Про сионизм и русскую культуру.

Михаил! Ви мине делаете смешно! Шо Вам-таки непонятно и зачем оно Вам надо?

Цитата:

от:Mik_S

так...
еще раз, для тупых.

если мой знакомый Рабинович ни разу в жизни не был в синагоге, любит копченое свиное сало, никогда не читал Тору, и родители его такие же были (вот деды-бабки, наверное, в синагогу заглядывали) - то он все равно еврей, и дети его будут евреями (ну пусть при условии, что жена его - урожденная Шпульман, скажем, но она тоже сало любит). Так?

Подробнее

ТАК!

Цитата:

А если он мало того, что никогда не был в синагоге и не читал Тору, так еще и пойдет и примет, скажем, православие (католичество, протестанство, ислам, буддизм, вудуизм, продолжить по вкусу) - он останется быть евреем? ИЛи его надо уже называть как-то иначе? А если и жена его туда же пойдет - то дети их, маленькие Рабиновичи, все еще вреи, или не пойми кто и буде захотят стать евреями - им придется специальную проверку на лояльность проходить?

Подробнее

Рабинович иудеем быть перестаёт. Жена Рабиновича иудейкой быть перестаёт. Что с детьми - не знаю


Цитата:

я как-то всегда полагал, кстати, что в русском языке принято обозначение "еврей" именно для национальной идентификации, а "иудей" - для религиозной. Хоть по сути это и одно слово, прошедшее разными путями и по разному исказившееся. Но в русском - так.

Подробнее

Совершенно верно - это одно слово.

Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Подробнее

Юрий, извините, я все о своем, о наболевшем...
Вот моя подруга-еврейка, о которой я писал тут, у нее папа художник был, причем какой-то христианско-мистической направленности (за вероисповедание не скажу), а мама - химик, член КПСС, между прочим... ;)
Каждый из них при этом считал себя евреем.
Вот в качестве кого они все уехали в Израиль?

(извиняюсь за бестолковость, но, размышляя на эту тему уже лет 20 как, я все больше запутываюсь, несмотря на полученные мною ответы от других людей).

Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Подробнее

тогда еще один интересный момент - а как определяется момент принятия той женой Рабиновича (урожденной Шпульман) иной религии?

Все понятно, если принятие иной религии подразумевает какую-то формальную процедуру - крещение, скажем, или провозглашение этого... как его... забыл. В общем "нет бога, кроме Аллаха".

А ежели г-жа Рабинович (урожденная Шпульман), ни в синагогу никогда не ходила, не крестилась, принятая ислама не провозглащала и т.п. - но тем не менее исповедует некую отличную от иудаизма веру? Тогда как с ней и с ее детьми?

Как определяется - это вот просто потомственный еврей, не обрезаный и не блюдущий иудаизм, но евреем по прежнему считающийся, или это потомстветнный еврей, перешедший в другую веру и оттого евреем быть переставший?

как-то я логику уловить пока не могу...
то есь отчасти уже могу, но все равно некая незавершенность и бессмысленность присуствует.

Цитата:

от:Jason

Да, в русском это так. Зато если взять, например, французов, то все сильно упрощается. Был иудей французского происхождения ,стал мусульманином (к примеру) того же самого французского проихождения.

Подробнее

гм...
а если Рабинович, необрезаный, не ходивший никогда в синагогу и любящий сало живет во Франции - то он кто французкого происхождения?

это с одной стороны...

а с другой - ну тогда крещеный в православие еврей - он "православный еврейского происхождения" наверное? :-)))
Или таки нет?

Цитата:

от: Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.

Таки непонятно... Евреи, которые выехали в Израиль из быв. СССР, в большинстве своём синагог не посещали, кто-то, наверное, был крещён. Несмотря на запись в метрике, им тоже пришлось гиюр пройти? А обрезание, оно для получения Израильского гражданства необходимо?..

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Подробнее

Юрий, извините, я все о своем, о наболевшем...
Вот моя подруга-еврейка, о которой я писал тут, у нее папа художник был, причем какой-то христианско-мистической направленности (за вероисповедание не скажу), а мама - химик, член КПСС, между прочим... ;)
Каждый из них при этом считал себя евреем.
Вот в качестве кого они все уехали в Израиль?

