Про войну.

"......Насчет «Рюдель угробил "марат"» это слишком. «Марат» лишился одной из четырех башен и носовой части. Все основные агрегаты сохранились, как и способность вести огонь тремя башнями. Такое положение устраивало флот,..........."



"всего лишь" лишился " одной из четырех башен и носовой части."....

".....Кто это сказал, Рудель? Так если его послушать, то окажется что этот Мюнхгаузен один воевал за все люфтваффе. На самом деле он еле-еле летать научился, ему боялись доверить боевой самолет и не хотели с ним летать, опасно, он сам б этом пишет, этот факт не утаишь......"

так же не утаить и никуда не выбросить того факта,
что рюдель был Единственный во всём рейхе обладателем рыцарского железного креста, с "полным набором опций"
с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами в золоте.

Цитата:

от: Алексей2000
Например, когда фельдфебель Ягер на Не-111 утопил за один вылет два немецких эсминца ;)

Вот видишь какой толковый лётчик!

Хотя

"...........Следствие по делу о потере "Леберехта Мааса" и "Макса Шульца" установило, что виновником их гибели был самолет Не-111 (бортовой номер 1H+IM, командир фельдфебель Ягер) из состава 4-й эскадрильи 26-й боевой эскадры. Случилось так, что акция кораблей Бергера совпала по времени с операцией Х-го авиакорпуса - ударом по британскому каботажному судоходству, причем ни авиаторы, ни моряки о своих планах друг другу своевременно не сообщили. Зенитный огонь эсминцев сбил с толку летчиков бомбардировщика, не имевших опыта опознавания судов в море, и привел к атаке своих кораблей.

После войны выявилось новое обстоятельство. Из английских документов стало известно, что в ночь на 10 февраля 1940 г. два эсминца британской 20-й флотилии поставили минную банку на фарватере заграждения "Западный вал". В исторической литературе последних двух десятилетий гибель "Макса Шульца" объясняется, как правило, подрывом на мине, между тем как потопление "Мааса" по-прежнему относится на счет самолета......"

Физкультпривет (с)

Прошу прощения у вменяемых ЧКФР за попавшие под "раздачу" постЫ...

http://www.youtube.com/watch?v=DRMLFy67VEw

Цитата:

от: alexa64
"всего лишь" лишился " одной из четырех башен и носовой части."....

Зато «Марат» практически не утратил огневой силы. И даже приобрел новые качества – стал не только непотопляемым, но и непробиваемым бомбами и снарядами после укладки на палубе гранитных блоков с набережной. В результате «Марат» всю блокаду (без малого 3 года) был в бою, безнаказанно и точно расстреливал немцев на окраинах Ленинграда и на берегу залива. И «Марат» многократно, несоизмеримо отомстил немцам за свое увечье и понесенные жертвы. Заслуги «Марата» в срыве захвата Ленинграда и последующей обороны переоценить невозможно. Ни один другой линкор во 2МВ не сделал и сотой доли того что совершил «Марат» и другой балтийский линкор – «Октябрьская революция»!
Цитата:

от:alexa64
так же не утаить и никуда не выбросить того факта,
что рюдель был Единственный во всём рейхе обладателем рыцарского железного креста, с "полным набором опций"
с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами в золоте.

Подробнее

Видимо немцам были остро необходимы свои «стахановцы» с их «рекордами». А если таковые не получаются естественным путем, их следует придумать или сделать.

Тут Рудель оказался весьма кстати. Была у него ценная особенность – Рудель везунчик редчайший. Ведь несмотря на прикрытие, его сбивали больше 30 раз! Большинству хватило и одного раза. Руделю просто невероятно везло, он пишет: «Почти после каждого вылета мне приходится менять самолет из-за повреждений, нанесенных зенитками». За ним числится еще один «рекорд» – более 2,5 тысяч боевых вылетов! Даже если половина из них приписки, все равно для пилота Ю-87 это очень много, невероятно много! В среднем жизнь пикировщика на русском фронте была короткой, особенно в второй половине войны, но Рудель был живуч невероятно.

