Протестировали Pentax K5. Fujifilm S5 Pro получит достойную замену.

Цитата:

от:KotLeopold
Что фирма сделает - то и покупаем.

Уточню лишь:
- не следует путать СВОБОДУ ФОТОГРАФА в выборе сюжета, идеи, выразительных средств и СВОБОДУ ЛАМЕРА "снимать телку и Кремль за ней ночью с рук, и чтобы все было чОтко!" И от творчества этих "свободных ламеров" уже тошнит, если честно. :(

- не подумайте, что я ретроград! Я тоже хочу хорошую камеру и чтобы "Кремль ночью чОтко!" ;) Но в первую очередь - чтобы была отличная картинка хотя бы на ИСО 100-200 - причем в том числе и сразу в джипеге тоже, да чтобы цвета отличные, полутона чтоб классные и так далее. А "Кремль ночью" - это уже потом, как бонус. А пока что - получается наоборот: ради ИСО 6400 и выше зачастую теряется картинка на ИСО 200 :(

Подробнее

А Вы не думете что у каждого потребителя свои личные требования, и что фирма не может выпускать фотокамеру под каждого. Это же массовое производство. Вам вот важны одни аспекты, вы их описали. А мне нужна фотокамера совсем другого типа, с высокими ИСО, высоким ДД, только РАВ, с мануальными режимами всех опций. Совсем другие требования. Вот производитель и объединяет всё в одном. А самодостаточные камеры(для осознанных ограничений) они будут , но через несколько лет, и стоить они будут как новый фудж беззеркальный, тоже не мало, так как серия не такая массовая.

Цитата:

от: МихаилАнтонович

Собственно вопрос то ставить нужно так - для чего нужна фотокамера с техническими ограничениями за сопоставимую сумму с альтернативой , которая таких ограничений не имеет?

Ключевые слова - за сопоставимую сумму :? А если поставить вопрос так - для чего мне нужно за боьшие деньги покупать камеру в которой я никогда не буду использовать 80% заложенных в нее возможностей??

Цитата:

от:Юрий Трубников
Ключевые слова - за сопоставимую сумму :? А если поставить вопрос так - для чего мне нужно за боьшие деньги покупать камеру в которой я никогда не буду использовать 80% заложенных в нее возможностей??

Подробнее

Именно! :!:
Приведу пример простой из медицинской области: у нас в Украине постепенно исчезают из продажи дешевые и эффективные лекарства. Что ходить далеко - камфору невозможно купить, нет ее!
Причина простая: чтоб дешевые не мешали продажам дорогих препаратов. :(

То же и с фото-техникой: никто не думает о том, чтобы сделать действительно хорошую и недорогую камеру. Если даже случайно такое получается - то такой камере делают "кастрацию" - чтобы как-то ухудшить ее и способствовать продажам более дорогих.
Примеры приводить не буду - и так все знают...
Хотя Пентакс вот вроде хорошо доработал свой К-х, устранил почти все недочеты в модели К-r. Или я ошибаюсь? :?:

Кстати, кто-нибудь ответит мне, почему до сих пор нет кроп-фактора 3? :?: Почему не сделать такие матрицы, лучше бы супер-ССД и просьюмерки на их основе?
Да потому, что такие камеры могли бы обрушить продажу в других секторах, как мне кажется...

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Думать о чём? Как обойти эти ограничения? или как смириться с ними?
Ограничения есть осознанные из-за привычной манеры съёмки, а есть вынужденные из-за несовершенства техники. Это разные аспекты.
Новички тоже разные бывают, кому то фотографировать нужно научиться, а кому то просто модно. И тем и другим без разницы какая камера первая в руки попадёт, у первых понимание ограничений из-за техники осмыслится в любом случае, и сами они придут к светосильному полтиничку, у вторых понимания может вообще не наступить, так как цель другая, радоваться гиперзуму можно дольше чем фиксу, и пусть будут счастливы.
Но нацеленный на дело новичёк за неделю владения цифровой зеркальной камерой со светосильной оптикой пройдёт путь гораздо больший, чем с Зенитом за месяц или за полгода(обратная связь ускоряется). То что таких людей очень мало, это совсем другой вопрос, их никогда не было много. Да технические ограничения для них не большое препятствие, но и не ускоритель дела.
Собственно вопрос то ставить нужно так - для чего нужна фотокамера с техническими ограничениями за сопоставимую сумму с альтернативой , которая таких ограничений не имеет?

