Психология фотолюбителя

Цитата:

от: Сергей Иванов
Уверяю Вас - инженеры Кэнона не хуже минольтовских... просто у Кэнона это все реализовано правильней...
P.S никогда не стал бы снимать Минольтой, нет она не плоха - субъективно не нравится.

Это правильное решение. Я снимаю Минольтой, - репортаж настоящее мучение. Приходится думать не только о кадре, но и о том, чтобы автоэкспозиция не подвела. А подводит она часто, особенно со вспышкой. Ну и автофокус - тоже г@вно. Плюс, ужасная реализация медленной синхронизации по-минольтовски. Если когда-нибудь буду снимать репортаж серьезно, обязательно куплю себе камеру класса 1DMII. И светлые стекла. :D

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Сергей Иванов
Вы, вообще внимательно читали, написаное мной или Вы погружены исключительно в свои мысли о белизне снега?! RGB 221-222-225 - это небо. Это серый цвет - его в кадре много, а деревья еще темней. А снег как раз у вас белый. Но его 6 процентов от площади кадра! Понимаете ?! Контраст тут вообще не при чем!!!!

Подробнее

Нет, я с трудом понимаю то что Вы говорите. Вижу пример с идеально замеренной автоматом экспозицией.

И sRGB(221-222-225) - это не серый цвет, cерый гораздо темнее. А контраст, выбранный конвертор и баланс белого непосредственно влияют на эти самые RGB значения, небо может превратиться и в 190-170-150, и в вообще во что угодно.
Цитата:

А "база" - это чушь. Не верьте, как дите, рекламе - если Никоном F 5 и Кэноном EOS 1 n промерить один и тот же сюжет, результат будет одинаков. Хотя в Кэноне никакой базы нет :)

Подробнее

Результат НЕ будет одинаков, по-крайней мере с цифровыми камерами и с evaluative/matrix замером. А "база" совершенно необязательно должна существовать как 20000-30000-50000 записей (что было бы неэффективно), это вполне может быть набор из пары, десятка, тысячи, эвристических правил зашитых в мозги аппарата.

Подробнее

Ей-богу... устал я вам чего-то объяснять... база... эвристика... Хорошо хоть, что Вы понимаете, что есть на свете вещи которых вы не понимаете... Окажите милость, прежде чем вступать в дискуссию, изучите литературу по фотографии (экспонометрии), почитайте про систему Адамса... Тогда поймете нелепость собственных нынешних воззрений. То же относится к существу неопределенного пола "Крошка Ру".

Подробнее

Прочитал первую и последнюю страницу этого скучнейшего флуда. К фотографии не относится. Такая вот "Психология прАфесиАнала". Автору, наверное, очень нужно самоутвердиться и немного позацеплять других. Вне интернета, видимо, уже не получается: схлопотать можно.

Цитата:

от:Сергей Иванов
:D На самом деле - это очень плохо. Потому как автоматика, раз уж она есть - должна быть предсказуемой. Уверяю Вас - инженеры Кэнона не хуже минольтовских... просто у Кэнона это все реализовано правильней...

Подробнее

А давайте Вы, как начитавшийся книг профессионал, расскажете нам, как же он на самом деле работает 21/35/1005-зонный замер в камерах в evalutive/matrix режиме. Не теории адамса и не центровзвешенный замер, а вот именно cущность evaluative/matrix, как Вы ее понимаете.

И заодно почему http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/metering/ так нагло врет?

Ведь, раз ведь это так просто и предсказуемо, это ведь должно быть несложно объяснить на пальцах? Тем более, как я Вас понял, у Кэнона и Никона оно ж совершенно одинаково работает.

Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Сергей Иванов
Вы, вообще внимательно читали, написаное мной или Вы погружены исключительно в свои мысли о белизне снега?! RGB 221-222-225 - это небо. Это серый цвет - его в кадре много, а деревья еще темней. А снег как раз у вас белый. Но его 6 процентов от площади кадра! Понимаете ?! Контраст тут вообще не при чем!!!!

Подробнее

Нет, я с трудом понимаю то что Вы говорите. Вижу пример с идеально замеренной автоматом экспозицией.

