Про сионизм и русскую культуру.

Честно говоря, я даже не в курсе кто это такой. А вопросы понравились, не детские…

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:GRI_SERG

Примерно то же самое я говорю всегда своей маме, когда она в очередной раз уговаривает меня "покреститься". "Мне не нужен посредник между мной и Богом"(с) не помню.

Подробнее

Мартин Лютер.

Подробнее

Та еще сволочь :) Но человеком был весьма неглупым, как и Кураев.

Это Вы про какого и почему?

Цитата:

от:диакон Андрей Кураев (в изложении ш-к Скотинина)


Но все же: если бы какой-нибудь православный журналист посмел бы написать в этом стиле - "Одиозный пример Троцкого, инициировавшего кампанию “расказачивания”, является уродливым национальным символом Израиля" - ему совершенно справедливо дали бы по рукам.

Подробнее

д. А.Кураев, конечно, мужик неглупый, но... черезмерно аганжирвоанный, как говорится.

ибо буквально процитированный им пример - я встречал неоднократно. в разнообразных прессах.
и ничего, вроде по рукам тем прессам не дают.

однако, этого он почему-то не замечает.
в то время, как поношение дорогих именно его сердцу ценностей - замечает.

"видяй сломицу в оке ближнего своего, но не видяй ниже бруса в оке своем"?

Цитата:

от:диакон Андрей Кураев (в изложении ш-к Скотинина)

И вот, когда однажды все же примечаешь, из чьих уст исшел очередной плевок, то рано или поздно начинаешь понимать, что есть повод стать антисемитом. Или, по крайней мере – повод к тому, чтобы взять себя в руки и не поддаваться на эмоции.

Подробнее

и вот в очередной раз замечаешь, что всякий записной пропагандист, будь он сионист, православный, католик, коммунист, либертарианист, исламист и прочий "...ист" - как правило оказывается изрядной сволочью... Даже если явялется достаточно неглупым и толковым мужиком (более того, чем неглупее - тем в итоге противнее).

к д. А.Кураеву тоже относится...






Цитата:

от: диакон Андрей Кураев (в изложении ш-к Скотинина)

Как говорит в таких случаях один мой знакомый православный еврей: “Не делайте меня антисемитом!”

ну, это надо быть достаточно недалекого ума, чтобы от подобных пассажей стать "антисемитом"... Если только очень хочется?

Полжизни ;) назад я был безумно влюблен в девушку-еврейку...
Жили у меня, на съемной квартире... О будущем лично я не задумывался...
Больно царапало сердце, когда какая-нибудь хамоватая продавщица или еще кто такого же сорта, в бытовом конфликте употребляла слово "жидовка" в отношении моей подруги, как убедительный, с ее точки зрения, аргумент правоты...
Как-то подружка попросила меня съездить к ее родителям, поскольку им хотелось бы познакомиться с человеком, с которым живет их дочь. Я счел просьбу вполне справедливой, хотя изрядно нервничал перед поездкой. Но все оказалось весьма мило: приняли меня доброжелательно...
Но что озадачило... После этой встречи подруга сказала мне буквально следующее: "Моя мама не возражает, чтобы я имела детей от тебя".
В матшколе, где я учился, треть класса были евреи, и никаких нацвопросов у нас не возникало. Но, раздумывая над этой фразой подружки, я пришел к некоторым жизненным выводам... Мне симпатичен этот народ, но русским и евреям трудно, практически невозможно быть вместе... Увы...
Надеюсь, меня поймут.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Это все голословные утверждения, вызванные непонятной ненавистью к нашей церкви и к русскому народу. Стыдитесь. Я не антисемит и никогда им не был. Но вам лично я руки не подам.

ну давайте не путать мягкое с теплым...
Церковь как духовный институт, "живущий" в душах верующих, и церковь, как институт социальный, воплощенный в общественных организациях, именующих себя теми или иными "церквями". И опять же не стоит путать Веру и Церковь (как духовный институт) и профессиональных пропагандистов, при соотвествующей церкви (как социальном институте) кормящихся (ярким представителем которых является диакон А.Кураев). Равно как и прочих функционеров от церкви.

И тем более давайте не путать церковь и народ. Даже Церковь с народом путать не надо, а уж церковь - тем более.

Я, будучи человеком неверующим, к Вере отношусь с уважением. К любой. От анимистических верований Мумбо-Юмбо до веры в торжество коммунизма.

Но профессиональных болтунов от религии - терпеть ненавижу. Что коммунистических, что православных, что католических, что мусульманских, что либертарианских...

Цитата:

от: АлИ
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Как говорит в таких случаях один мой знакомый православный еврей..

Гы-гы-гы-гы
Не, я йухейу: православный еврей

гм...
а, кстати, почему нет?

православный немец - бывает
аправославный татарин бывает
а почему еврей не бывает?