Подробнее

В общем-то все верно написали. Но добавлю 2 ситуации:


1. Лично наблюдал как девушка, снимая зумом группу, бегала вперед-назад крутя зум туда-сюда. Был бы фикс, не трахала бы себе мозг.

Иногда кажется, что отсутствие всего и сразу - это ограничение, а зачастую наоборот, когда сильно много всего, то вместо того чтобы работать начинаешь забивать себе мозг, ЧЕМ бы работать.

Есть басня про зайца и лису, кто сколько способов знает как уйти от охотников.



Отсутствие технических ограничений хорошо только тогда, когда ты в эти ограничения УЖЕ уперся и тебе они мешают. А ни когда тебе дали все и сразу.


2. В любой художественной школе (да и в любом месте, где учат) всегда дают конкретные задания, а не "принеси то, не знаю что". Это и есть ограничения. Нарисовать карандашем или нарисовать акварелью. Не говорят же, рисуйте чем хотите и как хотите.


Наличие новых технических достижений в фототехнике дает много возможностей профессионалам и заставляет бездумно и где попало нажимать на кнопку новичков.

Цитата:

от: Дмитрий Е.
Я бы изменил формулировку :D
МихаилАнтонович, чем Вас ограничивает Пентакс К-5, которого у Вас нет?
Тема-то про него...

У меня его и не будет. Тема, однако, про сравнение его с Фуджи 5про. Но применительно к теме у к5 хуже реальный ДД относительно Фуджи (и мне не нужны никакие заказные тесты для этого, фуджи я пользую и знаю что это такое), у к5 будет хуже цветопередача в полутонах, то есть РАВы точно так тянуться не будут как у Фуджи. Разрядность, которую заявляет Пентакс сомнительна, но это прояснится потом, когда камерой начнут пользоваться. При этом Фуджи сегодня стоит с мизерным пробегом 30 тысяч рублей, а к5 столько стоить будет в лучшем случае года через три.
Если отойти от сравнения с Фуджи, а сравнивать с К или Н, то уж точно не с Д300 и не с 7Д, так как это другого уровня аппараты, хотя по цене такие же. К5 надо сравнивать с д7000, тут они должны стоять на одной полке, только вопрос цены непонятен, да и автофокус 7000 точно будет работать без сомнений с любой автофокусной оптикой Никона, чего нельзя утверждать про К5 в связке с некоторыми объективами, которые самые вкусные, и полная поддержка мануальной оптики тоже только у Никона . Пентаксисты оказались в заложниках ценовой политики и вынуждены переплачивать за то же самое, что имеют другие, но за меньшие деньги. Претензии к5 на репортажную камеру весьма сомнительны, ну не будут её покупать репортажники, из-за отсутствия нужной им оптики, из-за эргономики и непонятной надёжности, несовершенства импульсного света др.... Пойдёт к5 в продажу и окажется , что пользоваться автофокусом, ну например выбор точки фокусировки, или ещё чего на ней ну очень неудобно будет. И кому она нужна такая для репортажа за 1600 баксов? Если есть такие деньги и нужен репортаж на кропе, то Д300 или 7Д, хочется красивой картинки, то либо старый Кодак ФФ, либо Фуджи, либо ФФ от Никон или Канон, но тут в каждом аппарате есть своя изюминка, а чего такого в к5(кроме того что Пентакс) ?

Цитата:

от:KotLeopold
Именно! :!:

То же и с фото-техникой: никто не думает о том, чтобы сделать действительно хорошую и недорогую камеру. Если даже случайно такое получается - то такой камере делают "кастрацию" - чтобы как-то ухудшить ее и способствовать продажам более дорогих.
Примеры приводить не буду - и так все знают...
Хотя Пентакс вот вроде хорошо доработал свой К-х, устранил почти все недочеты в модели К-r. Или я ошибаюсь? :?:

Подробнее

Интересная логика у нищебродов "хорошую и недорогую".. это то же самое от чего о..уевают дизайнеры когда их просят сделать "недорого, но со вкусом", что обычно означает "шикарно, но за копейки" :))
Цитата:

от:KotLeopold

Кстати, кто-нибудь ответит мне, почему до сих пор нет кроп-фактора 3? :?: Почему не сделать такие матрицы, лучше бы супер-ССД и просьюмерки на их основе?
Да потому, что такие камеры могли бы обрушить продажу в других секторах, как мне кажется...