Вот за это его и сделали героем рейха и легенду соответствующую создали – неуязвимый и непобедимый ас, только лучший из лучших способен на такое! Рудель прекрасно понимал значение числа боевых вылетов для своей славы, и в этом ему шли навстречу. Ведь в рейхе был жесткий дефицит нефтепродуктов, но Рудель летал когда другие сидели без горючего и для него всегда находился исправный самолет взамен разбитого. Стремление к числу боевых вылетов превратилось у Руделяв манию. Он летал в таком состоянии, в каком можно управлять только инвалидной коляской. Спрашивается – какой вред он мог нанести противнику в таком состоянии, что толку в таком «геройстве»? Но Рудель знал толк – главное число боевых вылетов!

Результативность таких вылетов – другой вопрос. Судя по тому что пишет Рудель, пораженные цели записывались ему с его же докладов, ведь предъявить «уничтоженные» танки он не мог, полноценного фотоконтроля тоже не видно. Ну какая могла быть у Руделя реальная результативность, если он из-за большого числа вылетов был крайне переутомлен, а незалеченные раны даже после нормального отдыха просто физически не позволяли полноценно управлять самолетом?
Но для идеологов рейха эти низменные факты не имели значения, главное – вот он арийский герой! Воюет несмотря ни на что! Всем брать с него пример!

Вот за это и для этого Руделя и награждали, рейху был крайне нужен пример стойкости, особенно когда дела стали совсем плохи. Однако не помогло, чтобы победить, танки надо уничтожать на полях сражений, а не на бумаге, и не «дубовыми листьями, мечами и бриллиантами в золоте», а меткими бомбами, снарядами, гранатами.
Надеюсь не надо напоминать, чьи бомбы, снаряды, гранаты и пули стали победоносными.

Онегдод

Телефонный звонок в службу компьютерной техподдержки:
- Я два антивируса установила...
- Вы бы ещё Сталина с Гитлером в одной комнате заперли!..

А что 2.5 тыщщи вылетов это мало?

А сколько раз рюдель совершал посадку в нашем тылу спасая своих летчиков с подбитых машин?

+Насколько я помню он сам 2 раза был сбит за линией фронта и раненым перебирался через линию фронта к своим.

Как минимум он Заслужил и рыцарский крест и быть примером для остальных.

Не надо принижать достоинства врага.

Принижая мы ставим под сомнения свои заслуги.



А что до "марата"....


"марат" до бомбардировки и после это уже несколько разные вещи.

Как легко Снегин вы оперируете такими вещами как взрыв боевого запаса носовой 305мм башни с "отрывом носовой части" и лишение трёхорудийной башни с уничтожением боевой рубки и всей передней надстройки, с ситемами дальномеров, командного поста, центрального поста, уничтожением переднего котельной лишением хода и плавучести, гибели 326 человек в том числе командира и комиссара
корабля .


Это что ? - не угробил?

Если бы подобное с кораблём противника совершил наш лётчик - не сомневаюсь, что зведа героя украсила его мундир.

PS
Вы случайно не политрук?

Уж больно стиль похож.

"........Зато «Марат» практически не утратил огневой силы. И даже приобрел новые качества ............"

Цитата:

от: alexa64
Воздушный торомоз открываю не столько для "прицеливания". сколько для уменьшении скорости пикирования, иначе можно было очень быстро провалиться ниже точки выхода из пике.

Знаете, почему множество камикадзе промахнулись, пикируя даже на такие крупные цели как авианосец? Ведь казалось бы, чего тут мудреного, бомбу нацеливать не надо, просто направляй самолет прямо в цель. Но промахивались. Почему?

Да потому, что не учли аэродинамику. Управляемость самолета напрямую зависит от скорости воздушного потока. Одинаковую управляемость для разных скоростей обеспечить невозможно, поэтому конструкторы стремятся обеспечить наилучшую управляемость для рабочих (боевых) скоростей, которые как известно максимальными не являются. Самолеты того времени на максимальных скоростях становились «дубовыми», усилия на рулях многократно возрастали, реакция на отклонение рулей становилась вялой. Управление на максимальных скоростях требовало огромных усилий, самолет не хотел слушаться рулей.
Вот потому и промахивались камикадзе. Вот потому и ставили тормозные решетки на пикировщики – чтобы ограничить скорость и сохранить управляемость. Вот потому Рудель пикируя без тормозов, с трудом едва ушел от столкновения, здесь ему можно верить. Но как поверить, что Рудель смог вернуться на боевой курс и прицелиться на плохо управляемой машине, стремительно теряющей высоту?
Цитата:

от:alexa64
А что 2.5 тыщщи вылетов это мало?

