Проблема съемки со ВСПЫШКОЙ в режиме "Av" на Canon 300D/350D/20D. Подскажите...

Цитата:

от:Доктор119

Я писал про то, что это просто неудобно. Если показывается такая-то экспопара без вспышки - значит камера считает что всё проработается. И открытие вспышки должно снижать выдержку!

Подробнее

Ну да есть такое. У меня на вспышку в Av на улице обычно стоит -1....-2.

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от:pm
Цитата:

от:Доктор119
при открытии пыха показания не меняются. Отстойно как-то это!

А Вам отстойным не покажется если паказание будет меняться, а нужно ФОН проработать или в качестве заполняющей пыху использовать?

Вообще не понимаю нафига использовать режим Av если пыха единственный источник света. Может расскажите чем М хуже?

Подробнее

Можно выбирать диафрагму, а камера установит минимально возможную выдержку для данного фокусного, крайне удобно при репортажной да и просто повседневной съёмке.

Подробнее

я очень сомневаюсь, что такие знаменитые компании способны на такую чушь.
хотя бы потому, что "минимальная выдержка для данного фокусного" не есть технический термин, а является своего рода эмпирическим правилом-подсказкой, которое легко запомнить (как, скажем, sunny16 в экспонометрии).
кстати, оно выглядит чуть сложнее, чем 1f
там есть продолжение.
если объект движется, то 2f
если фотограф движется (скажем в лодке) то 3f.
так какое правило из этих "зашито в камеру"?

а вобще то не понятно о чем спорите.
кэнон видит работу с пыхом так, никон иначе.
камера - инструмент. не нравится, не удобно- купи другую. благо этого добра навалом.

Цитата:

от:ChSS
Нет, Минолта (к примеру) выставляет выдержку в Av cо вспышкой БЕЗ предвспыха.
И если наводиться на разноосвещенные объекты выдержка будет меняться.
А если закрыть/отключить/снять вспышку, выдержка сразу увеличится.

Подробнее

было бы удивительно, если бы было иначе.
зачем расчитывать выдержку по предпыху, если выдержка никак не влияет на экспозицию вспышки?

Если у Кэнона используется система замера отраженного от вспышки света, то при чем тут вся эта суета вокруг первоначального замера? Если нужно - замеряем общую экспозицию объекта в рещиме Р. Например это при 400 ИЗО будет F5.6, 1/25. Ставим в М немного заниженную экспозицию, например F5.6, 1/50 и поднимаем пыху. В результате получится и задний фон (ну может немного недоработанный, но мы и не его снимаем) и прекрасно подсвеченный главный объект. Перевсета все равно не выйдет, тк вспыха ТТЛ. Специально пробовал снимать макро в М режиме с самыми разными (заведомо большими, скажим так) экспозициями и все снимки были похожи друг на друга без пересветов.

Цитата:

от:3MeeBuK
На самом деле ничего хорошего в том, что камера принудительно сокращает выдержку до "безопасной" в кавычках ИМХО нет.
В том виде, в котором это реализовано у кэнона у фотографа под рукой всегда два варианта использования вспышки.
1) Свет дает только вспышка (М, выдержка синхронизации).
2) Общий рисунок дает внешний свет, вспышка подсвечивает тени (Av).
Игра с выдержкой в первом варианте и экпокоррекцией во втором варианте позволяет, что называется "по максимуму использовать внешний свет, не допуская смаза (при комбинированном освещении)".

Подробнее

1 - вариант есть у всех брендов.
2 - подсветка теней эффектна только при достаточном освещении, при недостатке света (тёмный объект на светлом фоне) подсветка теней малоэффективна, вот тут как раз, опять таки, намного удобней использовать мануал и экспокоррекцию. Удобней уже потому, что съёмка в таких условиях неспешна, а следовательно есть время обдумать ситуацию и найти более верное решение, чем это может сделать автомат.
Речь о том, что режим AV теряет смысл при репортажной съёмке, т.к. пропадает тот момент, для которого и существует автоматика - ускорение процесса и снятие с человека часть функций для этого ускорения.

