Проблема съемки со ВСПЫШКОЙ в режиме "Av" на Canon 300D/350D/20D. Подскажите...

Цитата:

от:Sergey_Tar
Цитата:

от:П.Пеннигер


она не плоха, она просто нелогична -- у Кэнона и в M и в Av в Tv экспонометр камеры показывает одно и тоже, и я знаю, что если на камеру нацеплена вспышка на его показания можно положится точно также, как если бы вспышки не было.

Альтернативная реализация показывает хрен знает какую
экспопару, надо держать в уме -- "ага, камера возможно укоротила выдержку, что бы избавится от шевеленки. интересно, укоротила или нет? А если укоротила, то как сильно и как будут выглядеть вон те абажурчики на заднем плане".

Загадки во тьме, как говаривал Гендальф.

Подробнее

ВСЁ спасибо, я понял! То есть ЛОГИЧНЫЙ кэноновский алгоритм позволяет в приоритете диафрагмы в КОМНАТЕ с искуственным освещением, при работе со вспышкой получить размазанные кадры но с ОТЛИЧНО ПРОРАБОТАННЫМ, размазанным задним планом, если вдруг нет штатива или снимаемый шевельнулся, а нелогичный П-Н-М отличные портреты, с тем не менее ПОЧЕМУ-ТО отлично проработанным задним планом тоже.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО загадки во тьме!

Подробнее

да как он может быть проработан??
ну давайте же уже быть реалистами.
пример.
лицо на расстоянии 2 м. задний план на расстоянии 10 м.
освещение от окна.
берем ручной экспонометр и измеряем задний план.
получилось 4- 1/8сек.
ставим 4 на камере и режим Av дает автоматически 1/60.
пых прорабатывает лицо из расчета 2 м.
до заднего плана она не добьет.
а задний план проработан на 3 ступени меньше.
ну как он может быть проработан "не плохо"?
или вспышка никон умеет давать импульс на передний план отдельно от заднего?

Цитата:

от: OperLV
Я и не говорил, что нужно использовать AV в репортаже, я писал, что это неудобно (на Кеноне). :D

ну так если неудоно -- зачем себя насиловать? При съемке в помещении не вижу никакого смысла что в кэноновском Av, что в любом другом.

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:stranger

Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

Подробнее

Ошибаетесь, AV это всего лишь режим приоритета диафрагмы, ни больше ни меньше. Безо всяких передних и задних планов. А вот логика работы со вспышкой как раз и позволяет прорабатывать передние и задние планы. И у Кенона она такова, что при съёмке при недостаточной освещённости репортажного типа использовать этот режим становится в большинстве случаев не реально. Это надо признать и принять как факт это ни хорошо и не плохо - так есть. И ещё надо признать тот факт, что логика работы со вспышкой у некоторых конкурентов Кенона более удачна для большинства сюжетов.

Подробнее

тогда не я, а кэнон ошибается.
глянь вот материал на досуге.
http://www.canonfd.com/300ref/300ref.htm
это хоть и о камере 20 летней давности, но очень толково написано.
а насчет Av в репортаже.
а зачем использвать один режим во всех случаях.
точно также режим портрет не подходит для репортажа.
ну и что?

Подробнее

Сомневаюсь, что они там такое могли ляпнуть :)
Скажите хоть на какой странице читать, а то неудобно JPG просматривать.
Я и не говорил, что нужно использовать AV в репортаже, я писал, что это неудобно (на Кеноне). :D
Но тем не менее это один из наиболее часто используемых режимов.

Подробнее

почитай весь документ. не ленись.
к тому эже это один из немногих оригинальных первоисточиков от кэнон.

Цитата:

от:П.Пеннигер

А еще камера и вспышку сама может поднять когда надо, и диафрагму открыть/закрыть, чего мы вообще спорим?
Кстати, отвечаю на вопрос о том, почему у других производителей сделана "защита от дурака" -- что бы в сервисные центры не стояли очереди несчастных владельцев "поломаных" камер и вспышек.

