Проблема съемки со ВСПЫШКОЙ в режиме "Av" на Canon 300D/350D/20D. Подскажите...

глюк

Можно я отвечу?

Цитата:

от: OperLV

Скажите пожалуйста, чем Вам поможет AV со вспышкой при плохом освещении в репортаже?

Ничем, нужен М. Для проработки фона используем приемы описанные мной выше кроме штатива. Освещенность фона врятли будет меняться каждую минуту,так что временя на подготовку к репортажу будет (надо то всего несколько секунд на подготовку). А пыха будет в автомате подсвечивать передний план.

Цитата:

от: OperLV

Скажите пожалуйста, когда у Вас камера на штативе и Вы снимаете статичный объект при плохом освещении, удобней использовать М или AV и почему?

Зависит от объекта. Там где Av не справится там M.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:OperLV

Скажите пожалуйста, чем Вам поможет AV со вспышкой при плохом освещении в репортаже?

А зачем мне Av "при плохом освещении в репортаже"?

Экспозиция в т.н. "ручном" режиме М все равно будет правильной при любой выдержке (ок, с точностью до косяков E-TTL и мощности вспышки, но это уже другой вопрос).

Подробнее

Что и требовалось доказать.
AV в репортаже очень удобен как я уже и писал. В том случае конечно, если камера ставит выдежку хотя бы исходя из правиля T меньше или равен 1/f. Удобен тем, что в ситуациях, когда нет времени на размышления и нужно "ловить" момент, Вы просто выставляете диафрагму исходя из желаемой ГРИП, а камера подбирает выдержку, чтобы кадр был без смаза и при этом максимально использовался имеющийся свет.
Разумеется, если речь идёт о быстродвижущихся объектах, то разумней перейти в мануал.

Цитата:

от: pm
Можно я отвечу?

Цитата:

от:OperLV

Скажите пожалуйста, чем Вам поможет AV со вспышкой при плохом освещении в репортаже?

Ничем, нужен М. Для проработки фона используем приемы описанные мной выше кроме штатива. Освещенность фона врятли будет меняться каждую минуту,так что временя на подготовку к репортажу будет (надо то всего несколько секунд на подготовку). А пыха будет в автомате подсвечивать передний план.

Подробнее

Можно конечно :) Репортаж вещь достаточно многогранная, если снимается не прессконференция, а какое-либо событие, то освещение фона будет менятся достаточно интенсивно, достаточно повернуться на 90 градусов и Вы уже снимаете человека у другой стены, которая может будет и освещена иначе и цвета будет другого :)
Но вопрос не в этом. Снимая в AV по логике Кенон при слабом освещении репортаж можно снимать только при установке на выдержку синхронизации, а сл-но убиваем фон. Значит репортаж только в М.

Цитата:

от: pm

Цитата:

от:OperLV

Скажите пожалуйста, когда у Вас камера на штативе и Вы снимаете статичный объект при плохом освещении, удобней использовать М или AV и почему?

Зависит от объекта. Там где Av не справится там M.

Подробнее

Именно! А когда есть время "поразмыслить" М, как правило, оказывается удобней.

Цитата:

от: OperLV
Что и требовалось доказать.
AV в репортаже очень удобен как я уже и писал. В том случае конечно, если камера ставит выдежку хотя бы исходя из правиля T

Да нету этого правила, а вот стабилизрованные объективы/антишейки и очень, очень сильно разные руки -- есть. Ставить выдержку 1/ЭФР -- глупо, как и глупа работа любого автомата, вынужденного устанавливать слишком много разных параметров одновременно.

Ну а так достаточно поставить короткую выдержку -- и думать больше ни о чем не надо. Задача решена, никакого Av в минольтовском стиле не нужно.

Кстати, в фотолюбительской практике часто приходится снимать в квартирах, и здесь этот дуракций алгоритм будет только мешать, потому что света для освещения всей команты достаточно, а лампы накаливания нужно максимально давить, если хочешь видеть хороший цвет лиц родных и знакомых.

