кого-то вытащить). Все остальное время - средненький заднеприводной автомобиль. Да, еще пару ограничений по полному приводу: - максимальная скорость на 4WD - не более 90, сухой асфальт на 4WD - смерть раздатке.
При замене авто буду смотреть на Full-time. Там нет вышеуказанных ограничений. Да и последняя Suzuka уже full-time.
По поводу Нивы один пример из моей практики: - сел капитально, подьехал сосед на старой квадратной Ниве и выдернул меня как пушинку. Уверен на 100%, что у Нивы проходимость лучше, чем у Suzuki, хотя бы за счет большего просвета. А вот на трассе Нива совсем не конкурент. Я легко обгоняю до 160 км/ч.

Кстати, не очень понял вопрос: ""фулл-тайм" или "парт-тайм" на одной и той же машине" - а так бывает ? Одна марка с разными системами полного привода ? Можно пример ?

21 мая 2009 г., 17:23:24

Блуждающий в потемках

21 мая 2009 г., 17:23:24

Re[Хохол одесский]:

Цитата:

от: Хохол одесский
Круто щеголять написанием "шедевров", когда оппонент в "бане", правда? ;)
Сразу сам себе кажешься умным.
.

конечно, пока набирал пост,кто-то за грубость уже в баню отправился

Цитата:

от:Хохол одесский
Хотел было вам написать много и развёрнуто про москвичи и т.д. Но передумал.
Адекватности это вам не добавит, нормальный человек и так проидёт поржав мимо "Москвич 2140 лучче заднеприводного ВАЗа", а я времени не потеряю много расписывая ваши бредни..
.
Подробнее

ну давайте распишите, если есть что сказать, а я послушаю, может чего нового узнаю
особенно про "москвичевские" моторы
про 2141 тоже расскажите,

Цитата:

от: Хохол одесский
КМне непонятно, почему товарищи навроде вас сразу скатываются в сравнения "НИВА вс Лексус RX470"?
.

и где такое было? сравниваем же внедорожники, а не не модные паркетники

Цитата:

от:Хохол одесский
И так, под ремонтопригодностью следует понимать не только плановые ремонты, замену подшипника, изношенной шаровой и т.д. Хотя и в этих моментах иномарки не конкуренты.
Но вопрос понимать следует, всё же шире. Как то: оторванный незамеченным пнём в лесу редуктор переднего моста, разбитая об камни раздатка. Сожженное в болоте сцепление, замена крыши и кузовные работы после переворота на "уши" в овраге и так далее. Будем сравнивать стоимость владения и возможность ремонта в колхозной тракторной бригаде ?
.
Подробнее

кто-то тут заявил, что невозможно обслужить машину в обычном гараже, причем ляпнув глупость. про невозможность диагностики инжектора

большинство обычных импортных авто, это не шайтан-техника, которая может ремонтироваться только в официальном диллерском центре, требуя шайтан-инструментов, а обычный набор железок
которые зачастую ремонтируются быстрее и проще, чем например на наших авто
отчасти продуманная конструкция, отчасти что многие детали меняются сразу узлом

стоимость владения разная,
но вы же не снимаете например на Зенит-Е, только потому что его дешево купить и дешево и легко отремонтировать
починить в условиях колхозной бригады, все зависит от умелых рук механика

любую железяку можно починить, было бы знание и руки
не починить только ЭБУ двигателя, некоторые датчики и если есть, то мультиплексный модуль

Шнива с инжекторным мотором, при накрывшемся ЭБУ и датчиком положения коленвала, точно так же бесполезный груз, как и что-то супер-пупер навороченное импортное
пока не заменят эти блоки

ну да. в иномарке есть кое-что и другое, например на некоторых авто может накрыться ЭБУ климат-контроля и заглушить двигатель.

карбюраторная короткая, конечно менее уязвимая, но и там найдется чему сломаться,

когда начинаются разговоры про колхозную бригаду. и сложность ремонта. у меня такое ощущение, что РФ- это какая-то лапотная страна, где одни хутора разбросанные на 1000км друг от друга. и между которым только грунтовые дороги и зимники, а самолет, почта и и-нет запрещен религией

Цитата:

от: Хохол одесский
Разговор о внедорожниках с/без "фулл-тайм 4ВД". Разговор о том, что лучше - "парт-тайм" или "фулл-тайм" если автомобиль уже изначально полноприводный.
.

ну и чем лучше фул-тайм, управляемостью на льду
как я уже понял, внезапно появился лед по колесами, но только фул-тайм спасет в такой ситуации?
святая надежда что с фул-таймом короткая нива становится управляемой?
надеюсь, ( выше уже сказали) что вы в курсе, что занос полного-привода может быть непредсказуем.

Цитата:

от: Хохол одесский

Для полноты диагноза надо было добавить "... но даже Москвич 2141 в бездорожье круче"
.