Подробнее

Совершенно верно и когда я хочу, то включаю этот режим. Именно я, а не когда производитель это посчитал нужным :D

Цитата:

от: stranger

почитай весь документ. не ленись.
к тому эже это один из немногих оригинальных первоисточиков от кэнон.

Крайне неудобно читать, JPG со слабым разрешением :(
Но в разделах про съёмку со вспышкой я не узрел ни чего подобного этому:
[quot]Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.[/quot]
Может всё же подскажете где именно это сказано?

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:OperLV
Я и не говорил, что нужно использовать AV в репортаже, я писал, что это неудобно (на Кеноне). :D

ну так если неудоно -- зачем себя насиловать? При съемке в помещении не вижу никакого смысла что в кэноновском Av, что в любом другом.

Подробнее

Ну так я себя и не насилую - снимаю в М и раньше на Пентаксе снимал, так что ни чего нового.
Но в AV с более... скажем так распространённой логикой управления вспышкой зачастую снимать было удобней.
Просто потерял один из удобных режимов. Зато теперь более виртуозно владею манулом :) Нет худа без добра :D

Цитата:

от:stranger
да как он может быть проработан??
ну давайте же уже быть реалистами.
пример.
лицо на расстоянии 2 м. задний план на расстоянии 10 м.
освещение от окна.
берем ручной экспонометр и измеряем задний план.
получилось 4- 1/8сек.
ставим 4 на камере и режим Av дает автоматически 1/60.
пых прорабатывает лицо из расчета 2 м.
до заднего плана она не добьет.
а задний план проработан на 3 ступени меньше.
ну как он может быть проработан "не плохо"?
или вспышка никон умеет давать импульс на передний план отдельно от заднего?

Подробнее

Это если сюжет со статичной сценой. С ним AV вообще не нужен
Давайте возьмём реальный репотраж.
Всё то же самое только света чуть больше от люстр к примеру, людей много, двигаются, общаются.
Снимаем то самое лицо, но на расстоянии метра 3 фокусное 50мм. выставляем диафрагму 2,8. Жмём кнопку.
В случае с Пентаксом камера выставляет 1/80 делаем кадр, получаем резкий снимок и фон, который можно получить на данном фокусном и диафрагме и с данным освещением.
В случае с Кеноном в AV камера выставляет 1/20, либо снимаем и получаем смаз, либо переключаемся в М, выставляем выдержку максимальную для того, чтобы проработать фон и в то же время не смазать кадр, на цифре это примерно 1/60-1/80, получаем кадр как и на Пентаксе, но с большей вероятностью потерять кадр, человек мог уже и отвернуться.
Вывод - с Кеноном такие вещи нужно снимать только в М.
Об этом и было сказано ещё на первой странице ветки. ;)

Цитата:

от: OperLV
Может всё же подскажете где именно это сказано?

Ну дык оно так и работает - правильную экспозицию которая позволит в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план позволяет снятие вспышки с камеры :)

Цитата:

от:OperLV
Снимаем то самое лицо, но на расстоянии метра 3 фокусное 50мм. выставляем диафрагму 2,8. Жмём кнопку.
В случае с Пентаксом камера выставляет 1/80 делаем кадр, получаем резкий снимок и фон, который можно получить на данном фокусном и диафрагме и с данным освещением.

Подробнее

При ISO 200 f/2.8 1/80с ~= 8 с копейками EV, это как минимум на 3 ступени светлее среднего (и довольно неплохо освещенного) помещения. Весь свет от вспышки, так что с Кэноном можно было тупо забить в Av выдержку в X-Sync через пользовательскую фунцию и снимать. Результат был бы тот же :)

А вот если хотелось чтобы свет был естественный, но лишь чуть-чуть подсветить передний план, то на Кэноне поставился б Av, экспокоррекция в -1 и получили бы желаемый кадр.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:OperLV
Снимаем то самое лицо, но на расстоянии метра 3 фокусное 50мм. выставляем диафрагму 2,8. Жмём кнопку.
В случае с Пентаксом камера выставляет 1/80 делаем кадр, получаем резкий снимок и фон, который можно получить на данном фокусном и диафрагме и с данным освещением.