Идёт скорей не спор, а попытка выяснить на фига AV у Кенона при работе со вспышкой :)

да очень просто.
при работе со вспышкой при наличии естественного освещения имеет место двойная экспозиция.
пара выдержка-диафрагма отрабатывают первую экспозицию- по естественному освещению.
пара- диафрагма- длительность импульса - вторую- от вспышки.
режим Av как раз автоматически отрабатывает обе.

Цитата:

от: stranger

Идёт скорей не спор, а попытка выяснить на фига AV у Кенона при работе со вспышкой :)

уже скорее попытка выяснить, нафига в режиме Av Минольта ставит разные выдержки для включеной вспышки и для выключеной. Я понять не могу, смысла с моей точки зрения -- 0, только вносит путаницу.

Чем больше читаю, тем больше запутываюсь.

Вот, допустим, я снимаю со встроенной вспышкой в комнате с искуственным освещением (семейный праздник), т.е. все фотографии будут со вспышкой. Если я ставлю диафрагму 8, то какой должна быть выдержка (iso 400), и как она должна меняться взависимости от расстояния до объекта съемки? Т.е. если я снимаю с расстояния 1м - значение выдержки должно быть одно, а если расстояние 4м, то выдержку нужно ставить другую, я правильно поняла? Или вспышка автоматически определит необходимую мощность?

Цитата:

от: upc
Чем больше читаю, тем больше запутываюсь.

все гораздо проще -- импульс вспышки короче выдержки (если не включена быстрая синхронизация, но это совсем другой вопрос). Т.е. выдержка влияет только на передачу внешнего света, который не от вспышки, а от всяких лампочек. Если снимать в полной темноте, то выдержка вообще по барабану -- хоть минуту ставь, свет в камеру попадает только от короткого импульса, даже шевеленки не будет.

То, в чем Вы запутались -- это правила ручного определения необходимой мощности вспышки или дистанации или диафрагмы. Имея автоматическую вспышку -- не стоит заморачиваться.

Цитата:

от: OperLV
В камерах остальных брендов экспонометр тоже умеет мерять свет, просто, как я уже писал, пропадает смысл в режиме AV при работе со вспышкой.

Av при работе со вспышкой имеет самый прямой смысл. Отрицательной экспокоррекцией выставляется на сколько ступеней передний план должен подсвечиваться вспышкой. Очень удобно иногда.

И M на Кэноне - именно тот самый полуавтомат который всем так нравится. Крути чего хош куда хош - будет тебе серый кадр все равно, если мощности вспышки хватит. Внутренний протест вызывает только заблуждение "М - это же архисложный ручной режим, для профессионалов", которое развеивается чтением инструкции.

Цитата:

от: OperLV
Речь о том, что режим AV теряет смысл при репортажной съёмке

Да неужели?
А у меня-то, у дурака, на улице постоянно Av стоит и вспышка работает... И нормально работает. Может я что не так делаю?
Что касается помещения, то откуда Ваша М/Н/П знает, на штативе у меня камера стоит, на моноподе, со стабилизатором снимаю или просто к стенке прислонился? Почему именно 1/f? А если объект движется?

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:OperLV
Речь о том, что режим AV теряет смысл при репортажной съёмке

Да неужели?
А у меня-то, у дурака, на улице постоянно Av стоит и вспышка работает... И нормально работает. Может я что не так делаю?
Что касается помещения, то откуда Ваша М/Н/П знает, на штативе у меня камера стоит, на моноподе, со стабилизатором снимаю или просто к стенке прислонился? Почему именно 1/f? А если объект движется?

Подробнее

Ну не знаю, как у Вас эээ... ну да ладно :D , но я всё время говорил о недостаточном освещении. Или Вам удалось поймать мой пост в котором я едва ли не единственный раз забыл это упомянуть? ;) Кстати у М/Н/П на улице со вспышкой тоже всё более чем нормально.
И ещё раз повторю, не в первый раз, при наличии стабилизатора-монопода-штатива и движущемся объекте ни кто не мешает переключиться в М, удобство работы ни чуть не меньше, чем при AV с введением экспокоррекции.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:OperLV
Что и требовалось доказать.
AV в репортаже очень удобен как я уже и писал. В том случае конечно, если камера ставит выдежку хотя бы исходя из правиля T

Да нету этого правила, а вот стабилизрованные объективы/антишейки и очень, очень сильно разные руки -- есть. Ставить выдержку 1/ЭФР -- глупо, как и глупа работа любого автомата, вынужденного устанавливать слишком много разных параметров одновременно.

