Проблема съемки со ВСПЫШКОЙ в режиме "Av" на Canon 300D/350D/20D. Подскажите...

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Sergey_Tar

1. В каком случае такая реализация может быть удобной? Не уходя от темы, мол снимай в "М". Вот конкретно:
Комнатное освещение + Av + вспышка?
2. Привидите пример, когда противоположнай концепция (п-н-м) реализации Av + вспышка даст ПЛОХОЙ результат, а кэноновская в этом месте бы дала хороший?

Подробнее

удобство- это понятие очень субъективное.
мне удобно всегда М.
кому то удобнее полный автомат.
кто то переключатеся между режимами.
какой режим удобнее в твоих двух случаях?
зависит от того, что хочешь получить.
например, нужен тебе фон или нет.
я в большинстве репортажей его убиваю, установив выдержку х-синх.
если фон нужен, то без штатива не обойтись в любом случае.

Подробнее

Спасибо. Главное КОНКРЕТНО! И по первому, и по второму вопросу!
:D :D :D

Цитата:

от: Sergey_Tar
Цитата:

от:stranger

еще раз.
Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.

Слушайте, я не поленился, прочитал сейчас мануал к своей камере там русским по белому написано:
Режим приоритета диафрагмы:
бла-бла-бла...Фотограф устанавливает необходимое значение диафрагмы, а камера устанавливает соответствующее значение выдержки для гарантрованного получения корректной экспозиции.
Объясните пожалуйста что значит в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план? И при чём здесь ПРИОРИТЕТ ДИАФРАГМЫ?

Подробнее

я уже это писал.
повторю.
съемка со вспышкой при наличии окружающего освещения является съемкой с двойной экспозицией.
первая- окруж освещение.
вторая -свет от вспышки.
обе они происходят одновременно.
так как вспышка способна качественно осветит объекты, находящиеся близко к ней, она является основны источником для переднего плана.
окружающее освещение (окна, лампы и тп) освещают все остальное.
пара выдержка- диафр прорабатывают зад план (фон),
пара диафрагма- импульс- передний план.
попробуй снять человека в большой комнате на Av без пыха.
а потом с той же парой с пыхом.
а потом при той же диафрагме но на х-синхронизации и с пыхом
сравни и все станет ясно.

Цитата:

от:SergeSmArt
Простите меня, глупого .. я ничего в вашем споре не понял... я вот снимаю практически в полной темноте.. в ночном клубе.. кроме свечек на столах - ничего ..
Стоит 1/200 синхро и Сигма с башкой взад.. в правой руке камера, в левой ЗОНТИК ... на сколько вижу по реакции публики - нигде и никогда такого чуда-с-зонтиком не видели ..

Дырка всегда стоит на Ф4.. экспокореекция пыхи - от плюс один до плюс два .. Зонтик то правее , то левее .. и башку у сигмы в ту же сторону .. Фотками все довольны...
Единственное что меня не устраивает - тени бы подсветить .. но ЧЕМ ? нечем ..
Вот думаю туда еще попробовать 180-градусного раба на 110 вольт вкрутить .. где-нибудь повыше .. для общего, заполняющего освешеия ... и что бы всегда стоял на максимуме, чтобы у клиентов с ихними цифромыльницами все ЗАСВЕЧИВАЛОСЬ бы ..
...а когда снимаю Я понижать как надо ... заколебали меня эти чайники .. в дорогом кабаке не хрен им на фото экономить .. пущай платют гады... ..

SergeSmArt

Подробнее

ты убиваешь задний план и освещаешь тлько передний.
в репортаже иное и не нужно.
здесь народ речь ведет об автоматическом режиме, который прорабатываети то и другое.

Цитата:

от:Sergey_Tar
Всё-таки не совсем понятно. Приоритет диафрагмы он зачем? Чтобы фотограф исходя из творческого замысла и желаемой глубины резкости установил бы диафрагму, а камера бы подобрала выдержку. Правильно?

Подробнее

Нет, Сергей, не правильно при использовании вспышки. Еще раз, медленно. Выдержка влияет только (только!!!) на проработку фона. Если фона нет (там черная стена или обрыв), а внеший свет слабый, то выдержка вообще по барабану. Там никакой шевелеки даже не будет, в худшем случае еле заметный ореол если выдержка была слишком длинная. Выдержка не влияет на проработку переднего плана.