(извиняюсь за бестолковость, но, размышляя на эту тему уже лет 20 как, я все больше запутываюсь, несмотря на полученные мною ответы от других людей).

Подробнее

Ну, если они не только считали себя евреями, но при этом и родители у них евреи, то и в Израиль они уехали евреями. Соответственно - и дочь их тоже.
На самом то деле все просто - у евреев смотреть следует на мать. Мать еврейка - значит и дети тоже. При этом отец может быть кем угодно (как по национальности, так и по вероисповеданию)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Подробнее

Юрий, извините, я все о своем, о наболевшем...
Вот моя подруга-еврейка, о которой я писал тут, у нее папа художник был, причем какой-то христианско-мистической направленности (за вероисповедание не скажу), а мама - химик, член КПСС, между прочим... ;)
Каждый из них при этом считал себя евреем.
Вот в качестве кого они все уехали в Израиль?

(извиняюсь за бестолковость, но, размышляя на эту тему уже лет 20 как, я все больше запутываюсь, несмотря на полученные мною ответы от других людей).

Подробнее

Роман, тут всё просто. В анкете в консульстве есть вопрос "Вероисповедание". Можно написать "нерелигиозный", "иудаизм", "христианство", "мусульманство", "буддизм" и т.д. Варианты 1 и 2 правильные, с ними в Израиль пускают. Остальные ответы - неверные.

Тут уж дело совести. И как со своим Богом внутри себя договоришься.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Подробнее

тогда еще один интересный момент - а как определяется момент принятия той женой Рабиновича (урожденной Шпульман) иной религии?

Все понятно, если принятие иной религии подразумевает какую-то формальную процедуру - крещение, скажем, или провозглашение этого... как его... забыл. В общем "нет бога, кроме Аллаха".

А ежели г-жа Рабинович (урожденная Шпульман), ни в синагогу никогда не ходила, не крестилась, принятая ислама не провозглащала и т.п. - но тем не менее исповедует некую отличную от иудаизма веру? Тогда как с ней и с ее детьми?

Как определяется - это вот просто потомственный еврей, не обрезаный и не блюдущий иудаизм, но евреем по прежнему считающийся, или это потомстветнный еврей, перешедший в другую веру и оттого евреем быть переставший?

как-то я логику уловить пока не могу...
то есь отчасти уже могу, но все равно некая незавершенность и бессмысленность присуствует.

Цитата:

от:Jason

Да, в русском это так. Зато если взять, например, французов, то все сильно упрощается. Был иудей французского происхождения ,стал мусульманином (к примеру) того же самого французского проихождения.

Подробнее

гм...
а если Рабинович, необрезаный, не ходивший никогда в синагогу и любящий сало живет во Франции - то он кто французкого происхождения?

это с одной стороны...

а с другой - ну тогда крещеный в православие еврей - он "православный еврейского происхождения" наверное? :-)))
Или таки нет?

Подробнее

Вся алогичность подобного определения связана с тем, что с одной стороны есть законы государства Израиль, определяющие кому быть, а кому - не быть евреем (т.е. - евреем с точки зрения государства), а с другой - никак не связанные друг с другом этническая принадлежность (которая по Бромлею - одно, а по Гумилеву - другое) и конфессиональная.
Не надо мудрить и изобретать велосипеды. Есть евреи, например, а есть израэлиты, для которых остальные евреи - недоевреи, будь он хоть хасидом с полутораметровыми пейсами и в черном сомбреро. С одним я даже знаком :)

Цитата:

от:Mik_S

тогда еще один интересный момент - а как определяется момент принятия той женой Рабиновича (урожденной Шпульман) иной религии?

Все понятно, если принятие иной религии подразумевает какую-то формальную процедуру - крещение, скажем, или провозглашение этого... как его... забыл. В общем "нет бога, кроме Аллаха".

А ежели г-жа Рабинович (урожденная Шпульман), ни в синагогу никогда не ходила, не крестилась, принятая ислама не провозглащала и т.п. - но тем не менее исповедует некую отличную от иудаизма веру? Тогда как с ней и с ее детьми?