Цитата:

от:OperLV

С какого перепуга пыха "единственный источник света"?
В том то и дело, что не единственный, как правило, если не в полной темноте снимаешь. А непонятно это как раз "каноническим" Кенонистам, которые не представляют, что может быть иначе. В том то всё и дело, что алгоритм работы вспышек Пентакса-Минольты-Никона в том и заключается, чтобы добиться максимальной проработки фона без смаза. Можно выбирать диафрагму, а камера установит минимально возможную выдержку для данного фокусного, крайне удобно при репортажной да и просто повседневной съёмке. При этом ни что не мешает перейти в мануал при желании, с тем же результатом, что и у Кенона.

Подробнее

С такого, что если фон проработается на Av в нормальном режиме, то это не означает, что на более короткой выдержке от тоже проработается нормально.
Если пыха не единственный источник света, то прямая дорога на Av в медленную синхронизацию.

ЗЫ: У меня Никон.

Цитата:

от:Доктор119

И ещё: незнаю как на кэноне, а на никоне 70-ке вспышка в режиме М работает для освещения основного объекта съемки - т.е. фон будет не проработан. А в режиме приоритета диафрагмы вспышка работает в заполняющем режиме.

Подробнее

Вообще-то в режиме приоритета диафрагмы режим работы вспышки можно и НУЖНО выбирать. Как в Никоне так и в Кэноне. В Никоне это удобнее, одна кнопка и колесико крути, а вот в Кэноне надо в меню лезть.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:OperLV
Просто, когда поснимаешь камерой у которой выбор экспопары для вспышки сделан не через ж**у, как у Кенона

Дык у Кэнона это сделано проще всех, элементарно и логично. Нету никаких slow sync, чудесных процессоров угадывающих что фотограф собирается снимать в "творческих" режимах (что само по себе подразумевает некоторое знакомство фотографа с тем что происходит).

Экспонометр всегда мерит то что умеет - имеющийся свет. И ничего более. С единственным исключением в режиме P, что выдержка ниже 1/60 со вспышкой не опускается.

Просто, понятно и предсказуемо. Если это "через ж**у", то я даже не знаю как проще.

Подробнее

В камерах остальных брендов экспонометр тоже умеет мерять свет, просто, как я уже писал, пропадает смысл в режиме AV при работе со вспышкой. Если бы хотя бы в режиме Р это правило бы корректно работало, претензий бы не было, но он у Кенона тоже тупой :?


Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:OperLV
Можно выбирать диафрагму, а камера установит минимально возможную выдержку для данного фокусного

Минимально возможная выдержка не бывает для фокусного. Гораздо чаще она бывает для "расстояния до объекта", конкретного фотографа и конкретного состояния этого фотографа.

Снимать спичечный коробок с расстояния в 1м без явного смаза на 200мм с рук на 1/50c, даже с кропом - не проблема. Не смазать на той же выдержке и фокусном нечто в 200м от фотографа - очень непросто.

Подробнее

Да неужели? :D
Может и кружок нерезкости меняется в зависимости от расстояния?


Цитата:

от:Un hombre sincero

Так что все эти автоматы выбирающие минимально-возможную выдержку (и максимально непредсказуемый результат со вспышкой) - они уж совсем для полных "чайников". Есть режимы с картинками, там все проще :)

Подробнее

Есть режимы с картинками, а есть режимы приоритета выдежки и диафрагмы, вот только реализованы они по-разному при работе со вспышкой. Хотелось бы конечно думать, что Кенон самый умный, но как то не складывается. А максимально предсказуемый результат при работе со вспышкой в режиме AV, как раз реализован у Н-П-М.

Цитата:

от:stranger
я очень сомневаюсь, что такие знаменитые компании способны на такую чушь.
хотя бы потому, что "минимальная выдержка для данного фокусного" не есть технический термин, а является своего рода эмпирическим правилом-подсказкой, которое легко запомнить (как, скажем, sunny16 в экспонометрии).
кстати, оно выглядит чуть сложнее, чем 1f
там есть продолжение.
если объект движется, то 2f
если фотограф движется (скажем в лодке) то 3f.
так какое правило из этих "зашито в камеру"?

Подробнее

Разумеется это правли эмпирическое, но проверено временем и опытом - работает.
А для съёмки быстро движущихся объектов и существует режим М, его достоинств ни кто ни умалял.
И в свете Ваших слов ещё более глупо выглядит режим "замороженной" на 1/200 выдержки у того же Кенона :?