SergeSmArt[/quote]
ты убиваешь задний план и освещаешь тлько передний.
в репортаже иное и не нужно.
здесь народ речь ведет об автоматическом режиме, который прорабатываети то и другое.

[/quote]
Нет там никакого заднего плана ... тока передний ... с титьками во все стороны ..

SergeSmArt

Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Sergey_Tar
Всё-таки не совсем понятно. Приоритет диафрагмы он зачем? Чтобы фотограф исходя из творческого замысла и желаемой глубины резкости установил бы диафрагму, а камера бы подобрала выдержку. Правильно?

Подробнее

Нет, Сергей, не правильно при использовании вспышки. Еще раз, медленно. Выдержка влияет только (только!!!) на проработку фона. Если фона нет (там черная стена или обрыв), а внеший свет слабый, то выдержка вообще по барабану. Там никакой шевелеки даже не будет, в худшем случае еле заметный ореол если выдержка была слишком длинная. Выдержка не влияет на проработку переднего плана.

Подробнее

Тогда объясните пожалуйста ЧЕМ ПЛОХА концепция П-Н-М? при работе со вспышкой на Av?

Цитата:

от: Sergey_Tar
Тогда объясните пожалуйста ЧЕМ ПЛОХА концепция П-Н-М? при работе со вспышкой на Av?

Не плох он. И не хорош. Просто меньше понятно, как же отработается задний план.

Если на Сапоге видно, как задний фон отработается (т.е. ставится заоблачная выдержка), то, перейдя в М, можно в какой то мере скомпенсировать это - задиранием ИСО, выставлением "правильной" выдержки и т.п.

А в М-Н-П просто выставится минимальная выдержка и ничего понятно не будет.

Пример - задний фон при заданной диафрагме будет правильно экспонирован на 1/30. При этом фок расстояние - 85мм. В АВ видно - фон не проработается и будет смаз. Тут либо переходим в М и забиваем на фон, либо можем задрать ИСО и остаться в АВ.

А М-Н-П покажут выдержку 1/100 и все. И надо будет превьюшку смотреть, как же там фон то выбился.

Вроде как то так

Цитата:

от: OperLV
Да ладно, народ!
Чего на человека наезжать то? Я вот тоже так накололся. Просто, когда поснимаешь камерой у которой выбор экспопары для вспышки сделан не через ж**у, как у Кенона,

Не понял, нормальная работа камеры вас приводит в шоковое состояние, так это нормальная работа камры. Именно этим меня и порадовала фирма Canon - что я моуподсветить передний план, при нормальной проработке заднего. тем, что я могу выбирать, в каком режиме я могу снимать, чтобы добится нужного мне эффекта.

Цитата:

от: Sergey_Tar
Тогда объясните пожалуйста ЧЕМ ПЛОХА концепция П-Н-М? при работе со вспышкой на Av?

она не плоха, она просто нелогична -- у Кэнона и в M и в Av в Tv экспонометр камеры показывает одно и тоже, и я знаю, что если на камеру нацеплена вспышка на его показания можно положится точно также, как если бы вспышки не было.

Альтернативная реализация показывает хрен знает какую
экспопару, надо держать в уме -- "ага, камера возможно укоротила выдержку, что бы избавится от шевеленки. интересно, укоротила или нет? А если укоротила, то как сильно и как будут выглядеть вон те абажурчики на заднем плане".

Загадки во тьме, как говаривал Гендальф.

Цитата:

от:П.Пеннигер


она не плоха, она просто нелогична -- у Кэнона и в M и в Av в Tv экспонометр камеры показывает одно и тоже, и я знаю, что если на камеру нацеплена вспышка на его показания можно положится точно также, как если бы вспышки не было.

Альтернативная реализация показывает хрен знает какую
экспопару, надо держать в уме -- "ага, камера возможно укоротила выдержку, что бы избавится от шевеленки. интересно, укоротила или нет? А если укоротила, то как сильно и как будут выглядеть вон те абажурчики на заднем плане".

Загадки во тьме, как говаривал Гендальф.

Подробнее

ВСЁ спасибо, я понял! То есть ЛОГИЧНЫЙ кэноновский алгоритм позволяет в приоритете диафрагмы в КОМНАТЕ с искуственным освещением, при работе со вспышкой получить размазанные кадры но с ОТЛИЧНО ПРОРАБОТАННЫМ, размазанным задним планом, если вдруг нет штатива или снимаемый шевельнулся, а нелогичный П-Н-М отличные портреты, с тем не менее ПОЧЕМУ-ТО отлично проработанным задним планом тоже.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО загадки во тьме!