Подробнее

Ну исповедует она себе дома буддизм ,при этом никого из официльно-религиозных органов в сие не посвящая. Так и останется для всех еврейкой.

Цитата:

от:Mik_S

Как определяется - это вот просто потомственный еврей, не обрезаный и не блюдущий иудаизм, но евреем по прежнему считающийся, или это потомстветнный еврей, перешедший в другую веру и оттого евреем быть переставший?

Подробнее

Кем определяется?



Цитата:

от:Jason

Да, в русском это так. Зато если взять, например, французов, то все сильно упрощается. Был иудей французского происхождения ,стал мусульманином (к примеру) того же самого французского проихождения.

Подробнее

Цитата:

от: Mik_S

гм...
а если Рабинович, необрезаный, не ходивший никогда в синагогу и любящий сало живет во Франции - то он кто французкого происхождения?

Иудей. Масса таких примеров известна...Я и сам свининку очень даже... :D


Цитата:

от: Mik_S

а с другой - ну тогда крещеный в православие еврей - он "православный еврейского происхождения" наверное? :-)))
Или таки нет?

Таки да. На русском. :D

Цитата:

от:Юра.
Роман, тут всё просто. В анкете в консульстве есть вопрос "Вероисповедание". Можно написать "нерелигиозный", Варианты 1 и 2 правильные, с ними в Израиль пускают. Остальные ответы - неверные.

Подробнее

Т.е."христианство", "мусульманство", "буддизм" и т.д. в государстве Израиль запрещены?..

Цитата:

от:Mik_S
тогда еще один интересный момент - а как определяется момент принятия той женой Рабиновича (урожденной Шпульман) иной религии?

Все понятно, если принятие иной религии подразумевает какую-то формальную процедуру - крещение, скажем, или провозглашение этого... как его... забыл. В общем "нет бога, кроме Аллаха".

А ежели г-жа Рабинович (урожденная Шпульман), ни в синагогу никогда не ходила, не крестилась, принятая ислама не провозглащала и т.п. - но тем не менее исповедует некую отличную от иудаизма веру? Тогда как с ней и с ее детьми?

Как определяется - это вот просто потомственный еврей, не обрезаный и не блюдущий иудаизм, но евреем по прежнему считающийся, или это потомстветнный еврей, перешедший в другую веру и оттого евреем быть переставший?

как-то я логику уловить пока не могу...
то есь отчасти уже могу, но все равно некая незавершенность и бессмысленность присуствует.

Подробнее

Ответ есть в моём предыдущем посте. Вопрос совести.

Цитата:

гм...
а если Рабинович, необрезаный, не ходивший никогда в синагогу и любящий сало живет во Франции - то он кто французкого происхождения?

Если ходит в церковь - то точно не иудей. Если на все церкви забил - то иудей.

Цитата:

а с другой - ну тогда крещеный в православие еврей - он "православный еврейского происхождения" наверное? :-)))
Или таки нет?

Наверное так.

Цитата:

от:EMan
Цитата:

от:Юра.
Роман, тут всё просто. В анкете в консульстве есть вопрос "Вероисповедание". Можно написать "нерелигиозный", Варианты 1 и 2 правильные, с ними в Израиль пускают. Остальные ответы - неверные.

Подробнее

Т.е."христианство", "мусульманство", "буддизм" и т.д. в государстве Израиль запрещены?..

Подробнее

Угу. Все христианские церкви взорваны, мечети растащены на камни в целях увеличения высоты Стены плача. Буддистов ловят на улице хасиды, обрезают и держат взаперти, пока пейсы не отрастут.
Строго у них там с этим.

