Про войну.
Всего 172 сообщ.
|
Показаны 121 - 140
Re[В. Снегин]:
.................................
Re[В. Снегин]:
при всём уважении к Пуневу - он что один воевал?
Пе2 - как пикирующий бомбер не состоялся
Причиной стало отсутствие чёткого понимания применения самолёта.
Шараханье от дальнего тяжёлого истребителя до пикировщика ни к чему хорошему не привели.
Как истребитель он оказался бесполезным.
Как пикировщик не использовался.
Как фронтовой бомбер сливал Ю88 и Ю188.
последним практически по всем основным параметрам, -скорости бомбовой нагрузке, высоте полёта, оборонительному вооружению средствами связи и прицельному обородованию.
2..........И как показала жизнь конструкторы Пе-2 оказались правы. Пе-2 выпускался всю войну в возрастающих количествах, а производство Ю-87 во второй половине войны было свернуто......"
Конечно, - просто до Ту2 который появился поздно , у нас нечем было заменить Пе2.
Остальные бомберы, а это устареший к началу войны Ил4 и в хлам устаревший СБ2 - короче ничего вменяемого в бомбардипровочной авиации, к сожалению не было.
немцы могли себе позволить свернуть производство Ю87, по банальной причине, - уже отсутвовала тактика блицкрига, не было необходимости, вернее возможности расчищать пикировщиками дорогу своим войскам.
для уничтожения крупных ЖД узлов, мест сосредоточения, ударов в тылах противника Ю88 Ю188 FW 190 A4-A6 подходили лучше.
До кучи и профессионализм летунов бомберов люфтваффе был выше.
Как бы браво Пунев не писал про "мишень диаметром10м", но факт "Вяйнемяйнена" не стереть.
".....Сравнение ФВ-190 и Ил-2 совершенно некорректно. ФВ-190 не выполнял и никак не мог столь же успешно выполнять функции штурмовика, как бронированный Ил-2, и оружие Ил-2 было мощное, специализированное для штурмовки. Вот немцы на слабость оружия Ил-2 не жаловались......"
-Совершенно корректно. фоккер в штурмовом варианте имел и залп бортового огня (А4 -2 пулемёта и 4 пушки, А6 - 6 пушек) и бомбовую нагрузку больше чем Ил2, и имел рационально распределённую броню.
С задачами штурмовки справлялся отлично, и не смотря на видимое преимущество бронирования Ил2 в процентном отношении имел гооооораздо низкие потери.
У Ил2 В жертву брони защищающей движок и лётчика, принесли другие элементы конструкции, - фанерно деревянные крылья замечательно отлетали от броневого корпуса, при залпе бортового огня Ме109.
От залпа FW 190 у Ил 2 не было шансов.
К справедливости надо сказать шансов не было ни одного самолёта 2ой мировой войны.
ЗЫ
До кучи - интересны факт про "Реви" http://dbpedia.org/page/Melitta_Schenk_Gräfin_von_Stauffenberg http://dbpedia.org/page/Melitta_Schenk_Gräfin_von_Stauffenberg
Пе2 - как пикирующий бомбер не состоялся
Причиной стало отсутствие чёткого понимания применения самолёта.
Шараханье от дальнего тяжёлого истребителя до пикировщика ни к чему хорошему не привели.
Как истребитель он оказался бесполезным.
Как пикировщик не использовался.
Как фронтовой бомбер сливал Ю88 и Ю188.
последним практически по всем основным параметрам, -скорости бомбовой нагрузке, высоте полёта, оборонительному вооружению средствами связи и прицельному обородованию.
2..........И как показала жизнь конструкторы Пе-2 оказались правы. Пе-2 выпускался всю войну в возрастающих количествах, а производство Ю-87 во второй половине войны было свернуто......"
Конечно, - просто до Ту2 который появился поздно , у нас нечем было заменить Пе2.
Остальные бомберы, а это устареший к началу войны Ил4 и в хлам устаревший СБ2 - короче ничего вменяемого в бомбардипровочной авиации, к сожалению не было.