Подробнее

Да, нету правила, есть совет и этот совет как ни странно в большинстве случаев работает. И почему то на многих зеркалках не таких уж лажёвых фирм, странно да? ;)

[quot]Ну а так достаточно поставить короткую выдержку -- и думать больше ни о чем не надо. Задача решена, никакого Av в минольтовском стиле не нужно. [/quot]
И фон в пролёте, об этом я уже тоже писАл и для чего выдержка в Минольтовско-Пентаксовско-Никоновском(?) варианте оказывается вполне нужным.

[quot]Кстати, в фотолюбительской практике часто приходится снимать в квартирах, и здесь этот дуракций алгоритм будет только мешать, потому что света для освещения всей команты достаточно, а лампы накаливания нужно максимально давить, если хочешь видеть хороший цвет лиц родных и знакомых.[/quot]
А вот тут совсем не соглашусь! Цифра очень не плохо позволяет править ББ, а убиение насмерть света ламп накаливания, даже при мощной пыхе в потолок на отражение приводит к появлению не совсем естественных теней, а уж про тени при пыхе "в лоб" упоминать и вовсе не нужно ;) Больше того не видел ни каких проблем даже на плёнке с моим МЗ-6 отрабатывающем AV в "минольтовском" (почему минольтовском? ) стиле.
При этом снова упомяну - если очень хочется "убить" свет от ламп без проблем можно и с таким "алгоритмом"

Хочу повториться на всякий случай, чтобы не воспринимали меня за ненавистника Кенон. :D
У меня цифрозеркалка Кенон. Это раз.
Я признаю, что иногда реализация AV в стиле Кенона может быть даже удобна. Это два.

Меня утомляет только один момент - у Кенона нет режима, чтобы можно было меняя только диафрагму получать со вспышкой при слабом освещении нормально проэкспонированные кадры и с минимальным риском получить смаз.

Всё-таки не совсем понятно. Приоритет диафрагмы он зачем? Чтобы фотограф исходя из творческого замысла и желаемой глубины резкости установил бы диафрагму, а камера бы подобрала выдержку. Правильно? По-моему всё верно... И почему когда мы на улице светит солнышко всё ок. А когда пришли в комнату и работает люстра с 3-мя 100 ватными лампочками, и мы включаем вспышку, потому как в комнате по другому чёткий и правильный в цветовом отношении портрет любимого чада не получить. Открываем дырку например на 5 и ХЛОП выдержка в полторы секунды!!!
Смажется? ОДНОЗНАЧНО смажется!!!
КОНЦЕПЦИЯ-КОНЦЕПЦИЕЙ, НО
Почему на улице Av работает хорошо, а в комнате плохо? И все в основном говорят СНИМАЙ в "М" Av мол для лохов -А ЗАЧЕМ его тогда вообще в камеру прикрутили? Только чтобы снимать на улице без вспышки?... не понятно. Вернее не совсем ЛОГИЧНО.

Цитата:

от:OperLV


Меня утомляет только один момент - у Кенона нет режима, чтобы можно было меняя только диафрагму получать со вспышкой при слабом освещении нормально проэкспонированные кадры и с минимальным риском получить смаз.

Подробнее

как это?
как раз Av это и делает.
меняешь диафрагму- выдержка ставится автоматически чтобы проработать фон. вспышка автоматически прорабатывает пер план.
штатив (при необходимости) убирает шевеленку.
или бывают камеры, которые природу обманывают и при плохом освещении, требующем для фона, скажем 1,4- 1/4 с, ставят 1,4- 1/200 и при этом отлично прорабатывают фон?
ну ведь бред.