И sRGB(221-222-225) - это не серый цвет, cерый гораздо темнее. А контраст, выбранный конвертор и баланс белого непосредственно влияют на эти самые RGB значения, небо может превратиться и в 190-170-150, и в вообще во что угодно.
Цитата:

А "база" - это чушь. Не верьте, как дите, рекламе - если Никоном F 5 и Кэноном EOS 1 n промерить один и тот же сюжет, результат будет одинаков. Хотя в Кэноне никакой базы нет :)

Подробнее

Результат НЕ будет одинаков, по-крайней мере с цифровыми камерами и с evaluative/matrix замером. А "база" совершенно необязательно должна существовать как 20000-30000-50000 записей (что было бы неэффективно), это вполне может быть набор из пары, десятка, тысячи, эвристических правил зашитых в мозги аппарата.

Подробнее

Ей-богу... устал я вам чего-то объяснять... база... эвристика... Хорошо хоть, что Вы понимаете, что есть на свете вещи которых вы не понимаете... Окажите милость, прежде чем вступать в дискуссию, изучите литературу по фотографии (экспонометрии), почитайте про систему Адамса... Тогда поймете нелепость собственных нынешних воззрений. То же относится к существу неопределенного пола "Крошка Ру".

Подробнее

Прочитал первую и последнюю страницу этого скучнейшего флуда. К фотографии не относится. Такая вот "Психология прАфесиАнала". Автору, наверное, очень нужно самоутвердиться и немного позацеплять других. Вне интернета, видимо, уже не получается: схлопотать можно.

Подробнее

К фотографии, возможно, и не относится - а к психологии фотолюбителей, оччень даже! Честно говоря, мне, уже достаточно давно нет необходимости самоутверждаться :D Теперь я начал понимать, зачем фотолюбителям марк 2))))) Точно что, не для того чтоб снимать)))

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Сергей Иванов
:D На самом деле - это очень плохо. Потому как автоматика, раз уж она есть - должна быть предсказуемой. Уверяю Вас - инженеры Кэнона не хуже минольтовских... просто у Кэнона это все реализовано правильней...

Подробнее

А давайте Вы, как начитавшийся книг профессионал, расскажете нам, как же он на самом деле работает 21/35/1005-зонный замер в камерах в evalutive/matrix режиме. Не теории адамса и не центровзвешенный замер, а вот именно cущность evaluative/matrix, как Вы ее понимаете.

И заодно почему http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/metering/ так нагло врет?

Ведь, раз ведь это так просто и предсказуемо, это ведь должно быть несложно объяснить на пальцах? Тем более, как я Вас понял, у Кэнона и Никона оно ж совершенно одинаково работает.

Подробнее

Понимаете, мне неинтересно как он работает. Мне нужен результат. Так вот, МЗ + полная автоматика, его не обеспечивает. И точка. Вам это понятно????!!

А установка экспозиции вручную - запросто обеспечивает. И это можно делать хоть на примитвной механической камере, с точным экспонометром...

Цитата:

от:Dmitriy Yakhin
Цитата:

от:Сергей Иванов
Уверяю Вас - инженеры Кэнона не хуже минольтовских... просто у Кэнона это все реализовано правильней...
P.S никогда не стал бы снимать Минольтой, нет она не плоха - субъективно не нравится.

Подробнее

Это правильное решение. Я снимаю Минольтой, - репортаж настоящее мучение. Приходится думать не только о кадре, но и о том, чтобы автоэкспозиция не подвела. А подводит она часто, особенно со вспышкой. Ну и автофокус - тоже г@вно. Плюс, ужасная реализация медленной синхронизации по-минольтовски. Если когда-нибудь буду снимать репортаж серьезно, обязательно куплю себе камеру класса 1DMII. И светлые стекла. :D

Подробнее

Правильно... первый человек, который пришел, что называется от сохи) И в точку! Господа спорщики :D Кончайте ерунду нести, тошнит уже... Я понимаю, что вы никогда не держали в руках серьезных камер... и пользуетесь в мыльницах матричным замером... Но... хотя бы верьте тому, что говорят люди которые реально снимают... А вам, Dmitriy Yakhin , советую пользоваться просто-напросто ручным режимом. Ну, а если с автофокусом если беда - это, конечно, не лечится...

Кстати, вопрос такой, как вы думаете, если у EOS 1 - 21-зонный замер, а у какого-то, кажется, EOS 30 он 35-зонный, то из этого следует, что EOS 30 точней определяет экспозицию? :D

а у цыфромыла 50000 зонный замер почему же оно работает по принцыпу допотопного селенового елемента спереди мыльницы как 100 лет назад и жжот аблака ни па децки

Цитата:

от: Сергей Иванов
Понимаете, мне неинтересно как он работает. Мне нужен результат.