Цитата:

от: Sergey_Tar
ВСЁ спасибо, я понял!

этот алогоритм легко позволяет мне получить такой кадр, какой хочу я, а не камера. Правда, я гораздо круче чайников, не понимающих принципов съемки со вспышкой?

Цитата:

от:Sergey_Tar

ВСЁ спасибо, я понял! То есть ЛОГИЧНЫЙ кэноновский алгоритм позволяет в приоритете диафрагмы в КОМНАТЕ с искуственным освещением, при работе со вспышкой получить размазанные кадры но с ОТЛИЧНО ПРОРАБОТАННЫМ, размазанным задним планом, если вдруг нет штатива или снимаемый шевельнулся, а нелогичный П-Н-М отличные портреты, с тем не менее ПОЧЕМУ-ТО отлично проработанным задним планом тоже.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО загадки во тьме!

Подробнее

Ну - если Вас на эмоции потянуло - пожалуйста :D
Просто камера Вам дает выбрать, как снимать. А не решает за Вас. Кому то удобнее так. А кому то удобнее положиться в чем то на камеру. А кто то вообще в зеленой зоне снимает...

Цитата:

от:stranger

Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

Подробнее

Ошибаетесь, AV это всего лишь режим приоритета диафрагмы, ни больше ни меньше. Безо всяких передних и задних планов. А вот логика работы со вспышкой как раз и позволяет прорабатывать передние и задние планы. И у Кенона она такова, что при съёмке при недостаточной освещённости репортажного типа использовать этот режим становится в большинстве случаев не реально. Это надо признать и принять как факт это ни хорошо и не плохо - так есть. И ещё надо признать тот факт, что логика работы со вспышкой у некоторых конкурентов Кенона более удачна для большинства сюжетов.

Цитата:

от:Benny
Цитата:

от:Sergey_Tar

ВСЁ спасибо, я понял! То есть ЛОГИЧНЫЙ кэноновский алгоритм позволяет в приоритете диафрагмы в КОМНАТЕ с искуственным освещением, при работе со вспышкой получить размазанные кадры но с ОТЛИЧНО ПРОРАБОТАННЫМ, размазанным задним планом, если вдруг нет штатива или снимаемый шевельнулся, а нелогичный П-Н-М отличные портреты, с тем не менее ПОЧЕМУ-ТО отлично проработанным задним планом тоже.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО загадки во тьме!

Подробнее

Ну - если Вас на эмоции потянуло - пожалуйста :D
Просто камера Вам дает выбрать, как снимать. А не решает за Вас. Кому то удобнее так. А кому то удобнее положиться в чем то на камеру. А кто то вообще в зеленой зоне снимает...

Подробнее

Нет, тут как раз камера не даёт Вам выбора, она как раз и принуждает снимать только в режиме М не статичные сцены при слабой освещённости, вот и всё. Если конечно Вы не желате фон "провалить"
"Давать выбор" это значит, можешь снимать удобно и максимально возможно прорабатывать кадр и не смазать его. Илил снимать в мануале, но тогда уж сам виноват, если выдержку не ту выбрал :)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Sergey_Tar
ВСЁ спасибо, я понял!

этот алогоритм легко позволяет мне получить такой кадр, какой хочу я, а не камера. Правда, я гораздо круче чайников, не понимающих принципов съемки со вспышкой?

Подробнее

Я наверно не достаточно крут, чтобы хотеть вручную устанавливать те переметры, которые камера прекрасно может выставлять сама, без пинка. И в мануале, когда мне этого хочется, мне, а не камере.

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:stranger

Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

Подробнее

Ошибаетесь, AV это всего лишь режим приоритета диафрагмы, ни больше ни меньше. Безо всяких передних и задних планов. А вот логика работы со вспышкой как раз и позволяет прорабатывать передние и задние планы. И у Кенона она такова, что при съёмке при недостаточной освещённости репортажного типа использовать этот режим становится в большинстве случаев не реально. Это надо признать и принять как факт это ни хорошо и не плохо - так есть. И ещё надо признать тот факт, что логика работы со вспышкой у некоторых конкурентов Кенона более удачна для большинства сюжетов.

Подробнее

тогда не я, а кэнон ошибается.
глянь вот материал на досуге.
http://www.canonfd.com/300ref/300ref.htm
это хоть и о камере 20 летней давности, но очень толково написано.
а насчет Av в репортаже.
а зачем использвать один режим во всех случаях.
точно также режим портрет не подходит для репортажа.
ну и что?