если серьезно, передний привод с гипойдной КПП и вынесенным вперед мотором, по грязи и снегу продирается лучше, чем обычный передний привод с цилиндрической КПП,
когда много горок - уже нет, мешает передний свес

[quot]Так вот, соотношением "проходимость/комфорт/цена/поведение на шоссе/ремонтопригодность" Нива (не Шнива) рвёт ВСЕ автомобили подобного направления в нашей стране.
[/quot]
кроме соотношения цена/проходимость
ничем короткая Нива не может никого "рвать"

поездите целый денек с работой на обычной Ниве, по отсыпкам и грунтовкам, а потом хотя бы на Шниве, больше вопросов не возникнет
радость от дешевого дачного полного привода на выходные дни, пропадет очень быстро

21 мая 2009 г., 17:31:09

21 мая 2009 г., 17:31:09

Re[Гена_Л]:

Цитата:

от:Гена_Л

По поводу Нивы один пример из моей практики: - сел капитально, подьехал сосед на старой квадратной Ниве и выдернул меня как пушинку. Уверен на 100%, что у Нивы проходимость лучше, чем у Suzuki, хотя бы за счет большего просвета. А вот на трассе Нива совсем не конкурент. Я легко обгоняю до 160 км/ч.
Подробнее

А где в России есть такие шикарные дороги :) ?

P.S.Думаю что стоит ездить не как позволяет машина,а что позволяет дорога(про ПДД умолчу).

21 мая 2009 г., 17:36:40

21 мая 2009 г., 17:36:40

Re[Гена_Л]:

Цитата:

от:Гена_Л
9 лет езжу на Suzuki Vitara / Grand Vitara. У них part-time, если я не ошибаюсь (вариант полного привода с постоянно включенным задним и подключаемым при необходимости передним мостами). Из плюсов - офигенная проходимость. Буду ползти, если не сяду на брюхо, тогда поможет лебедка и лопата. Из минусов - полный привод включаю весьма редко (рыбалка, гололед, парковка в сугроб, или надо кого-то вытащить). Все остальное время - средненький заднеприводной автомобиль. Да, еще пару ограничений по полному приводу: - максимальная скорость на 4WD - не более 90, сухой асфальт на 4WD - смерть раздатке.
Подробнее

Да, всё правильно пишете.
У фулл-тайма все вами описанные качества (межосевой дифф блокируется превращая в аналог парт-тайма) плюс отсутствие ограничений на асфальте.
Цитата:

от:Гена_Л

При замене авто буду смотреть на Full-time. Там нет вышеуказанных ограничений. Да и последняя Suzuka уже full-time.
По поводу Нивы один пример из моей практики: - сел капитально, подьехал сосед на старой квадратной Ниве и выдернул меня как пушинку. Уверен на 100%, что у Нивы проходимость лучше, чем у Suzuki, хотя бы за счет большего просвета. А вот на трассе Нива совсем не конкурент. Я легко обгоняю до 160 км/ч.

Кстати, не очень понял вопрос: ""фулл-тайм" или "парт-тайм" на одной и той же машине" - а так бывает ? Одна марка с разными системами полного привода ? Можно пример ?
Подробнее

Когда я говорю "Нива" - имею ввиду только "старую" Ниву. Шнива - не то. Лучше накопить на Б/у ту же Витару или РАВ4

""фулл-тайм" или "парт-тайм" на одной и той же машине". Бывает.
Например, у Паджер (только не Паджеро-спорт - там чистый парт-тайм) раздатка позволяет ездить по выбору: на заднем приводе, полный привод с разблокированным межосевым диффом, полный привод с заблокированным межосевым диффом (аналог парт-тайм с включенным "4ВД"). Плюс у меня есть большой опыт эксплуатации Нивы в разных вариациях включая только на заднем приводе.
На трассе, естественно, Нива не конкурент Сузуки и др. иномаркам кроме, разве что, дефендера.
Вообще, у Нивы МАССА технических недостатков. В остновном из-за поставленной конструкторам задачи максимально унифицировать её с "Жигулями".
Но её достоинства до сих пор "держат" её в производстве.

21 мая 2009 г., 17:51:14

Дм. Гордеев

21 мая 2009 г., 17:51:14

Re[moonshine]:

Цитата:

от: moonshine
Мы вроде лично не знакомы чтобы с таких слов начинать. Тем более ту "мурзилку" про разницу между двумя марками, что вы дальше написали не читал только ленивый.

Ну тогда давайте начнём разговор заново. Меня очень заинтересовало влияние наличия полново привода а/м УАЗ-469 на характеристики управляемости при движении с отключеным передним приводом. Не были бы Вы так любезны объяснить мне это момент. Так нормально?