Т.е., если я Вас правильно понял, как он работает Вам на самом деле неизвестно (еще бы!), все эти реплики про замеры, отстутствие "базы", одинаковость работы замера EOS-1v и F5 в матричном режиме, отсылки к серым кадрам, RGB значениям и трудам Адамса, тройные восклицательно-вопросительные знаки и т.д. - это пустой треп и ненужная Вам попытка самоутвердиться.
Цитата:

Так вот, МЗ + полная автоматика, его не обеспечивает. И точка. Вам это понятно????!!

Нет, мне непонятно. M3 + полная автоматика, особенно в сочетании с брекетингом и съемкой в RAW (или на цветной негатив), этот результат обеспечивают как бы не в 95-98% случаев. И дальше, по мере развития мозгов матричного замера, будет лучше.

Так что получить результат, как правильно проэкспонированный кадр с матричным замером - не проблема, не искусство и не требует никакого обучения. Пример, в существовании которого Вы сомневались настолько что предлагали пари на $100, см. выше.

Цитата:

от: L4m3r
а у цыфромыла 50000 зонный замер почему же оно работает по принцыпу допотопного селенового елемента спереди мыльницы как 100 лет назад и жжот аблака ни па децки

Причём совершенно независимо от того, есть ли глубокие тени (которые иначе не проработаются), или всё равномерно освещено солнцем. Похоже, "оно" меряет правильно, но почему-то вводит не слабую положительную экспокоррекцию по отношению к самым ярким участкам, где-то в пределах от 1 до 1,5 eV.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Кстати, вопрос такой, как вы думаете, если у EOS 1 - 21-зонный замер, а у какого-то, кажется, EOS 30 он 35-зонный, то из этого следует, что EOS 30 точней определяет экспозицию? :D

Ну камеры разных классов трудно сравнивать. А у старых EOS-1 вроде был 6-зонный замер. И, уверен, с 21-зонным можно, при наличии соотвествующих мозгов в камере, в большем проценте случаев угадать что есть объект съемки, что фон, и соответственно - экспозицию.

Кстати, алгоритм работы этого древнего 6-зонного замера на Кэноне, я где-то видел в интернете. И он совсем не прост.

Цитата:

от: Сергей Иванов
А вам, Dmitriy Yakhin , советую пользоваться просто-напросто ручным режимом.

Так и делаю, а что еще остается. :D Но это не совсем то же самое, что медленная синхронизация. Баланс переднего плана (освещенного вспышкой) и задника, освещенного тем, что есть :) не всегда получается идеальным. Особенно когда свет постоянно меняется, вроде разноцветных прожекторов на всяких вечеринках.

Смешно. ;) Не лень же было автору темы напедалить столько шуток. ;)

Цитата:

от: Dmitriy Yakhin
Цитата:

от:Сергей Иванов
А вам, Dmitriy Yakhin , советую пользоваться просто-напросто ручным режимом.

Так и делаю, а что еще остается. :D Но это не совсем то же самое, что медленная синхронизация. Баланс переднего плана (освещенного вспышкой) и задника, освещенного тем, что есть :) не всегда получается идеальным. Особенно когда свет постоянно меняется, вроде разноцветных прожекторов на всяких вечеринках.

Подробнее

Сразу чувствуется - человек снимает ... а не просто, как некоторые, не будем показывать пальцем, болтает сам не зная чего...

Да, ситуация с меняющимся светом на заднике и светом вспышки на передний план - это именно то, для чего придуман матричный замер. Если белый снег на любом матричном замере, в соответствии с законами физики и настройками экспосистемы выйдет серым, то вот в описаной Вами ситуации - матричный замер работает на ура именно у Кэноновских единичек, про Минольту не знаю... Именно в этой ситации я часто переключаюсь на матричный замер - тут центровзвешенный даст большую передержку.

Цитата:

от: L4m3r
а у цыфромыла 50000 зонный замер почему же оно работает по принцыпу допотопного селенового елемента спереди мыльницы как 100 лет назад и жжот аблака ни па децки

Все просто - реклама и реальность - разные вещи.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Сразу чувствуется - человек снимает ... а не просто, как некоторые, не будем показывать пальцем, болтает сам не зная чего...

На самом деле я снимаю репортаж только когда заставляют. :D
Сам я это дело не люблю, поэтому снимаю редко. Мне интереснее зарядить пленку во что-нибудь типа 6х6, и спокойно проковыряться с одним пиззяжем полдня. Вот только времени нет. И камеры 6х6 щас нет.