немцы могли себе позволить свернуть производство Ю87, по банальной причине, - уже отсутвовала тактика блицкрига, не было необходимости, вернее возможности расчищать пикировщиками дорогу своим войскам.
для уничтожения крупных ЖД узлов, мест сосредоточения, ударов в тылах противника Ю88 Ю188 FW 190 A4-A6 подходили лучше.
До кучи и профессионализм летунов бомберов люфтваффе был выше.
Как бы браво Пунев не писал про "мишень диаметром10м", но факт "Вяйнемяйнена" не стереть.
".....Сравнение ФВ-190 и Ил-2 совершенно некорректно. ФВ-190 не выполнял и никак не мог столь же успешно выполнять функции штурмовика, как бронированный Ил-2, и оружие Ил-2 было мощное, специализированное для штурмовки. Вот немцы на слабость оружия Ил-2 не жаловались......"
-Совершенно корректно. фоккер в штурмовом варианте имел и залп бортового огня (А4 -2 пулемёта и 4 пушки, А6 - 6 пушек) и бомбовую нагрузку больше чем Ил2, и имел рационально распределённую броню.
С задачами штурмовки справлялся отлично, и не смотря на видимое преимущество бронирования Ил2 в процентном отношении имел гооооораздо низкие потери.
У Ил2 В жертву брони защищающей движок и лётчика, принесли другие элементы конструкции, - фанерно деревянные крылья замечательно отлетали от броневого корпуса, при залпе бортового огня Ме109.
От залпа FW 190 у Ил 2 не было шансов.
К справедливости надо сказать шансов не было ни одного самолёта 2ой мировой войны.
ЗЫ
До кучи - интересны факт про "Реви" http://dbpedia.org/page/Melitta_Schenk_Gräfin_von_Stauffenberg http://dbpedia.org/page/Melitta_Schenk_Gräfin_von_Stauffenberg
Re[alexa64]:
Конечно, - просто до Ту2 который появился поздно , у нас нечем было заменить Пе2.
Ты не забывай про лобби, Поликарпов был оттеснен на второй план (никак сталин не мог ему простить гибели Чкалова), благо в это помогли новые наркомы. сталин считал себя хорошим экспертом (без диплома) в авиации, а дальше дело техники, мозги компосировать у нас умели всегда......, один сегодняшний РАЕН чего стоит - и ведь пробивают деньги под считание ворон.
А с другой стороны- неплохо хоть Пе-2 освоили массово (до 80% - дюралево стальная конструкция), многие другие образцы и вовсе были деревянными.
Ты не забывай про лобби, Поликарпов был оттеснен на второй план (никак сталин не мог ему простить гибели Чкалова), благо в это помогли новые наркомы. сталин считал себя хорошим экспертом (без диплома) в авиации, а дальше дело техники, мозги компосировать у нас умели всегда......, один сегодняшний РАЕН чего стоит - и ведь пробивают деньги под считание ворон.
А с другой стороны- неплохо хоть Пе-2 освоили массово (до 80% - дюралево стальная конструкция), многие другие образцы и вовсе были деревянными.
Re[Alexandr"]:
а поликарпов разве бомберами занимался?
Re[В. Снегин]:
:)
Re[alexa64]:
от: alexa64
а поликарпов разве бомберами занимался?
вит 2, СПБ, - любопытно то, что это были самостоятельные разработки,
успех Пе-2 , во многом был обеспечен всесторонним испытанием-изучением купленных накануне войны иностранных образцов., оказалсь что странный истрибитель "100" вполне соотвествует современным тенденциям (фронтовым бомбардировщикам) мировой авиации , кстати ЕР 2 тоже высоко оценили., ну а ТУ2 - не успел довести до ума, плюс сложность в изготовлении.
Re[Михаил___К.]:
от:Михаил___К.
Неумеющий вычислять поправки Рудель однако сбросил бомбу весом 1 тонна на Марат с 300 метров при 90-градусном пикировании и вышел на горизонтальный полет на высоте 3 -4 (три-четыре) метра и еще ушел от истребителей .