Цитата:

от: Benny
Цитата:

от:Sergey_Tar
Тогда объясните пожалуйста ЧЕМ ПЛОХА концепция П-Н-М? при работе со вспышкой на Av?

Не плох он. И не хорош. Просто меньше понятно, как же отработается задний план.

Если на Сапоге видно, как задний фон отработается (т.е. ставится заоблачная выдержка), то, перейдя в М, можно в какой то мере скомпенсировать это - задиранием ИСО, выставлением "правильной" выдержки и т.п.

А в М-Н-П просто выставится минимальная выдержка и ничего понятно не будет.

Пример - задний фон при заданной диафрагме будет правильно экспонирован на 1/30. При этом фок расстояние - 85мм. В АВ видно - фон не проработается и будет смаз. Тут либо переходим в М и забиваем на фон, либо можем задрать ИСО и остаться в АВ.

А М-Н-П покажут выдержку 1/100 и все. И надо будет превьюшку смотреть, как же там фон то выбился.

Вроде как то так

Подробнее

Когда есть возможность покумекать. можно спокойно работать в мануале не париться. Когда нет времени размышлять и главное вносить коррекции, можно включить AV и получать максимально проработанный и резкий кадр для данного фокусного/диафрагмы. В этом преимущество NMP

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:stranger

Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

Подробнее

Ошибаетесь, AV это всего лишь режим приоритета диафрагмы, ни больше ни меньше. Безо всяких передних и задних планов. А вот логика работы со вспышкой как раз и позволяет прорабатывать передние и задние планы. И у Кенона она такова, что при съёмке при недостаточной освещённости репортажного типа использовать этот режим становится в большинстве случаев не реально. Это надо признать и принять как факт это ни хорошо и не плохо - так есть. И ещё надо признать тот факт, что логика работы со вспышкой у некоторых конкурентов Кенона более удачна для большинства сюжетов.

Подробнее

тогда не я, а кэнон ошибается.
глянь вот материал на досуге.
http://www.canonfd.com/300ref/300ref.htm
это хоть и о камере 20 летней давности, но очень толково написано.
а насчет Av в репортаже.
а зачем использвать один режим во всех случаях.
точно также режим портрет не подходит для репортажа.
ну и что?

Подробнее

Сомневаюсь, что они там такое могли ляпнуть :)
Скажите хоть на какой странице читать, а то неудобно JPG просматривать.
Я и не говорил, что нужно использовать AV в репортаже, я писал, что это неудобно (на Кеноне). :D
Но тем не менее это один из наиболее часто используемых режимов.

Цитата:

от: Sergey_Tar
2. Привидите пример, когда противоположнай концепция (п-н-м) реализации Av + вспышка даст ПЛОХОЙ результат, а кэноновская в этом месте бы дала хороший?

Она даст не плохой, а непредсказуемый результат. В частности все кадры будут с разным балансом белого света вспышки и желто-зеленого света фона.

При наличии вспышки в руках фотографа который знает (или делает вид что знает) что получит при нажатии на кнопку - этому фотографу важно иметь возможность управлять балансом между естественным освещением и вспышкой. И у Кэнона это прекрасно работает в Av/Tv/M режимах. Причем поведение камеры и ее экспонометра не меняется от того включена вспышка или нет. И это хорошо.

Человек снимающий в темноте со вспышкой на Кэноне обычно снимает в M. Ставит диафрагму в зависимости от желаемой глубины резкости и выдержку по своему (не камеры, не программиста из Осаки, не правила из книги "щелкание для чайников") усмотрению, столько сколько может удержать. Шкала в видоискаетеле показывает сколько света добавит вспышка и насколько фон освещенный естественным светом и передний план будут отличаться. Автомат камеры делает все остальное, выдавая в большинстве случаев нормально экспонированный кадр. Простенько и со вкусом :)

Цитата:

от: OperLV

Я наверно не достаточно крут, чтобы хотеть вручную устанавливать те переметры, которые камера прекрасно может

А еще камера и вспышку сама может поднять когда надо, и диафрагму открыть/закрыть, чего мы вообще спорим?

Кстати, отвечаю на вопрос о том, почему у других производителей сделана "защита от дурака" -- что бы в сервисные центры не стояли очереди несчастных владельцев "поломаных" камер и вспышек.