Цитата:

от:Sergey_Tar
Всё-таки не совсем понятно. Приоритет диафрагмы он зачем? Чтобы фотограф исходя из творческого замысла и желаемой глубины резкости установил бы диафрагму, а камера бы подобрала выдержку. Правильно? По-моему всё верно... И почему когда мы на улице светит солнышко всё ок. А когда пришли в комнату и работает люстра с 3-мя 100 ватными лампочками, и мы включаем вспышку, потому как в комнате по другому чёткий и правильный в цветовом отношении портрет любимого чада не получить. Открываем дырку например на 5 и ХЛОП выдержка в полторы секунды!!!
Смажется? ОДНОЗНАЧНО смажется!!!
КОНЦЕПЦИЯ-КОНЦЕПЦИЕЙ, НО
Почему на улице Av работает хорошо, а в комнате плохо? И все в основном говорят СНИМАЙ в "М" Av мол для лохов -А ЗАЧЕМ его тогда вообще в камеру прикрутили? Только чтобы снимать на улице без вспышки?... не понятно. Вернее не совсем ЛОГИЧНО.

Подробнее

еще раз.
Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.
проработать- значит сделать правильную экспозицию БЕЗ учета шевеленки.
это как 2Х2=4. об этом не надо спорить. это надо использовать.

И напишу ещё в догонку...
Тут много писалось про проработку фона, заднего плана, про то, что удобнее и чудеснее кэноновской реализации Av со вспышкой нет в природе, про 2 пути по которым может пойти в этом случае фотограф, но тогда объясните пожалуйста на примере два момента:
1. В каком случае такая реализация может быть удобной? Не уходя от темы, мол снимай в "М". Вот конкретно:
Комнатное освещение + Av + вспышка?
2. Привидите пример, когда противоположнай концепция (п-н-м) реализации Av + вспышка даст ПЛОХОЙ результат, а кэноновская в этом месте бы дала хороший?

Цитата:

от: stranger

еще раз.
Av это режим, который позволяет в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план.

Слушайте, я не поленился, прочитал сейчас мануал к своей камере там русским по белому написано:
Режим приоритета диафрагмы:
бла-бла-бла...Фотограф устанавливает необходимое значение диафрагмы, а камера устанавливает соответствующее значение выдержки для гарантрованного получения корректной экспозиции.
Объясните пожалуйста что значит в автоматическом режиме проработать как фон, так и передний план? И при чём здесь ПРИОРИТЕТ ДИАФРАГМЫ?

Цитата:

от:Sergey_Tar

1. В каком случае такая реализация может быть удобной? Не уходя от темы, мол снимай в "М". Вот конкретно:
Комнатное освещение + Av + вспышка?
2. Привидите пример, когда противоположнай концепция (п-н-м) реализации Av + вспышка даст ПЛОХОЙ результат, а кэноновская в этом месте бы дала хороший?

Подробнее

удобство- это понятие очень субъективное.
мне удобно всегда М.
кому то удобнее полный автомат.
кто то переключатеся между режимами.
какой режим удобнее в твоих двух случаях?
зависит от того, что хочешь получить.
например, нужен тебе фон или нет.
я в большинстве репортажей его убиваю, установив выдержку х-синх.
если фон нужен, то без штатива не обойтись в любом случае.

Простите меня, глупого .. я ничего в вашем споре не понял... я вот снимаю практически в полной темноте.. в ночном клубе.. кроме свечек на столах - ничего ..
Стоит 1/200 синхро и Сигма с башкой взад.. в правой руке камера, в левой ЗОНТИК ... на сколько вижу по реакции публики - нигде и никогда такого чуда-с-зонтиком не видели ..

Дырка всегда стоит на Ф4.. экспокореекция пыхи - от плюс один до плюс два .. Зонтик то правее , то левее .. и башку у сигмы в ту же сторону .. Фотками все довольны...
Единственное что меня не устраивает - тени бы подсветить .. но ЧЕМ ? нечем ..
Вот думаю туда еще попробовать 180-градусного раба на 110 вольт вкрутить .. где-нибудь повыше .. для общего, заполняющего освешеия ... и что бы всегда стоял на максимуме, чтобы у клиентов с ихними цифромыльницами все ЗАСВЕЧИВАЛОСЬ бы ..
...а когда снимаю Я понижать как надо ... заколебали меня эти чайники .. в дорогом кабаке не хрен им на фото экономить .. пущай платют гады... ..

SergeSmArt