Подробнее

Ну есть олимпуз кроп 2, он кого то обрушил? В первую очередь рухнут как раз те, кто станет выпускать камеры с меньшим размером матрицы чем конкуренты - так как это определяющий фактор для картинки, в отличии от нубских мифах про цвет

Цитата:

от: Александр Лэм
Наличие новых технических достижений в фототехнике дает много возможностей профессионалам и заставляет бездумно и где попало нажимать на кнопку новичков.

Хорошо сформулировали!
На занятиях в фотошколе руководитель постоянно требует, чтобы мы обязательно учились снимать:
- на пленку,
- на Ч/Б пленку,
- фикс 50 мм,

Зачем вся эта морока - спросят многие? Да мне и самому в облом, если честно.
Но ответ простой: при таком фотографировании человек начинает двигаться ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ, как и в любой другой сфере.
Думает не об ИСО, фокусных и прочем, а о том, как снять снимок тем что есть.
А вообще, как и всегда, тема медленно "уплыла" от конкретного Пентакса совсем в другие дали (не без моего участия, виноват... )

Цитата:

от: KotLeopold
Хорошо сформулировали!
На занятиях в фотошколе руководитель постоянно требует, чтобы мы обязательно учились снимать:
- на пленку,
- на Ч/Б пленку,
- фикс 50 мм,

Интересно, как он это обосновывает? Почему именно на плёнку? Может найти старую флешку на 120Мб? Почему именно фикс 50мм? Может замотать изолентой зум на 50мм? А если мне 30мм больше нравится? Чушь
Цитата:

от:KotLeopold

Зачем вся эта морока - спросят многие? Да мне и самому в облом, если честно.
Но ответ простой: при таком фотографировании человек начинает двигаться ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ, как и в любой другой сфере.
Думает не об ИСО, фокусных и прочем, а о том, как снять снимок тем что есть.
А вообще, как и всегда, тема медленно "уплыла" от конкретного Пентакса совсем в другие дали (не без моего участия, виноват... )

Подробнее

Вы опять всё перепутали, хорошая камера как раз позволяет не думать об ИСО, фокусе и пр. а сосредоточится непосредтсвенно на сюжете

Цитата:

от: Александр Лэм

Отсутствие технических ограничений хорошо только тогда, когда ты в эти ограничения УЖЕ уперся и тебе они мешают. А ни когда тебе дали все и сразу.

Отсутствие технических ограничений хорошо ВСЕГДА.
А когда есть всё сразу и не знаешь чем и как пользоваться, так это не проблема техники, это проблема конкретного мозга пользователя. Нужно мозгом заниматься . а не техникой.
Зачем обезьяне компьютер? но ведь никто не утверждает, что компьютер не нужен или имеет излишества. Это проблема оптимального выбора, то есть личности. Но даже в этом случае, лучше взять за одинаковые деньги технику более совершенную, даже если и не потребуются её излишние возможности.

Цитата:

от:KotLeopold
Ну вот ваш пост - хорошая иллюстрация того, как фирмы таки убедили большинство в том, что именно "выше, сильнее, быстрее" и исчерпывают требования к фото-технике.
А между тем с точки зрения пленочных времен современная техника достигла невероятных возможностей (почти безграничный запас "пленки", небывалые ИСО и возможность менять на пленке ИСО во время съемки, возможность видеть "позитив" практически сразу и многое другое). Ну и где тонны шедевров, если ничто не мешает снимать сюжет?
Почему так мало действительно классных снимков?