Подробнее

При ISO 200 f/2.8 1/80с ~= 8 с копейками EV, это как минимум на 3 ступени светлее среднего (и довольно неплохо освещенного) помещения. Весь свет от вспышки, так что с Кэноном можно было тупо забить в Av выдержку в X-Sync через пользовательскую фунцию и снимать. Результат был бы тот же :)

А вот если хотелось чтобы свет был естественный, но лишь чуть-чуть подсветить передний план, то на Кэноне поставился б Av, экспокоррекция в -1 и получили бы желаемый кадр.

Подробнее

Вы не поняли, я не сказал что 2,8 + 1/80 дадут нормально проэкспонированный кадр. Я сказал, что такие параметры выставит камера и отработает на этой выдержке.
В случае с Кеноном на X-Sync Вы получите фон на 1-1,5 ступени темней чем на Пентаксе, если света недостаточно, или смазанный кадр, в случае съёмки не на X-Sync, если только не повезёт очень сильно и случайно освещения не хватит для адекватной фокусному выдержки.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Выдержка влияет только (только!!!) на проработку фона.

Глубокое заблужение. Выдержка влияет на ВЕСЬ кадр. Сколько внешнего света попало на фон, столько же света попало и на объект. Другой вопрос, что объект еще освещается дополнительно. В итоге выходит, что он проэкпонирован частично фоном, частично - вспыхой.
Чаще всего цветовая температура фона и вспышки разная. Поэтому получается, что если фон проэкпонирован нормально, то объект становится разноцветным. Если фон проэкспонирован, но с недодержкой, то объект освещен по цвету нормально (фактически только пыхой), а фон другого цвета, чаще всего желтого или зеленого.
Так что выдержка на объект влияет, и еще как )

Цитата:

от: OperLV
В камерах остальных брендов экспонометр тоже умеет мерять свет, просто, как я уже писал, пропадает смысл в режиме AV при работе со вспышкой.

Это наша северная привычка ;) . Не всегда при репортаже бывает темно, бывает и очень ярко, вот тогда автомат на Аv очень помогает бороться с тенями. :D

Ну если речь именно о темноте, то и в этом случае в репортаже иногда использую Av, и для меня это удобнее, чем было на Минольте.
Причина уже озвучена - Av позволяет точно знать, насколько проработается фон. Поэтому если он мне нужен, иногда удобно поставить Av, посмотреть какая выходит выдержка. Потом поставить нужную выдержку, к примеру 1/60 (посредством экпокоррекции) и снимать себе на здоровье репортаж, зная, что фон будет на ВСЕХ кадрах недодержан, к примеру на 2.5 ступени. Соотв. и б/б в конвертере можно подогнать по одной фоте и применить ко всем. Работы меньше, результат лучше. В случае, если камера сама будет плясать от 1/f выйдет черт знает что.
Весьма распространенный мой сюжет во время съемок танцев во время банкета, к примеру - резкие фигуры танцующих на фоне жутко размазанного во все стороны фона (специально фотиком еще так вертишь во время экспонирования). Мне удобно снимать такие кадры именно в Av, поставив ИСО поменьше и сделав экспокоррекцию на фон -1...-2, чтобы было видно что фон есть и смазан, но объекты своим смазом чтоб не забивал.
Можно снимать и в М, но в подобных условиях освещение часто быстро меняется (цветомузыка и пр.) и одна выдержка на все кадры не прокатит.

Цитата:

от:OperLV
Вы не поняли, я не сказал что 2,8 + 1/80 дадут нормально проэкспонированный кадр. Я сказал, что такие параметры выставит камера и отработает на этой выдержке.
В случае с Кеноном на X-Sync Вы получите фон на 1-1,5 ступени темней чем на Пентаксе, если света недостаточно, или смазанный кадр, в случае съёмки не на X-Sync

Подробнее

Не, я понял. В реальной комнате с 4-5EV на пентаксе фон будет недосвечен на 3.5-4.5 ступени, на Кэноне на 5-6. На практике разницы мало - фон будет темным.