Цитата:

от:Jester


Вся алогичность подобного определения связана с тем, что с одной стороны есть законы государства Израиль, определяющие кому быть, а кому - не быть евреем (т.е. - евреем с точки зрения государства), а с другой - никак не связанные друг с другом этническая принадлежность (которая по Бромлею - одно, а по Гумилеву - другое) и конфессиональная.
Не надо мудрить и изобретать велосипеды. Есть евреи, например, а есть израэлиты, для которых остальные евреи - недоевреи, будь он хоть хасидом с полутораметровыми пейсами и в черном сомбреро. С одним я даже знаком :)

Подробнее

Что то я вспонил одного своего знакомого. Совсем русского. До упора. Наверное даже - руссее меня (или русскее ?). С русской фамилией. С русской внешностью.
Но с характером, повадками, привычками и закидонами как раз как бы присущими настоящему еврею (ни разу не видел, все были ненастоящие, судя по всему - и дела с ними вел выгодно для себя и дружу с ними - и все в порядке).
Спрашивали его часто - "Миша, ты наверное - жыд ?" А он - даже обижался, ибо восходил родом чуть ли не Рюриковичам и был редкостной свол... тьфу, редкостным антисемитом. Такая вот забавная штука.
Навеяло прочтением сложнейшей классификации евреев.

Цитата:

от:EMan
Цитата:

от:Юра.
Роман, тут всё просто. В анкете в консульстве есть вопрос "Вероисповедание". Можно написать "нерелигиозный", Варианты 1 и 2 правильные, с ними в Израиль пускают. Остальные ответы - неверные.

Подробнее

Т.е."христианство", "мусульманство", "буддизм" и т.д. в государстве Израиль запрещены?..

Подробнее

Нет. Разрешены.

Цитата:

от: EMan
А обрезание, оно для получения Израильского гражданства необходимо?..

:x Нет.

Цитата:

от: EMan
Цитата:

от:Jason
Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.

Таки непонятно... Евреи, которые выехали в Израиль из быв. СССР, в большинстве своём синагог не посещали, кто-то, наверное, был крещён. Несмотря на запись в метрике, им тоже пришлось гиюр пройти? А обрезание, оно для получения Израильского гражданства необходимо?..

Подробнее

Нет, не пришлось.
Нет, не необходимо.

Цитата:

от:Jester
Вся алогичность подобного определения связана с тем, что с одной стороны есть законы государства Израиль, определяющие кому быть, а кому - не быть евреем (т.е. - евреем с точки зрения государства), а с другой - никак не связанные друг с другом этническая принадлежность (которая по Бромлею - одно, а по Гумилеву - другое) и конфессиональная.

Подробнее

во!

я, собственно, к тому же :-)
что универсальное понятие "еврея" - не существует.
потому и словообразование "православный еврей" будучи употреблено в одной системе понятий - ничего особенного из себя не представляет, будучи употреблено в другой - является нонсенсом и рениксой...

однако, провозглашение одной из этих систем понятий несомненно более верной, чем другая - для культурного человека в наше время вроде как неприлично?
и как это было сказано... йухеть? от такого словосочетания вроде как не с чего, по крайней мере если иметь представленяи о том, что бывают иные системы понятий, кроме записанных в законах государства Х, то есть И.


кстати, что "нерелигиозность" для еврея (в Изральских понятиях) допускается, а любая вера, кроме иудаизма - нет, на мой взгляд черезвычайно нелогично :-)

собственно, вот это меня в ступор и приводит, видимо :-)

хотя определенные основания к этому найти можно, конечно.

Они даже очевидны.

Но все равно забавно.



Цитата:

от: Jester

Не надо мудрить и изобретать велосипеды.

просто интересно, как данный велосипед устроен.

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:EMan
Цитата:

от:Юра.
Роман, тут всё просто. В анкете в консульстве есть вопрос "Вероисповедание". Можно написать "нерелигиозный", Варианты 1 и 2 правильные, с ними в Израиль пускают. Остальные ответы - неверные.

Подробнее

Т.е."христианство", "мусульманство", "буддизм" и т.д. в государстве Израиль запрещены?..

Подробнее

Угу. Все христианские церкви взорваны, мечети растащены на камни в целях увеличения высоты Стены плача. Буддистов ловят на улице хасиды, обрезают и держат взаперти, пока пейсы не отрастут.
Строго у них там с этим.

Подробнее

Ой строго :D

Цитата:

от: Jester


а есть израэлиты, для которых остальные евреи - недоевреи

Это кто такие?

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Jester
Вся алогичность подобного определения связана с тем, что с одной стороны есть законы государства Израиль, определяющие кому быть, а кому - не быть евреем (т.е. - евреем с точки зрения государства), а с другой - никак не связанные друг с другом этническая принадлежность (которая по Бромлею - одно, а по Гумилеву - другое) и конфессиональная.