Цитата:

от: stranger

а вобще то не понятно о чем спорите.
кэнон видит работу с пыхом так, никон иначе.
камера - инструмент. не нравится, не удобно- купи другую. благо этого добра навалом.

Идёт скорей не спор, а попытка выяснить на фига AV у Кенона при работе со вспышкой :)
Ну а вдруг, кто-нить из маркетогов Кенона сюда заглянет и кинет мыслю разработчикам шютка :D

Цитата:

от:Люфт
Если у Кэнона используется система замера отраженного от вспышки света, то при чем тут вся эта суета вокруг первоначального замера? Если нужно - замеряем общую экспозицию объекта в рещиме Р. Например это при 400 ИЗО будет F5.6, 1/25. Ставим в М немного заниженную экспозицию, например F5.6, 1/50 и поднимаем пыху. В результате получится и задний фон (ну может немного недоработанный, но мы и не его снимаем) и прекрасно подсвеченный главный объект. Перевсета все равно не выйдет, тк вспыха ТТЛ. Специально пробовал снимать макро в М режиме с самыми разными (заведомо большими, скажим так) экспозициями и все снимки были похожи друг на друга без пересветов.

Подробнее

Смысла нет, в М всё делается гораздо проще.

Цитата:

от:pm
Цитата:

от:OperLV

С какого перепуга пыха "единственный источник света"?
В том то и дело, что не единственный, как правило, если не в полной темноте снимаешь. А непонятно это как раз "каноническим" Кенонистам, которые не представляют, что может быть иначе. В том то всё и дело, что алгоритм работы вспышек Пентакса-Минольты-Никона в том и заключается, чтобы добиться максимальной проработки фона без смаза. Можно выбирать диафрагму, а камера установит минимально возможную выдержку для данного фокусного, крайне удобно при репортажной да и просто повседневной съёмке. При этом ни что не мешает перейти в мануал при желании, с тем же результатом, что и у Кенона.

Подробнее

С такого, что если фон проработается на Av в нормальном режиме, то это не означает, что на более короткой выдержке от тоже проработается нормально.
Если пыха не единственный источник света, то прямая дорога на Av в медленную синхронизацию.

ЗЫ: У меня Никон.

Подробнее

Ок, идём на AV в медленную синхронизацию, значит прижимаемся к стенкам, а то и со штатива работаем. На кой тогда оперативность AV? Замечательно работается и с М. А когда времени "тормозить" нет, что делаем?

Цитата:

от: ChSS
Либо ты профи и у тебя в любимцах только полностью ручной режим.

Режим М при работе с автоматической вспышкой -- такой же "полуавтомат", что и Av без вспышки. Возникает подозрение, что излишняя "интеллектуальность" минольтовской работы со вспышками мешает осознать этот факт.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:ChSS
Либо ты профи и у тебя в любимцах только полностью ручной режим.

Режим М при работе с автоматической вспышкой -- такой же "полуавтомат", что и Av без вспышки. Возникает подозрение, что излишняя "интеллектуальность" минольтовской работы со вспышками мешает осознать этот факт.

Подробнее

В том всё и дело, что режим М - это М, а режим AV у той же Минольты - полуавтомат.

Цитата:

от:OperLV

Ок, идём на AV в медленную синхронизацию, значит прижимаемся к стенкам, а то и со штатива работаем. На кой тогда оперативность AV? Замечательно работается и с М. А когда времени "тормозить" нет, что делаем?

Подробнее

Именно! идем в режим Av и если необходимо, то со штативом, либо поднимая ИСО, либо используя стабилизатор (если есть).
Либо, если устраивает только слегка проработать фон, то идем в М и ставим максимально длинную выдержку при которой смаза не будет. Ну либо все перечисленное используем одновременно.

Цитата:

от: OperLV
В том всё и дело, что режим М - это М, а режим AV у той же Минольты - полуавтомат.

Не понял, там что, М на камере переключает и вспышку в ручной режим? Нафига такое счастье, это ж неудобно.

Цитата:

от: pm

Именно! идем в режим Av и если необходимо, то со штативом, либо поднимая ИСО, либо используя стабилизатор (если есть).