Подробнее

Серьезно?! Средний уровень фотографий вырос неимоверно. Средний уровень завсегдатая Фото.ру - это уровень ОЧЕНЬ хорошего пленочника-профессионала, из тех, которых в каждом городе было всего несколько человек.
И это, конечно, заслуга техники, которая больше не стоит между фотографом и фотографией.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes. Masterpiece
Интересная логика у нищебродов "хорошую и недорогую"

ненене, у нас логика платить только за то чем будешь пользоваться! :D

Цитата:

от:Megadyptes antipodes. Masterpiece
Ну есть олимпуз кроп 2, он кого то обрушил? В первую очередь рухнут как раз те, кто станет выпускать камеры с меньшим размером матрицы чем конкуренты - так как это определяющий фактор для картинки, в отличии от нубских мифах про цвет

Подробнее

Удивляет меня полет вашей мысли! :!:
Олимпус погубил совсем не размер матрицы, а то, что их не-топовые зеркалки по качеству изображения недалеко ушли от просьюмерок, как это ни удивительно.
Размер матрицы у Оликов в 4 (четыре!) раза больше, чем у моего Фуджа S100fs, а вот разница по детализации, по высоким ИСО и прочему - явно не столь велика, как хотелось бы. И объяснения простое: что-то не так намутили у Оликов с матрицами. Мало что небольшие по ЦЗ понятиям, так даже и эту площадь использовали с низким КПД! Кто виноват - не знаю, пусть знатоки скажут.

Будь в ЦЗ Оликах супер-ССД матрица - продажи были бы в разы больше! Потому как есть в Оликах и свои явные плюсы!
А будь еще и кроп-фактор 3 для камер с несъемной оптикой - вообще многим бы и этого хватило надолго!

Ну, про Вас не говорю, Вы у нас - известный Мастер... ;)

Цитата:

от:МихаилАнтонович

Зачем нужны высокие нешумные ИСО?
Зачем нужно высокое ДД?
Зачем нужна скорость автофокуса, отсутствие лага, возможность сделать несколько кадров в секунду? Д
Зачем нужен зум?
Зачем нужны Мп ?

Подробнее

Вот и я думаю, зачем они нужны?? для обычных сюжетов фотолюбителя?? какие-такие шедевры снимет обычный фотолюбитель на супервысоких нешумных ИСО с высоким ДД и бешенным автофокусом???
Да, количество фотомусора с высокими исо и широким ДД, снятого на 7к/сек с цепким автофокусом зашкаливает за все мыслимые пределы, однако никакого пропорционального роста хороших снимков, уже не говоря о шедеврах, увы, нет...
Цитата:

от: МихаилАнтонович
Поэтому ничего плохого я не вижу в техническом прогрессе, современная техника больше освобождает для творчества. А вот кто пользуется этим или нет, это уже личное дело каждого.

В том-то и проблема, что не в коня корм - подавляющее большинство творить не может ничего!
Цитата:

от: МихаилАнтонович
производитель вынужден делать фотокамеры с большим количеством настроек. .

А кто его вынуждает? Фотолюбитель или жажда денег??? Может быть, желание победить конкурента, сделавшего камеру с меньшим кол-вом настроек??

Цитата:

от: KotLeopold

На занятиях в фотошколе руководитель постоянно требует, чтобы мы обязательно учились снимать:
- на пленку,
- на Ч/Б пленку,
- фикс 50 мм,

Требуют такое потому что иметь цифро ФФ с 50/2 очень дорого для большинства обучающихся. Если бы цифроФФ стоил как Зенит с Гелиосом, то учили бы на них. Это вынужденная бедность. ведь приходят учиться то с гиперзумом мыльницей. Сложно там чего то объяснить, даже в теории. в этом случае любая плёночная система будет предпочтительнее, но не из-за того что нельзя обучать на цифроФФ где куча наворотов, а потосму что мыльницы не имеют большой матрицы(для контроля ГРИП) и мануальных режимов работы, (для осознания процесса светописи).
По поводу применения плёнки (и для обучения в том числе) согласен, с ней проще увидеть работу света и отсечь лишнее, но процесс понимания дольше.

Цитата:

от: Foma Kiniaev
ненене, у нас логика платить только за то чем будешь пользоваться! :D

Покажите мне того фотографа кто не хочет пользоваться хорошим видоискателем, не думать про ИСО, не проверять после каждого кадра попал ли фокус, изменять режим замера движением пальца, иметь дублирующую флешку для ценных кадров и т.д. и т.п :D

А обрезков и так выпускается достаточно много, гораздо больше чем полнофункциональных камер, здесь я как раз вообще никакой проблемы не вижу

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Отсутствие технических ограничений хорошо ВСЕГДА.
А когда есть всё сразу и не знаешь чем и как пользоваться, так это не проблема техники, это проблема конкретного мозга пользователя. Нужно мозгом заниматься . а не техникой.
Зачем обезьяне компьютер? но ведь никто не утверждает, что компьютер не нужен или имеет излишества. Это проблема оптимального выбора, то есть личности. Но даже в этом случае, лучше взять за одинаковые деньги технику более совершенную, даже если и не потребуются её излишние возможности.