Подробнее

во!

я, собственно, к тому же :-)
что универсальное понятие "еврея" - не существует.
потому и словообразование "православный еврей" будучи употреблено в одной системе понятий - ничего особенного из себя не представляет, будучи употреблено в другой - является нонсенсом и рениксой...

однако, провозглашение одной из этих систем понятий несомненно более верной, чем другая - для культурного человека в наше время вроде как неприлично?
и как это было сказано... йухеть? от такого словосочетания вроде как не с чего, по крайней мере если иметь представленяи о том, что бывают иные системы понятий, кроме записанных в законах государства Х, то есть И.


кстати, что "нерелигиозность" для еврея (в Изральских понятиях) допускается, а любая вера, кроме иудаизма - нет, на мой взгляд черезвычайно нелогично :-)

собственно, вот это меня в ступор и приводит, видимо :-)

хотя определенные основания к этому найти можно, конечно.

Они даже очевидны.

Но все равно забавно.



Цитата:

от: Jester

Не надо мудрить и изобретать велосипеды.

просто интересно, как данный велосипед устроен.

Подробнее

Хм. Да просто устроен, ежели к Гумилеву обратиться. Там все до кристаллььности честно. Мы-они, все что нужно для полного счастья. Евреи - это те, кто так себя называет, отделяя тем самым себя от прочих, неевреев. Точно так же определяются буряты и ирландцы.
Логика обывателя, антисемита, этнографа или государства Израиль - абсолютно различны. Ибо разница в целях подобного этнического идентифицирования.
Где-то так.

Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
тогда еще один интересный момент - а как определяется момент принятия той женой Рабиновича (урожденной Шпульман) иной религии?

Все понятно, если принятие иной религии подразумевает какую-то формальную процедуру - крещение, скажем, или провозглашение этого... как его... забыл. В общем "нет бога, кроме Аллаха".

А ежели г-жа Рабинович (урожденная Шпульман), ни в синагогу никогда не ходила, не крестилась, принятая ислама не провозглащала и т.п. - но тем не менее исповедует некую отличную от иудаизма веру? Тогда как с ней и с ее детьми?

Как определяется - это вот просто потомственный еврей, не обрезаный и не блюдущий иудаизм, но евреем по прежнему считающийся, или это потомстветнный еврей, перешедший в другую веру и оттого евреем быть переставший?

как-то я логику уловить пока не могу...
то есь отчасти уже могу, но все равно некая незавершенность и бессмысленность присуствует.

Подробнее

Ответ есть в моём предыдущем посте. Вопрос совести.

Цитата:

гм...
а если Рабинович, необрезаный, не ходивший никогда в синагогу и любящий сало живет во Франции - то он кто французкого происхождения?

Подробнее

Если ходит в церковь - то точно не иудей. Если на все церкви забил - то иудей.

Цитата:

а с другой - ну тогда крещеный в православие еврей - он "православный еврейского происхождения" наверное? :-)))
Или таки нет?

Подробнее

Наверное так.

Подробнее

С такими вопросами сюда: www.rabbi.ru
Здесь можно узнать ответы на вопросы такого рода:
-Если хала (парвяная по своим ингридиентам) выпекалась в мясной духовке на мясном противне, но застеленном двойным слоем фольги (т.е. без непосредственного контакта с мясной поверхностью), то можно ли подать такую халу к молочному столу?
-В Йом Кипур переходил дорогу, по мнению милиции нарушил правила, был вынужден расписаться в протоколе. Насколько это серьезное нарушение в этот день? )
-Уважаемая коллегия Равинов! У меня не совсем обычный вопрос: мы с мужем чистокровные евреи, в данный момент живем в Израиле. Проблема состоит в том, что так получилось, что в детстве моего мужа не обрезали, т.е не делали брит мила. А сейчас, когда ему уже под 50 лет, он говорит, что при жизни мне делать это не обязательно (точнее он очень боится, даже под наркозом). Конечно умирать он еще не собирается, но вопрос заключается в том, что могут ли сделать брит покойнику, чтобы его могли похоронить не среди гоев, а на еврейском кладбище? Спасибо за ответ.