или еврей - это определение не национальной, а религиозной принадлжености?
а каким словом в данном случае определяется национальная? (только не говорите мне, что не будучи правильным образом верующим - к соответствующей национальности принадлежать нельзя).

или таки речь о том, что такой начии, как евреи (или каких назвать?) нету, а есть искючительно совокупность людей иудейского вероисповедения, и буде, скажем, я таковое вероисповедание приму - так сразу евреем стану, а ежели, скажем, мой знакомый Рабинович верующим не является, так он вовсе не еврей?

Разъясните мне эту дхарму?

Цитата:

от: Mik_S
Но профессиональных болтунов от религии - терпеть ненавижу. Что коммунистических, что православных, что католических, что мусульманских, что либертарианских...

Вот так становятся буддистами...
Ибо буддизм - не религия, по большому счету. Абсолютно индивидуальное мировоззрение.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:АлИ
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Как говорит в таких случаях один мой знакомый православный еврей..

Гы-гы-гы-гы
Не, я йухейу: православный еврей

Подробнее

гм...
а, кстати, почему нет?

православный немец - бывает
аправославный татарин бывает
а почему еврей не бывает?

или еврей - это определение не национальной, а религиозной принадлжености?
а каким словом в данном случае определяется национальная? (только не говорите мне, что не будучи правильным образом верующим - к соответствующей национальности принадлежать нельзя).

или таки речь о том, что такой начии, как евреи (или каких назвать?) нету, а есть искючительно совокупность людей иудейского вероисповедения, и буде, скажем, я таковое вероисповедание приму - так сразу евреем стану, а ежели, скажем, мой знакомый Рабинович верующим не является, так он вовсе не еврей?

Разъясните мне эту дхарму?

Подробнее

Все правильно. Евреи делятся на несколько этнических групп, даже антропологически - весьма разных. По законам Израиля еврей - он еврей по крови, либо по вере.
Все просто.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:АлИ
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Как говорит в таких случаях один мой знакомый православный еврей..

Гы-гы-гы-гы
Не, я йухейу: православный еврей

Подробнее

гм...
а, кстати, почему нет?

православный немец - бывает
аправославный татарин бывает
а почему еврей не бывает?

или еврей - это определение не национальной, а религиозной принадлжености?
а каким словом в данном случае определяется национальная? (только не говорите мне, что не будучи правильным образом верующим - к соответствующей национальности принадлежать нельзя).

или таки речь о том, что такой начии, как евреи (или каких назвать?) нету, а есть искючительно совокупность людей иудейского вероисповедения, и буде, скажем, я таковое вероисповедание приму - так сразу евреем стану, а ежели, скажем, мой знакомый Рабинович верующим не является, так он вовсе не еврей?

Разъясните мне эту дхарму?

Подробнее

Уважаемый Джестер уже ответил Вам, Михаил.
Я лишь постараюсь дополнить, на примере.

Помните историю с одной деревней под Воронежем? Когда вся деревня снялась и переехала в Израиль.
Тут есть такая процедура - называется она гиюр. Т.е., скажем так, "переход в еврейство". Дело это довольно строгое и запутанное и касается не только веры, но всего образа жизни (который, впрочем, напрямую с верой связан). Включает в себя курсы, посещения синагоги, общение с раввином, чтение и т.д. Специальные люди могут в любой момент посетить дом проходящего гиюр и проверить холодильник, мойки и т.д., поговорить с соседями....
Прошедший гиюр получает в удостоверении личности запись "национальность - еврей".
Со словом "израильтянин" тоже не всё просто. Израильтяне - не только евреи, живущие в Израиле, но и арабы, христиане и прочие буддисты, прожившие тут 20+ (цифра "от фонаря") лет и получившие гражданство. Недавно слушал передачу про одну гражданку бывшей Югославии. 15 лет она живёт в Израиле по тур.визе, т.е. нелегально. Свободно говорит на иврите, знает правила и законы. Работает помощницей по дому. Недавно её отловили и стали решать ч с ней делать. Ей за 60. Югославии уже нет. Похоже, дадут ей гражданство, т.е. сделают израильтянкой. Если она пройдёт гиюр, то станет еврейкой. Или иудейкой, как Вам удобнее.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Mik_S
Но профессиональных болтунов от религии - терпеть ненавижу. Что коммунистических, что православных, что католических, что мусульманских, что либертарианских...

Вот так становятся буддистами...
Ибо буддизм - не религия, по большому счету. Абсолютно индивидуальное мировоззрение.

Подробнее

и так тоже :-)
хотя насчет "не религия" - можно поспорить, да и насчет "абсолютно индивидуального" - тоже.

Цитата:

от: Lewis LaVey
А правда, что у евреев внутрисемейные браки-явление нормальное?