А вот если мне требуется именно управляемо и чуть-чуть подсветить вспышкой, на ступень или около того, сохранив естественное освещение, на П/Н/М мне, как я понимаю, придется включать ручной режим, или SLOW SYNC где-то нажимать, либо еще шаманствовать чего-то. Так? На Кэноне - лишь включить Av и выставить экспокоррекцию в минус.

А если имеется некая ситуация со съемкой уникального кадра за минимальное время, так что смотреть, думать головой о замере, выдержке, диафрагме, фокусе, ISO и т.д. некогда, то самое верное на любой камере - это включить режим полного автомата. Или, если времени чуть больше, в Кэноне врубить Av c выдержкой поставленной в X-Sync. О шедеврах, рисунке, свете и т.д. в таких раскладах речь не идет.

Цитата:

от:3MeeBuK
... если он мне нужен, иногда удобно поставить Av, посмотреть какая выходит выдержка. Потом поставить нужную выдержку, к примеру 1/60 (посредством экпокоррекции) и снимать себе на здоровье репортаж, зная, что фон будет на ВСЕХ кадрах недодержан, к примеру на 2.5 ступени...
... Мне удобно снимать такие кадры именно в Av, поставив ИСО поменьше и сделав экспокоррекцию на фон -1...-2, чтобы было видно что фон есть и смазан, но объекты своим смазом чтоб не забивал...

Подробнее

Но ведь в зависимости от освещения выдержка будет "гулять" и иногда не слабо, а уследить за этим не всегда удастся, смажет и пикнуть не успеешь :?

Цитата:

от:Un hombre sincero

...если мне требуется именно управляемо и чуть-чуть подсветить вспышкой, на ступень или около того, сохранив естественное освещение... На Кэноне - лишь включить Av и выставить экспокоррекцию в минус...

Подробнее

В любом случае спасибо, наконец мне привели внятные примеры, с конкретными рекомендациями :)
Понято теперь по крайней мере как можно использовать AV, иногда может оказаться полезным.
И всё же я предпочёл бы иметь возможность работать в обоих режимах - и в "Кеноновском" и в "Минольтовском", но две системы содержать мне будет жирно :)

Цитата:

от: OperLV
Но ведь в зависимости от освещения выдержка будет "гулять" и иногда не слабо, а уследить за этим не всегда удастся, смажет и пикнуть не успеешь :?

Выдержка в таком режиме (ее длина от 1/2 до 2-3 секунд) сама по себе ничего не смажет, если на нее стоит коррекция -2, а на вспыху норма. В этом-то и фишка - подобрать баланс вспышки и фона таким образом, чтобы объекты были резкие, а фон им быть резкими не мешал, но был виден)
Вот если сделать выдержку 1/20 - то будет мыло, а 1с - не будет. Будет фон размазан непонятно как, будет шлейф от объекта, но объект, освещенный вспышкой, будет резким )

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:stranger

Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

Подробнее

Ошибаетесь, AV это всего лишь режим приоритета диафрагмы, ни больше ни меньше. Безо всяких передних и задних планов. А вот логика работы со вспышкой как раз и позволяет прорабатывать передние и задние планы. И у Кенона она такова, что при съёмке при недостаточной освещённости репортажного типа использовать этот режим становится в большинстве случаев не реально. Это надо признать и принять как факт это ни хорошо и не плохо - так есть. И ещё надо признать тот факт, что логика работы со вспышкой у некоторых конкурентов Кенона более удачна для большинства сюжетов.

Подробнее

Полностью с ВАМИ согласен, уважаемый OperLV. Вы очень точно нашли правильные слова, для того, что написано во всей этой теме. Именно логика работы со вспышкой в Av у кэнона, и именно для большинства сюжетов!!!
А то, что некоторые кичаться своей КРУТИЗНОЙ (мол, я сильно круче чайников! ), что МОЖНО и нужно снимать в "М" - ЭТО К ТЕМЕ данной ветки форума не имеет никакого отношения. У камер всех произвонителей есть режим "М", который позволяет полностью думать за камеру и получать, кадры, котоые хочешь ты, а не камера!!!
У человека, начавшего эту тему был конкретный клин по поводу того, что ему была не понятна логика предложеная фимой кэнон при работе в режиме Av+впышка! Он чуть в сервис-центр не побежал, думал сломался аппарат. Хорошо, что всё прояснилось.