Пунев пишет что на Пе-2 пикирование 70 градусов и две бомбы по 250 кг -это предел длЯ самых-самых опытных летчиков .Причем вывод из пикирования делали на 1800 (тысяча восемьсот) метров .
А Фоккер в соответствующих модификациях был отличным штурмовиком .Подробнее
Ну не зря же Рудель быль Ассом,
Вот некоторые умеют задницу подтирать и одновременно воду спускать, тоже своего рода ассы, но это не повод писать об этом на 28-и страницах ;)
Re[Alexandr"]:
Вит 2 в серию не пошёл.
без опыта боевого применения трудно сказать на сколько был бы этот самолёт хорош.
да в момент проектрования командармов тоже шарахало от истебителя, истребителя танков, до бомбера....
PS Ep2 хороший самолёт, но его трудно назвать фронтовым.
без опыта боевого применения трудно сказать на сколько был бы этот самолёт хорош.
да в момент проектрования командармов тоже шарахало от истебителя, истребителя танков, до бомбера....
PS Ep2 хороший самолёт, но его трудно назвать фронтовым.
Re[alexa64]:
от:alexa64
Вит 2 в серию не пошёл.
без опыта боевого применения трудно сказать на сколько был бы этот самолёт хорош.
да в момент проектрования командармов тоже шарахало от истебителя, истребителя танков, до бомбера....Подробнее
тут трудно одназначно утверждать, многие от своих дел после войны (и после 53-го г....) открещивались. Тут скорее сыграл другой аспект - Поликарпов залез в тему Туполева (они ведь в царское время на одном заводе работали, П был нач. цеха, Т. мастером вроде), а тот впарил ему конкурента - "100" (типа конкурент МИГ 1), и в итоге победила молодежь. А проиграла авиация,.....
какой был бы самолет И185, И190, кстати за него П получил сталинскую премию, т.с. "хозяин" лично признал его лучшим.
Re[Alexandr"]:
вот тут соглашусь.
Поликарпов имел больший опыт по истребителям, и его 180ая серия выглядила гораздо убедительней творения Яковлева.
Поликарпов имел больший опыт по истребителям, и его 180ая серия выглядила гораздо убедительней творения Яковлева.
Re[Alexandr"]:
:)
Re[Михаил___К.]:
никакого противоречия.
еслибы на каждом фронте присутсвовал хотябы один полк с лётчиками уровня 410го.
А так...
еслибы на каждом фронте присутсвовал хотябы один полк с лётчиками уровня 410го.
А так...
Re[Михаил___К.]:
от:Михаил___К.
Неумеющий вычислять поправки Рудель однако сбросил бомбу весом 1 тонна на Марат с 300 метров при 90-градусном пикировании и вышел на горизонтальный полет на высоте 3 -4 (три-четыре) метра и еще ушел от истребителей .Подробнее
Так значит это Рудель попал в «Марат»? Это он сам рассказывает? А как считали в то время его сослуживцы, почему Руделя не наградили за «Марат»? Ведь немецкое командование распорядилось наградить отличившегося «Рыцарским Крестом», но не сделало этого. Почему?
Вот атака на «Марат» в изложении Руделя. В атаке участвуют несколько десятков Ю-87 и другие самолеты, в воздухе тесно, небо заполнено разрывами снарядов. Рудель, как всегда, пикирует вместе с командиром, в хвосте у него. Рудель сообщает, что он убрал воздушные тормоза, чтобы якобы не отстать от командира. Но убрав в нарушение инструкции тормоза, Рудель разогнал слишком большую скорость и едва не столкнулся с командиром. Рудель пишет: «Прямо впереди я вижу искаженное ужасом лицо Лемана, бортового стрелка у Стина. Каждую секунду он ожидает, что я срежу хвост их самолета своим пропеллером и протараню их. Я увеличиваю угол пикирования. Теперь он наверняка почти 90 градусов. Я чудом проскакиваю мимо самолета Стина буквально на волосок». Вот так, вместо прицеливания Рудель крутится уходя от столкновения. Но Руделю все нипочем, каким-то образом он, уже далеко уклонившись с боевого курса, якобы успевает прицелиться, сбрасывает бомбу, с трудом выходит из пике, при этом он и стрелок слепнут от перегрузки. Затем через некоторое время зрение восстанавливается и очухавшийся стрелок сообщает о взрыве на «Марате» удирающему на всех парах Руделю, бросившему свою эскадрилью.