Я, когда занимался генетическим анализом родословных, сталкивался с удивительными связями внутри древа. Корреляции с национальностью не наблюдалось.

Цитата:

от: Jester
Все правильно. Евреи делятся на несколько этнических групп, даже антропологически - весьма разных. По законам Израиля еврей - он еврей по крови, либо по вере.
Все просто.

как раз получается сложно...

еврей по крови (ну вот мой знакомый Рабинович - он наверное, все-таки, еврей по крови?) может исповедовать иную веру, кроме иудаизма? Или никакой не исповедовать?

а если я приму иудаизм (включая все необходимые процедуры, описанные Юрой) и стану евреем ("по вере"), то дети - будут считаться евреями по крови ? Или им тоже придется принимать иудаизм путем специальной процедуры? А их дети? Как я понимаю - таки бывает "еврей по праву рождения", без всяких гиюров считающийся евреем?

А если такой еврей - возьмет и не станет исповедовать иудаизм - то евреем быть перестанет? А чтобы обратно стать - должен проходить гиюр, или так примут? А детей его?


Хотелось бы вот эту логику понять.
И чем словосочетание "православный еврей" все-таки странно?

Собственно, приведенная Юрой иллюстрация - ничего не прояснила, скорее запутала.

Цитата:

от: Lewis LaVey
Просто знаю, что фанатично веруэщие евреи почти все хиленькие изза подобных браков...

У меня нет такой информации. Впрочем, достоверную картину я знаю по РСФРС в составе СССР в конце-80-х - начале 90-х годов. Возможно, фанатично верующих тогда не было. ;)
Цитата:

от: Lewis LaVey
А вообще какая юродность должна быть между особью мужского и женского полов чтобы ребенок был нормальным?

Да хоть брат с сестрой, тут элемент случайности и наличия соответствующих генов.
Вообще тут долго объяснять. Однако вероятность в 25% считается крайне высоким грузом. Так что оставьте сестер в покое.

Цитата:

от: Mik_S

а, кстати, почему нет?

православный немец - бывает
аправославный татарин бывает
а почему еврей не бывает?

На русском языке так сказать можно. На самом то деле , иудей ставший православным, перестает быть иудеем.

Цитата:

от:Mik_S

или еврей - это определение не национальной, а религиозной принадлжености?
а каким словом в данном случае определяется национальная? (только не говорите мне, что не будучи правильным образом верующим - к соответствующей национальности принадлежать нельзя).

Подробнее

Таки да. Иудеи.


Цитата:

от:Mik_S

или таки речь о том, что такой начии, как евреи (или каких назвать?) нету, а есть искючительно совокупность людей иудейского вероисповедения, и буде, скажем, я таковое вероисповедание приму - так сразу евреем стану, а ежели, скажем, мой знакомый Рабинович верующим не является, так он вовсе не еврей?

Подробнее

Именно так и есть. Но и Рабинович является иудеем если мать его - иудейка. А она, в свою очередь ,произошла от кого-то кто истово соблюдал иудейские обряды.
Вкратце, понятия "иудей" и "еврей" - суть одно то же понятие. Обозначает человека или приняшего иудаизм или же являющимся потомком людей исповедовавших иудаизм.
Что касается нации, то первоначально она таки имела место быть. В ходе различных перипитий была рассеяна по свету, вследствии чего сегодня существуют иудеи абсолютно различных антропологических типов.

Цитата:

от:Jason

Что касается нации, то первоначально она таки имела место быть. В ходе различных перипитий была рассеяна по свету, вследствии чего сегодня существуют иудеи абсолютно различных антропологических типов.

Подробнее

Не совсем так, конечно. Религиозные учения прекрасно путешествуют и без генетического кода носителей. Или Вы всерьез верите, что эфиопские иудеи - они потомки царицы Савской, все до единого? А хазары?
Не все так просто.

Цитата:

от: Mik_S

как раз получается сложно...

еврей по крови (ну вот мой знакомый Рабинович - он наверное, все-таки, еврей по крови?) может исповедовать иную веру, кроме иудаизма? Или никакой не исповедовать?

Может исповедовать что хочет(в смысле, не иудаизм), но иудеем быть перестанет.
А может и не исповедовать ничего - останется иудеем по праву крови.

Цитата:

от:Mik_S

а если я приму иудаизм (включая все необходимые процедуры, описанные Юрой) и стану евреем ("по вере"), то дети - будут считаться евреями по крови ? Или им тоже придется принимать иудаизм путем специальной процедуры? А их дети? Как я понимаю - таки бывает "еврей по праву рождения", без всяких гиюров считающийся евреем?

Подробнее

Иудеи считаются таковыми по матери. Вы лично можете не проходить гиюр, достаточно жениться на иудейке - это обеспечит Вашим детям "иудейскую" запись в документах.