Цитата:

от:stranger

да как он может быть проработан??
ну давайте же уже быть реалистами.
пример.
лицо на расстоянии 2 м. задний план на расстоянии 10 м.
освещение от окна.
берем ручной экспонометр и измеряем задний план.
получилось 4- 1/8сек.
ставим 4 на камере и режим Av дает автоматически 1/60.
пых прорабатывает лицо из расчета 2 м.
до заднего плана она не добьет.
а задний план проработан на 3 ступени меньше.
ну как он может быть проработан "не плохо"?
или вспышка никон умеет давать импульс на передний план отдельно от заднего?

Подробнее

СТОП. Изначально были в задаче другие условия! Среднестатистическая квартира, каких большинство! Задний план на расстоянии 10 м - где вы видели такие ОБЫЧНЫЕ квартиры? ИСКУСТВЕННЫЙ СВЕТ от ЛЮСТРЫ (3 по 100вт ) - НЕ ОТ ОКНА!!! Всё очень просто!!! Когда мы попадём в описаные ВАМИ условия, все поставят "М", а мы весьма в стандартных условиях, зимний субботний вечер в среднестатистической комнате например 4 на 5 м, горит люстра 300вт! Почему бы не поснимать в приоритете диафрагмы?

Цитата:

от: Sergey_Tar
горит люстра 300вт! Почему бы не поснимать в приоритете диафрагмы?

Можно и в Av, "плавали, знаем". Потом запаришся убирать с лиц желтое грузинское вино Минасцали.

Цитата:

от:Sergey_Tar
Цитата:

от:stranger

да как он может быть проработан??
ну давайте же уже быть реалистами.
пример.
лицо на расстоянии 2 м. задний план на расстоянии 10 м.
освещение от окна.
берем ручной экспонометр и измеряем задний план.
получилось 4- 1/8сек.
ставим 4 на камере и режим Av дает автоматически 1/60.
пых прорабатывает лицо из расчета 2 м.
до заднего плана она не добьет.
а задний план проработан на 3 ступени меньше.
ну как он может быть проработан "не плохо"?
или вспышка никон умеет давать импульс на передний план отдельно от заднего?

Подробнее

СТОП. Изначально были в задаче другие условия! Среднестатистическая квартира, каких большинство! Задний план на расстоянии 10 м - где вы видели такие ОБЫЧНЫЕ квартиры? ИСКУСТВЕННЫЙ СВЕТ от ЛЮСТРЫ (3 по 100вт ) - НЕ ОТ ОКНА!!! Всё очень просто!!! Когда мы попадём в описаные ВАМИ условия, все поставят "М", а мы весьма в стандартных условиях, зимний субботний вечер в среднестатистической комнате например 4 на 5 м, горит люстра 300вт! Почему бы не поснимать в приоритете диафрагмы?

Подробнее

да какая разница.
ну давай будут лампы (это еще хуже, но уже по причине бб), а не окно.
пусть будет 5 м до заднего плана, а не 10.
принцип один и тот же- если вспышка автоматически проработает предений план не расстоянии 2 м, она никак не осветит фон (если она проработает задний план, то передний будет передержан). фон же будет освещен только лампами.
к тому же я привел более общий вариант как универсальный. его можно использовать и в маленькой комнате и большой, в помещении и на улице.
комната в хрущевке- это упрощение задачи. в ней можно бабахнуть в потолок (благо он от отсутствия фанатзии всегда белый и до него рукой можно дотянуться). при этом и фон будет освещен и передний план. можно поставить пых на самый широкий угол и, лупя в лоб, отражение от стен тоже не плохо проработает задний план.
давай лучше попробуем что то снять на улице.
скажем на фоне заката. вот там пых уж точно не добьет до горизонта