А замер у единичек действительно правильный, - в этом имел возможность лично убедиться. Ну и голова, конечно, тоже не лишняя.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Да, ситуация с меняющимся светом на заднике и светом вспышки на передний план - это именно то, для чего придуман матричный замер.

Ну, вообще-то, такие вещи никакой матричный замер не потянет. А Ваш пример про снег - он статичен; вот как раз на статичные картинки (массив эталонных матриц экспочисел) и рассчитан экспозамер. Ну, там синее небо на 2/3 кадра с экспокоррекцией +2, посредине среднесерый объект - лицо человека, внизу что-то темненькое, земля наверное, с -1. Или все наоборот, все однотонное яркое (значит снег или небо), а в какой-то части кадра - темнее до среднесерого (значит, скорее всего, лицо). Либо все темное, а в центре несколько светлых среднесерых пятен - значит пьянка в темном клубе...

А удачные кадры в меняющихся условиях получаются скорей потому, что результат замера - не матрица чисел, а одна единственная пара диафрагма+выдержка. Ну а погрешность помещается в широту фотоматериала или матрицы.

IMHO, конечно, безо всяких претензий.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Да, ситуация с меняющимся светом на заднике и светом вспышки на передний план - это именно то, для чего придуман матричный замер. Если белый снег на любом матричном замере, в соответствии с законами физики и настройками экспосистемы выйдет серым, то вот в описаной Вами ситуации - матричный замер работает на ура именно у Кэноновских единичек, про Минольту не знаю... Именно в этой ситации я часто переключаюсь на матричный замер - тут центровзвешенный даст большую передержку.

Подробнее

Мда. Насколько я помню мотив этой военной песни, при съемке со вспышкой с E-TTL II, по-крайней мере в M режиме, замер выставленный на камере влияет только исключительно на индикатор в видоискателе. Оценить освещение без вспышки, не более.

На результат влияет исключительно то что выставлено в пользовательской функции (ака Evaluative/Average). Частичный ли, матричный ли, центровзвешенный выставить на камере - совершенно по барабану.

У профессионалов все, конечно, иначе.

Для слабовидящих, слабослышаших, и других обиженных богом граждан... специально... http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=547685 Матричный замер, экспокоррекция +1/3 EV ... и все равно - на снимке недодержка в полступени. То есть суммарно, 3/4 ступени... Не хило? Слайд можно было б выбрасывать в помойку. Еще болтать изволите? Ну болтайте... собака лает, караван идет ® (народная мудрость, автор неизвестен) Мог бы еще примеры наковырять у себя в корзине, да лень... Думаю, тем кто просто добросовестно заблуждается станет понятно...

Цитата:

от: Dmitriy Yakhin
Цитата:

от:Сергей Иванов
Сразу чувствуется - человек снимает ... а не просто, как некоторые, не будем показывать пальцем, болтает сам не зная чего...

На самом деле я снимаю репортаж только когда заставляют. :D
Сам я это дело не люблю, поэтому снимаю редко. Мне интереснее зарядить пленку во что-нибудь типа 6х6, и спокойно проковыряться с одним пиззяжем полдня. Вот только времени нет. И камеры 6х6 щас нет.

А замер у единичек действительно правильный, - в этом имел возможность лично убедиться. Ну и голова, конечно, тоже не лишняя.

Подробнее

Если хотите, я как раз могу для Вас повесить что-то снятое в описаных Вами условиях... этого добра навалом...

Вот, например -
http://trihloretilen.narod.ru/GQ5A5649.jpg
File Name
GQ5A5649.JPG
Camera Model
Canon EOS-1D Mark II
Shooting Date/Time
01.07.2005 1:48:45
Shooting Mode
Aperture-Priority AE
Tv( Shutter Speed )
1/30
Av( Aperture Value )
4.5
Metering Mode
Evaluative Metering
Exposure Compensation
-1
ISO Speed
400
Lens
24.0 - 70.0 mm
Focal Length
24.0 mm
Flash Type
External E-TTL
Flash Exposure Compensation
+2/3
Shutter curtain sync
2nd-curtain sync
White Balance Mode
Auto
Как видите, для получения приемлемого результата опять пришлось ковыряться ручками... вводить экспокоррекцию - никогда на полной автоматике не получить достойный результат. Главное - повторяемость работы АЕ ... а вот со вспышкой у Кэнона в этом напряг - разброс даже с 580 достигает 1/2 ступени... вот Вам и автоматика. Г-но а не автоматика.