Цитата:

от: Mik_S

А если такой еврей - возьмет и не станет исповедовать иудаизм - то евреем быть перестанет? А чтобы обратно стать - должен проходить гиюр, или так примут? А детей его?

Не перестанет, дети - опять же, по матери.

Цитата:

от:Jason

Именно так и есть. Но и Рабинович является иудеем если мать его - иудейка. А она, в свою очередь ,произошла от кого-то кто истово соблюдал иудейские обряды.
Вкратце, понятия "иудей" и "еврей" - суть одно то же понятие. Обозначает человека или приняшего иудаизм или же являющимся потомком людей исповедовавших иудаизм.
Что касается нации, то первоначально она таки имела место быть. В ходе различных перипитий была рассеяна по свету, вследствии чего сегодня существуют иудеи абсолютно различных антропологических типов.

Подробнее

так...
еще раз, для тупых.

если мой знакомый Рабинович ни разу в жизни не был в синагоге, любит копченое свиное сало, никогда не читал Тору, и родители его такие же были (вот деды-бабки, наверное, в синагогу заглядывали) - то он все равно еврей, и дети его будут евреями (ну пусть при условии, что жена его - урожденная Шпульман, скажем, но она тоже сало любит). Так?

А если он мало того, что никогда не был в синагоге и не читал Тору, так еще и пойдет и примет, скажем, православие (католичество, протестанство, ислам, буддизм, вудуизм, продолжить по вкусу) - он останется быть евреем? ИЛи его надо уже называть как-то иначе? А если и жена его туда же пойдет - то дети их, маленькие Рабиновичи, все еще вреи, или не пойми кто и буде захотят стать евреями - им придется специальную проверку на лояльность проходить?

Кстати, нация/национальность и "этнические корни" - прямо не связаны... В любом русском, немце, англичанине и так далее - этих корней столько намешано... И ничего.
Это скорее вопрос культурной, экономической. государственной и прочей идентификации. Передаваемой по наследству :-)

я как-то всегда полагал, кстати, что в русском языке принято обозначение "еврей" именно для национальной идентификации, а "иудей" - для религиозной. Хоть по сути это и одно слово, прошедшее разными путями и по разному исказившееся. Но в русском - так.

Цитата:

от:Jason

Именно так и есть. Но и Рабинович является иудеем если мать его - иудейка. А она, в свою очередь ,произошла от кого-то кто истово соблюдал иудейские обряды.
Вкратце, понятия "иудей" и "еврей" - суть одно то же понятие. Обозначает человека или приняшего иудаизм или же являющимся потомком людей исповедовавших иудаизм.
Что касается нации, то первоначально она таки имела место быть. В ходе различных перипитий была рассеяна по свету, вследствии чего сегодня существуют иудеи абсолютно различных антропологических типов.

Подробнее

Цитата:

от:Mik_S

так...
еще раз, для тупых.

если мой знакомый Рабинович ни разу в жизни не был в синагоге, любит копченое свиное сало, никогда не читал Тору, и родители его такие же были (вот деды-бабки, наверное, в синагогу заглядывали) - то он все равно еврей, и дети его будут евреями (ну пусть при условии, что жена его - урожденная Шпульман, скажем, но она тоже сало любит). Так?

Подробнее

Угум, именно так и есть.

Цитата:

от:Mik_S

А если он мало того, что никогда не был в синагоге и не читал Тору, так еще и пойдет и примет, скажем, православие (католичество, протестанство, ислам, буддизм, вудуизм, продолжить по вкусу) - он останется быть евреем? ИЛи его надо уже называть как-то иначе? А если и жена его туда же пойдет - то дети их, маленькие Рабиновичи, все еще вреи, или не пойми кто и буде захотят стать евреями - им придется специальную проверку на лояльность проходить?

Подробнее

Называть на русском можно будет "православный еврей". Хотя такое понятие на многих других языках смешно.

Если дети родятся после принятия женой другой религии ,о иудеями они не будут...Если позже захотят стать иудеями - то через гиюр, обрезание и прочее.
А вот если до - то останутся как записаны при рождении.

Цитата:

от:Mik_S

Кстати, нация/национальность и "этнические корни" - прямо не связаны... В любом русском, немце, англичанине и так далее - этих корней столько намешано... И ничего.
Это скорее вопрос культурной, экономической. государственной и прочей идентификации. Передаваемой по наследству :-)

я как-то всегда полагал, кстати, что в русском языке принято обозначение "еврей" именно для национальной идентификации, а "иудей" - для религиозной. Хоть по сути это и одно слово, прошедшее разными путями и по разному исказившееся. Но в русском - так.

Подробнее

Да, в русском это так. Зато если взять, например, французов, то все сильно упрощается. Был иудей французского происхождения ,стал мусульманином (к примеру) того же самого французского проихождения.

Дубль