Так чья же бомба поразила «Марат»? Как определить это, когда одновременно бомбят множество Ю-87? Рудель впоследствии утверждал, что бомба его, однако видеть свою бомбу он и его стрелок или кто-либо еще не могли чисто физически. Немцы провели разбор полета и не смогли указать отличившегося. Попадание в «Марат» было записано на эскадрилью.
Вот у командира эскадрильи шансов попасть в цель было намного больше. Сам Рудель сообщает, что командир отличался меткостью, а Рудель всегда следовал за ним в хвосте и как ученик повторял его действия. Но во время атаки на «Марат» Рудель полез вперед, убрав тормоза. Как он мог в таком случае попасть, ведь тормоза выпускаются специально для точности прицеливания. Есть подозрение, что Рудель убрал тормоза для того, чтобы побыстрее смыться из зоны огня, выскочить из прицелов зениток. Сослуживцы это прекрасно видели. Командир был недоволен действиями Руделя в атаке «Марата», отобрал у него самолет в замену своего поврежденного, фактически отстранил Руделя от полетов. Только командиру не повезло – он был сбит на самолете Руделя при налете на крейсер «Киров». Ну а ловкий Рудель по прошествии времени перекрутил события в свою пользу, пользуясь гибелью большинства соучастников, стал приписывать «победу» себе любимому, хотя по его же словам выходит, что он только мешал опытным пилотам.
Собственно попадание в «Марат» было случайностью. Это доказывает тот факт, что несмотря на все усилия, ни Рудель, ни кто-либо еще не смогли повторить подобное, хотя очень старались, но только несли потери. Корабли русского Балтийского флота выстояли. Да и «Марат» не был уничтожен, он только на четверть лишился огневой мощи.
Надо отметить, что Рудель в своих «мемуарах» избегает конкретики, документов. Рудель откровенно вешает читателю лапшу на уши, а то и просто брешет. Руделя надо читать «между строк», выискивая крупицы правды.
Читая Руделя впечатление такое, что вместо военных мемуаров читаешь про похождения воздушного Мюнхгаузена.
Однако как видно не перевелись еще простаки, готовые вестись на дешевый развод.
Re[В. Снегин]:
Рюдель угробил "марат".
Это официальная позиция люфтваффе.
Точка.
Воздушный торомоз открываю не столько для "прицеливания". сколько для уменьшении скорости пикирования, иначе можно было очень быстро провалиться ниже точки выхода из пике.
По крайней мере у "Леви" алгоритмы срабатывания автомата вывода из пике был основаны на расчётах скоростей при задействованом воздушном торомозе.
Что собственно и наблюдаем в случае бомбёжки линкора.
И какая разница рюдель или командир?
Оба на Ю87.
"вяйнемяйнен" наши лётчики бомбили с 1940года.
Кончилось тем что его купили целёхоньким у финнов в 1947году.
Вот это результат!
Это официальная позиция люфтваффе.
Точка.
Воздушный торомоз открываю не столько для "прицеливания". сколько для уменьшении скорости пикирования, иначе можно было очень быстро провалиться ниже точки выхода из пике.
По крайней мере у "Леви" алгоритмы срабатывания автомата вывода из пике был основаны на расчётах скоростей при задействованом воздушном торомозе.
Что собственно и наблюдаем в случае бомбёжки линкора.
И какая разница рюдель или командир?
Оба на Ю87.
"вяйнемяйнен" наши лётчики бомбили с 1940года.
Кончилось тем что его купили целёхоньким у финнов в 1947году.
Вот это результат!
Re[В. Снегин]:
от:В. Снегин
Надо отметить, что Рудель в своих «мемуарах» избегает конкретики, документов. Рудель откровенно вешает читателю лапшу на уши, а то и просто брешет. Руделя надо читать «между строк», выискивая крупицы правды.