Цитата:

от: moonshine
Сдержаннее надо быть в выражениях, уважаемый незнакомец... Вы скорость на дороге не замеряли, а про свои способности я и так знаю.
И не дай Бог вам попасть в такую ситуацию (искренне говорю).

За добрые слова спасибо. Но только с дороги улетают и задне, и передне, и полноприводные. Крутятся и Нивы, и Мерседесы. Крутнулся и я однажды, было дело. Причём было во мне, а не в приводе, гололёде и.т.п.

21 мая 2009 г., 17:51:27

21 мая 2009 г., 17:51:27

Re[Хохол одесский]:

Цитата:

от: Хохол одесский
Когда я говорю "Нива" - имею ввиду только "старую" Ниву. Шнива - не то.

Я упоминал старую Ниву. Шнива - и правда не то. Сосед не смог сам поменять генератор. Не добраться. А ведь один из плюсов советской автотехники, и Нивы в том числе - возможность самостоятельного ремонта на дороге.

Официально "Нивой" теперь считается только "Шнива", а старая Нива, что у Путина - что-то вроде "Лада 4x4". Знаменитый бренд "Нива" профукали.

Насчет "Full-Time" или "Part-Time" посмотрю точные определения. Описанный Вами вариант с Паджерой я все-же отношу к Part-Time. Для меня Full-Time - это когда всегда включено, плюс возможность пинижайки и блокировки (последняя модель Suzuki Grand-Vitarа), отключить нельзя.

21 мая 2009 г., 17:59:13

21 мая 2009 г., 17:59:13

Re[Хохол одесский]:

Цитата:

от: Хохол одесский
Шнива - не то. Лучше накопить на Б/у ту же Витару или РАВ4

Если из соображений экономии топлива и езды по асфальту -лучше купить не полноприводный легковой автомобиль,т.к. указаные вами авто не имеют ПОСТОЯННОГО полного привода,а это уже пародия(ИМХО).Они же по элементарным лужам не ездят,вот на этой обычной лесной дороге "туева хуча"(а точнее все лакированые машинки японоавтопрома) вернулись домой :

Видел возвращающихся,сидящих, но не до ехавших красавцев.

21 мая 2009 г., 18:04:12

21 мая 2009 г., 18:04:12

Re[Гена_Л]:

Цитата:

от: Гена_Л

Знаменитый бренд "Нива" профукали.

Под капотом "пишут" - выпускается GM по лицензии АВТОВАЗ.

21 мая 2009 г., 18:06:49

21 мая 2009 г., 18:06:49

Re[Gors]:

Цитата:

от:Gors
Если из соображений экономии топлива и езды по асфальту -лучше купить не полноприводный легковой автомобиль,т.к. указаные вами авто не имеют ПОСТОЯННОГО полного привода,а это уже пародия(ИМХО).Они же по элементарным лужам не ездят,вот на этой обычной лесной дороге "туева хуча"(а точнее все лакированые машинки японоавтопрома) вернулись домой :

Видел возвращающихся,сидящих, но не до ехавших красавцев.
Подробнее

Про RAV4 не знаю, а на Suzuki по похожим местам ездил легко. Но у меня предыдущая модель, с рамой, мостами, диференциаллами, понижайкой, правда нет блокировки. Про расход - последний замер - чуть меньше 11л. на 100км. Это смешанный цикл. Обычно на трассе меньше 10, в городе летом -12-13, зимой - до 15-16.

21 мая 2009 г., 18:07:24

Redy

21 мая 2009 г., 18:07:24

Re[Гена_Л]:

Цитата:

от:Гена_Л
..........................

Кстати, не очень понял вопрос: ""фулл-тайм" или "парт-тайм" на одной и той же машине" - а так бывает ? Одна марка с разными системами полного привода ? Можно пример ?
Подробнее

Да бывает. На пикапах и вседорожниках Митсубиси могут быть разные виды полного привода. Цена, ест-но, серьезно разная.
Ну и улучшенная управляемость и разгон-торможение 4х4 - на сухом АСФАЛЬТЕ. Лед, грязь, песок - управление 4х4 значительно сложнее чем на моноприводе. Причина - в различных техниках борьбы со сносом или заносом для переднего и заднего приводов. На полном же приводе - неясно, какая ось смогла зацепиться...
Ну и провоцирует полный привод на более высокие скорости - на прямой такие машины "ведет" меньше...

21 мая 2009 г., 18:14:29

21 мая 2009 г., 18:14:29

Re[Гена_Л]:

Цитата:

от:Гена_Л
Про RAV4 не знаю, а на Suzuki по похожим местам ездил легко. Но у меня предыдущая модель, с рамой, мостами, диференциаллами, понижайкой, правда нет блокировки. Про расход - последний замер - чуть меньше 11л. на 100км. Это смешанный цикл. Обычно на трассе меньше 10, в городе летом -12-13, зимой - до 15-16.
Подробнее

На дальнем плане лужа по колено и камни в ней пракически такие же.Прощупав ножками дно - народ возвращался не порыбачив.
У меня на Шниве расход на трассе с одним пассажиром и "недельным грузом" для автономного проживания в лесу включая лодку ПВХ и л/м Ямаха - 7,5л. Средний расход (50 на 50 - такая грунтовка и асфальт) - 8,5. В городе - не смогу сосчитать :) ,иногда стоишь больше,чем едешь.Прошивка "мозгов"(заводская) 7.9.7..