А сколько раз рюдель совершал посадку в нашем тылу спасая своих летчиков с подбитых машин?

+Насколько я помню он сам 2 раза был сбит за линией фронта и раненым перебирался через линию фронта к своим.

Как минимум он Заслужил и рыцарский крест и быть примером для остальных.

Не надо принижать достоинства врага.

Подробнее

Выходит деяния Руделя уже не тянут на «золото с бриллиантами», только на «рыцарский крест»?

Конечно «принижать достоинства врага» не следует, но много хуже преувеличивать, придумывать врагу «достоинства». Конечно Рудель натворил много чего, но большинство его «подвигов» вызывает сомнение, мягко говоря. Одно несомненно – невероятное везение. Настолько невероятное, что возникают серьезные вопросы в достоверности изложенного Руделем.
Как можно сделать более 10 боевых вылетов в день? Он что, летал по кругу над аэродромом? Когда успевали обслуживать самолет?
Это когда инструктор вывозит курсантов на 15-20 минут, он может сделать столько вылетов в день. Но Рудель утверждает, что не катался над аэродромом, а воевал, но как известно, один боевой вылет выматывает больше, чем несколько тренировочных.
Остальные летчики утверждали, что 3-4 боевых вылета в день с пикированием это очень тяжело. Может Рудель это засланный Терминатор?
Цитата:

от:alexa64

А что до "марата"....


"марат" до бомбардировки и после это уже несколько разные вещи.

Как легко Снегин вы оперируете такими вещами как взрыв боевого запаса носовой 305мм башни с "отрывом носовой части" и лишение трёхорудийной башни с уничтожением боевой рубки и всей передней надстройки, с ситемами дальномеров, командного поста, центрального поста, уничтожением переднего котельной лишением хода и плавучести, гибели 326 человек в том числе командира и комиссара
корабля .


Это что ? - не угробил?

Подробнее

Нет, «не угробил». «Марат» получил тяжелое повреждение, но как боевая единица он остался в строю, сохранив эффективность.

Людей жалко, а все остальное, кроме башни, уже не имело значения. Большие корабли были заперты в Кронштадте, поэтому потеря хода существенного значения не имела. Ход можно было восстановить (машины, винты сохранились), но делать этого не стали, не было необходимости – идти-то некуда. Потеря «боевой рубки и всей передней надстройки, с системами дальномеров, командного поста, центрального поста» практического значения не имела, поскольку все это необходимо для боя в море с кораблями. В данном же случае нужны башни с пушками, а не рубки и посты. В данном случае стрельба велась по береговым ненаблюдаемым с корабля целям. Целеуказание давали береговые НП с указанием точных координат целей. Координаты самого линкора были постоянны и точно известны. Все ориентиры были заранее пристреляны и «Марат» мог сразу вести огонь на поражение в любое время. Недостатка в боеприпасах не было, в арсеналах имелись еще царские снаряды и заводы Ленинграда работали.
Надеюсь сила 12-дюймовых снарядов хорошо известна, немцы об эту силу споткнулись и дальше не пошли.
Цитата:

от: alexa64

Если бы подобное с кораблём противника совершил наш лётчик - не сомневаюсь, что зведа героя украсила его мундир.

Вот тут можно сильно сомневаться. Корабль все-таки остался в строю, а за одну башню давать «героя»? Если бы летчик эту башню таранил, то возможно дали бы, посмертно.
Вот например вышеупомянутый Т.П.Пунев один вдребезги разнес немецкий железнодорожный узел вместе с эшелонами и у него еще были подобные случаи, но «героя» ему не дали.
Но ведь наверняка Пунев причинил ущерб врагу намного больший, чем попадание в башню старого линкора.
Цитата:

от: alexa64

PS
Вы случайно не политрук?

Уж больно стиль похож.

"........Зато «Марат» практически не утратил огневой силы. И даже приобрел новые качества ............"

Хоть я и не «политрук», но знаю, что политруки подобными техническими вопросами не занимались. Их больше интересовали души людей. Обязанностью политруков было вести пропаганду, убеждая людей стойко переносить тяготы войны и т.п. Для этого необходимы живые примеры типа Руделей. Если бы Руделя не было, его бы обязательно придумали.
Лично я, как инженер, привыкший к объективным законам природы и точным расчетам, уже повидавший жизнь, не воспринимаю на веру никакие идеологические заклинания и сразу чувствую пропагандистскую фальшь.