Подробнее

Вы судите по себе, и сами себе же противоречите.
Вы включаете собственный опыт когда "строите" кадр? Думаю да. Большинство - нет. Практически уверен в этом.
Вы будете снимать против источника света не потому, что так задумали, а потому что пофиг - камера это съест и потом и рава вытянем.... (кстати не уверен , что обладатели зеркальных камер в большинстве своем знают , что с равами делать)?

Обезьяне нужен компьютер с зеленым режимом кнопокой шыдевр кнопкой "банан" .... навороченный такой комп , выдающий банан по нажатию кнопки. При чем банан больше и НАТУРАЛЬНО желтый , в отличии от бананов других производителей компьютеров. А ведь только у лидеров компьютеростроения в ассортименте компьютеры с кнопкой Банан на клавиатуре. У многих эта функция реализована через меню ,т.е. долго лезть и влом....

Да дурят нас фотопроизводители как лохов! Ну кому, скажите на милость, нужны эти навороченные 20 Мпикс кропы за 50 тыр.?
Трудно сделать бюджетный ФФ? С 10 Мп, ИСО 100-800, и 5 точками АФ (никогда не понимал - зачем нужны 50, и все в центральной зоне к тому же!)? Даже если матрицы из Кодаков и Пятаков выковыривать!..
Вот Вам большая нужда в псевдо "стерео-микрофоне"?
А ведь тушки позиционируются как "полу-профи"!.. Только функционал напоминает мыльничный - всего дофига, и всё через ж..!

Цитата:

от:Megadyptes antipodes. Masterpiece
Интересно, как он это обосновывает? Почему именно на плёнку? Может найти старую флешку на 120Мб? Почему именно фикс 50мм? Может замотать изолентой зум на 50мм? А если мне 30мм больше нравится? Чушь

Подробнее

Выскажите это с присущим Вам апломбом в любой из 3000 американских фотошкол - очень хочется посмотреть, не дрогнет ли политкорректность??

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Тренбуют такое потому что иметь цифро ФФ с 50/2 очень дорого для большинства обучающихся. Если бы цифроФФ стоил как Зенит с Гелиосом, то учили бы на них. Это вынужденная бедность. ведь приходят учиться то с гиперзумом мыльницей. Сложно там чего то объяснить, даже в теории. в этом случае любая плёночная система будет предпочтительнее, но не из-за того что нельзя обучать на цифроФФ где куча наворотов, а потосму что мыльницы не имеют большой матрицы(для контроля ГРИП) и мануальных режимов работы, (для осознания процесса светописи).
По поводу применения плёнки (и для обучения в том числе) согласен, с ней проще увидеть работу света и отсечь лишнее, но процесс понимания дольше.

Подробнее

Уточню: это не занятия для новичков, а школа для уже имеющих опыт. Большинство снимает ЦЗ, в том числе - первый и второй пятачок, не самый свежий, но все же Марк, остальное на уровне 40д в основном. Есть и пленкозеркальщики. Кенонисты в абсолютном большинстве, кстати говоря... Хотя в городе Никона навалом тоже.

А требования снимать в Ч/Б объясняются просто - чтобы не отвлекал цвет.
Я не утверждаю, что это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ подход. Но вообще логично...

Цитата:

от:Megadyptes antipodes. Masterpiece
Покажите мне того фотографа кто не хочет пользоваться хорошим видоискателем, не думать про ИСО, не проверять после каждого кадра попал ли фокус, изменять режим замера движением пальца, иметь дублирующую флешку для ценных кадров и т.д. и т.п :D

А обрезков и так выпускается достаточно много, гораздо больше чем полнофункциональных камер, здесь я как раз вообще никакой проблемы не вижу

Подробнее

так почему эти обрезки обрезаются в первую очередь за счет качества картинки? матрицу обрезают, исо всякие, дд, цветопередача итп обрезают, но 5 кадров в секунду это надо полюбому просто, иначе ничего хорошего не снять! :o