Пожалуй только наличие стабилизатора может сгладить проблему, в противном случае необходимость AV со вспышкой теряет актуальность.

Цитата:

от: pm

Либо, если устраивает только слегка проработать фон, то идем в М и ставим максимально длинную выдержку при которой смаза не будет. Ну либо все перечисленное используем одновременно.

Вот и я об этом. Это всё можно сделать и с камерами всех остальных брендов...
Был бы режим Р реализован по человечески, вообще всё было бы нормально. Недостаток Кеноновской логики работы AV ИМХО в том, что нет режима полуавтомата в AV при работе со вспышкой - либо полный мануал, чуть по другому выглядящий в Кеноновском AV, либо полный автомат, к тому же слабо реализованный.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:OperLV
В том всё и дело, что режим М - это М, а режим AV у той же Минольты - полуавтомат.

Не понял, там что, М на камере переключает и вспышку в ручной режим? Нафига такое счастье, это ж неудобно.

Подробнее

Нет конечно, речь о камере шла. Вспышка в любом случае отрабатывает нормально.
Или Вы о том, что полуавтоматика заключается в том, что камера отрубает импульс пыхи, когда света достаточно? Так об этом само-собой :)
При чём здесь "интеллектуальность" Минольты, Кенона, Пентакса или Никона?

Цитата:

от:OperLV
Недостаток Кеноновской логики работы AV ИМХО в том, что нет режима полуавтомата в AV при работе со вспышкой - либо полный мануал, чуть по другому выглядящий в Кеноновском AV, либо полный автомат, к тому же слабо реализованный.

Подробнее

Я, имея ранее 20Д, а сейчас имея Д50, недостатков реализации Av в Кэнон не ощущал. Просто немного по другому. Абосолютно не существенно.

Цитата:

от: OperLV

Или Вы о том, что полуавтоматика заключается в том, что камера отрубает импульс пыхи, когда света достаточно?

Она "отрубит", когда света много и добавит, когда мало. Потому что она автоматическая. И режим М на камере при работе со вспышкой -- тоже автоматический, потому, что экспозиция будет определна автоматически, путем регулировки мощности импульса, а руками устанавливается глубина резкости и соотношение внешнего света и света вспышки.

Av -- еще более автоматический режим, частный случай когда внешнего света достаточно, но надо посветить тени. Если в Av с включеной вспышкой и без нее дает разную экспопару, то это совершенно бестолковый режим, он пытается автоматически сбалансировать внешний свет со светом вспышки -- это я и называю "интеллектуальностью". Это совершенно несложно проделать руками так, как нужно тебе, а не камере, поставил выдержку покороче -- провалил фон, поставил подлиннее -- фон появляется. Передний план и в том и другом случае будет проработан одинаково.

То, что сам по себе E-TTL на кэноне работает кривовато -- это я согласный, говорят, что E-TTL II многие проблемы решает, сам не пробовал, но рассказам верю. Но к логике и удобству управления режимами -- никаких претензий, все просто, понятно и удобно.

Цитата:

от:П.Пеннигер

Av -- еще более автоматический режим, частный случай когда внешнего света достаточно, но надо посветить тени. Если в Av с включеной вспышкой и без нее дает разную экспопару, то это совершенно бестолковый режим, он пытается автоматически сбалансировать внешний свет со светом вспышки -- это я и называю "интеллектуальностью". Это совершенно несложно проделать руками так, как нужно тебе, а не камере, поставил выдержку покороче -- провалил фон, поставил подлиннее -- фон появляется. Передний план и в том и другом случае будет проработан одинаково.

Подробнее

Скажите пожалуйста, чем Вам поможет AV со вспышкой при плохом освещении в репортаже?
Скажите пожалуйста, когда у Вас камера на штативе и Вы снимаете статичный объект при плохом освещении, удобней использовать М или AV и почему?

Насчёт автоматики при отсечении импульса вспышки безусловно Вы правы.

Цитата:

от: OperLV

Скажите пожалуйста, чем Вам поможет AV со вспышкой при плохом освещении в репортаже?

А зачем мне Av "при плохом освещении в репортаже"?

Экспозиция в т.н. "ручном" режиме М все равно будет правильной при любой выдержке (ок, с точностью до косяков E-TTL и мощности вспышки, но это уже другой вопрос).