Читая Руделя впечатление такое, что вместо военных мемуаров читаешь про похождения воздушного Мюнхгаузена.
Однако как видно не перевелись еще простаки, готовые вестись на дешевый развод.Подробнее
Во, у меня точно такое же мнение сложилось после прочтения его писанины :) Это даже не Мюнхгаузен, а просто тупой нацистский болтун
Re[alexa64]:
от: alexa64
Рюдель угробил "марат".
Это официальная позиция люфтваффе.
Точка.
А когда эта позиция стала официальной? Уж не тогда ли, когда надо было срочно лепить "героев" для поднятия боевого духа отступающих войск?
от: alexa64
"вяйнемяйнен" наши лётчики бомбили с 1940года.
Кончилось тем что его купили целёхоньким у финнов в 1947году.
Вот это результат!
Да там не все так просто. Эта финская сволочь действовала набегами, и к моменту подлета бомбардировщиков уже пряталась. Т.е. фактически на него реально может и было пара атак и то, старыми горизонтальными бомбардировщиками. А вот когда ошиблись и приняли за него другой корабль, оказавшийся на видном месте, быстренько его утопили, используя Пе-2 кажется.
Re[Алексей2000]:
Для "финской сволочи" "прятаться" это нормальное явление.
Слабо оправдывющая результаты бомбардировок.
Конкурентно рассматривая результаты работы по кораблям лётчиками других воюющих сторонон - результат получится даалеко не впользу наших лётчиков.
Слабо оправдывющая результаты бомбардировок.
Конкурентно рассматривая результаты работы по кораблям лётчиками других воюющих сторонон - результат получится даалеко не впользу наших лётчиков.
Re[alexa64]:
от: alexa64
Для "финской сволочи" "прятаться" это нормальное явление.
Слабо оправдывющая результаты бомбардировок.
Так бомбардировок то фактичнски не было.
от: alexa64
Конкурентно рассматривая результаты работы по кораблям лётчиками других воюющих сторонон - результат получится даалеко не впользу наших лётчиков.
Например, когда фельдфебель Ягер на Не-111 утопил за один вылет два немецких эсминца ;)
Re[alexa64]:
от: alexa64
Рюдель угробил "марат".
Насчет «Рюдель угробил "марат"» это слишком. «Марат» лишился одной из четырех башен и носовой части. Все основные агрегаты сохранились, как и способность вести огонь тремя башнями. Такое положение устраивало флот, «Марат» продолжал выполнять свою задачу, громил немцев всю блокаду, а полностью восстанавливать давно устаревший линкор не имело смысла. Так что фактически результат немцами не достигнут. Тем более что остальные крупные корабли КБФ и вовсе остались целы. В результате Ленинград выстоял.
от: alexa64
Это официальная позиция люфтваффе.
Точка.
Кто это сказал, Рудель? Так если его послушать, то окажется что этот Мюнхгаузен один воевал за все люфтваффе. На самом деле он еле-еле летать научился, ему боялись доверить боевой самолет и не хотели с ним летать, опасно, он сам б этом пишет, этот факт не утаишь.
от: alexa64
"вяйнемяйнен" наши лётчики бомбили с 1940года.
Кончилось тем что его купили целёхоньким у финнов в 1947году.
Вот это результат!
Так ведь прятали его финны очень тщательно. После утопления в 1941 году однотипного «Ильмаринена» этот «Вяйнемяйнен» как сквозь воду провалился, в войне не участвовал, его и топить смысла не было, целеньким взяли. Правда ошибочка вышла – наши думали что утопили «Вяйнемяйнен» летом 1944 года, но оказалось, что это был крейсер «Ниобе». Если бы «Вяйнемяйнен» высунулся из своей дырочки, его бы утопили столь же быстро.
Re[В. Снегин]:
от: В. Снегин
Все основные агрегаты сохранились, как и способность вести огонь тремя башнями.
Ага, только при этом линкор сел на дно в гавани. Мелко, тонуть было некуда.