21 мая 2009 г., 18:17:17

21 мая 2009 г., 18:17:17

Re[Level-0]:

Цитата:

от:Level-0
Лед, грязь, песок - управление 4х4 значительно сложнее чем на моноприводе. Причина - в различных техниках борьбы со сносом или заносом длдя пережнего и заднего привода. На полном же приводе - неясно, какая ось смогла зацепиться...
Подробнее

Да, не спорю, иногда кажется, что каждое колесо тащит в свою сторону. Это к примеру, когда ледок прикрыт мокрым снегом плюс коллея. Пробовал отключать 4WD, еще хуже, легко боком встать.

21 мая 2009 г., 18:21:51

21 мая 2009 г., 18:21:51

Re[Блуждающий в потемках]:

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

ну давайте распишите, если есть что сказать, а я послушаю, может чего нового узнаю
особенно про "москвичевские" моторы
про 2141 тоже расскажите,

Да нафик вам что-то уже говорить. Человек защищающий бренд только лишь потому, что является его владельцем - как минимум неумный человек.
Мне крайне лениво сейчас вступать в техническую перепалку. Во-первых не с кем. Вы не умеете держать нить разговора.
"Москвич - вечная машина. Купишь - фик продашь" Это народная пословица. Я прекрасно помню отношение к Москвичу и к Жигулям в 80-е. Причём, в лучшем свете выглядел как раз ижевский 412-й. И я с этим полностью согласен. Я имел удовольствие несколько раз ремонтировать Москвичи. Ну его нах. Особливо мне понравилась коробка.
Москвичёвский мотор - уфимский мотор. Или его ещё на какой автомобиль устанавливали???
И так далее. Проехали. Я ж грю - адекватный чел и так поржёт над вами.

Про ремонтопригодность то же самое.
Уже лениво повторять: я вам о широком понятии "ремонтопригодность" с вытекающей из него стоимостью владения, уже и с примерами для имбецилов, вы мне "дядя вася может своими трусами заменить прокладку в АКПП."
Россия (и экс-СССР) не "лапотная страна". Но только не нужно мне рассказывать и сравнивать ремонтопригодность Л200 и Нивы в условиях села.
Не нужно мне, очень хорошо знакомому с электроникой человеку, тереть о ремонтопригодности современных иномарок в условиях даже неоснащённой мастерской. Не то что в "чистом поле". Найдите для этих бредней другие, более бестолковые уши.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
...не починить только ЭБУ двигателя, некоторые датчики и если есть, то мультиплексный модуль

Делов-то. ЭБУ двигателя "всего лишь" не починить. А так - езжай дальше. Только лошадям овса не забудь подсыпать. Именно об этих "только" и говорю, как о сложных проблемах.
Цитата:

от:Блуждающий в потемках

ну и чем лучше фул-тайм, управляемостью на льду
как я уже понял, внезапно появился лед по колесами, но только фул-тайм спасет в такой ситуации?
святая надежда что с фул-таймом короткая нива становится управляемой?
надеюсь, ( выше уже сказали) что вы в курсе, что занос полного-привода может быть непредсказуем.
Подробнее

Ещё раз.
"Фулл-тайм" добавляет управляемости автомобилю даже на сухом асфальте. Вам ли "переднеприводнику" об этом рассказывать?
Банальности о неуправляемых заносах оставьте школьникам.
Уфф, блин...
Короткая Нива становится не "управляемой" а УПРАВЛЯЕМЕЙ, чем была бы с парт-тайм. Хоть так уже понятно???

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
кроме соотношения цена/проходимость
ничем короткая Нива не может никого "рвать"

И этого мало?
Это "всего лишь"?
И я говорю не то же самое: "Так вот, соотношением "проходимость/комфорт/цена/поведение на шоссе/ремонтопригодность" Нива (не Шнива) рвёт ВСЕ автомобили подобного направления в нашей стране. "?
Вон, выше владелец Витары отписался. Настоящий. Не теоретег-москвичист.

Про "поездите целый денек..."
Дорогой аффтар, я с Нивой "жил" несколько лет и около 300 тысяч км пробега. В грязи и на шоссе, в снегу и на абсолютном гололёде. Я в ней спал и ел - работа такая была.
Я знаю её вдоль и в поперёк, знаю все "внутренности".

21 мая 2009 г., 18:28:54