Что однако не помешало вам приводить в качестве доказателств рассказы Пунева.

ЗЫ

А почему камикадзе "промахивались" по авианосцам?

" это элементарно Ватсо!"(с)

первые удары, малыми группами, были настолько эффективны (процент промахиваний был мизерный), что японским командармам почудилось - вот оно- вундерваффе.

Но!


пффффф...

Прикидываем зенитное вооружение самого распространённого авианосца типа "Эссекс"

1 - И главное РЛС
2 посты управления зенитной артилерией
3 сосбтвенно вооружение: 12 127мм универсальных орудий, 32 40мм Бофорса, 46 20мм Эрликона = 90 стволов (!!!)

-нехило.


Не забываем истребители самого авианосца.

А так же помним, что авианосец один в море не гуляет.

Только под конвоем из кресеров, эсминцев, корветов, ПВО и ПЛО.

Снегин!

ну не было шансов у япошек.

Ни один "Эссекс" не был уничтожен.

И вовсе не "промахи в пикировании" тому причина.

Цитата:

от:В. Снегин
Нет, «не угробил». «Марат» получил тяжелое повреждение, но как боевая единица он остался в строю, сохранив эффективность. Ход можно было восстановить (машины, винты сохранились), но делать этого не стали, не было необходимости – идти-то некуда. Корабль все-таки остался в строю

Подробнее

Ещё раз: корабль сел на дно. Проще говоря - утонул в собственной гавани, только окончательно утонуть глубины не хватило.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Ещё раз: корабль сел на дно. Проще говоря - утонул в собственной гавани, только окончательно утонуть глубины не хватило.

Да вы, батенька, неисправимый писимист :?
У корабля осталась бОльшая часть вооружения, при помощи которого он выполнял поставленные задачи, т.е. существовал как боевая единица.

Цитата:

от:Алексей2000
Да вы, батенька, неисправимый писимист :?
У корабля осталась бОльшая часть вооружения, при помощи которого он выполнял поставленные задачи, т.е. существовал как боевая единица.

Подробнее

точно, первый и единственный в мире боевой всепогодный подводный линкор. :!:

Просто Снегин с трудом улавлиает разницу между линейным кораблём и орудийной батареей.

Посему он не согласен с формулировкой "угробить линкор марат"

Цитата:

от: Alexandr"
точно, первый и единственный в мире боевой всепогодный подводный линкор. :!:

:D

- Вы бы ещё Сталина с Гитлером в одной комнате заперли!.-я думаю они бы мирно разговаривали .В крайнем случае Сталин завалил бы гитлера.-но я бы хотел поприсутствовать при разговоре.

Цитата:

от:Кащей
- Вы бы ещё Сталина с Гитлером в одной комнате заперли!.-я думаю они бы мирно разговаривали .В крайнем случае Сталин завалил бы гитлера.-но я бы хотел поприсутствовать при разговоре.

Подробнее

бесноватый против инвалида без руки - не факт...

Цитата:

от: Benny
бесноватый против инвалида без руки - не факт...

Пока бесноватый картинки рисовал инвалид бандитом работал, так что шансы у него были ооочень не плохие ;)
Меня, 15-и летнего подростка, мой дед одной рукой скручивал так что ни вздохнуть ни охнуть, хоть и не инвалид был, просто на спор, что одной левой справится :)

Цитата:

от:OperLV
Пока бесноватый картинки рисовал инвалид бандитом работал, так что шансы у него были ооочень не плохие ;)
Меня, 15-и летнего подростка, мой дед одной рукой скручивал так что ни вздохнуть ни охнуть, хоть и не инвалид был, просто на спор, что одной левой справится :)

Подробнее

Как говорил незабвенный Эл Капоне "Добрым словом и револьвером можно добиться больше, чем просто добрым словом".
Условия экскрементаэксперимента оружия в комнате не подразумевали.
Бесноватый, кстати, в первую мировую тоже не цветочками отмахивался. ЕврейторомЕфрейтором стал

Цитата:

от: Benny
Онегдод

Телефонный звонок в службу компьютерной техподдержки:
- Я два антивируса установила...
- Вы бы ещё Сталина с Гитлером в одной комнате заперли!..

:D Исключения все же бывают, так например NOD32 спокойно уживается с AVIRA ANTIVIR.