Про АБС, вред или польза.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Одна из причин, почему пересел с Жигуля на иномарку - это наличие АБС и подушки.

Ну у меня иномарка и без того и другого. Естественно, при езде это стараюсь учитывать.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Чтобы не говорили, но "миллион мух не может ошибаться".

Может Вы ещё и сторонник цифромыльниц? ;)

Цитата:

от:ИГРок в бисер
З.Ы.На дороге спокоен абсолютно по отношению к чудакам в жестяных коробочках с моторчиком, которые стОят больше денег, чем моя. Пусть хоть обгоняют, хоть сигналят.. Единственное, что раздражает, так это когда "на хвосте висят". ;)

Подробнее

Ну просто так на хвосте обычно не висят. Либо идут за спонсором - но это на некотором удалении, да и ехать достаточно быстро надо, либо просто Вы тормозите движение, а обогнать Вас нет возможности. Так что зря тут камушек в мой огород.

Конечно есть ещё и вариант нервных водителей при интенсивном движении - но это уже совсем другой случай.

Я не против тех, кто быстро едет и обгоняет для этого. Он не создаёт помех, если говорить языком ПДД - т.е. не вынуждает изменить направление или скорость движения. Он обогнал и пошёл вперёд, тебе он никак не мешает. Вот те, кто ездит медленно, но обязательно ему надо впереди - это уже совсем другой случай. Или другой пример того же рода - фура медленно подкатывается к перекрёстку на красный, так кто-то спешит обогнать и встать в ряд перед фурой, потому что там посвободнее. Как-то люди и не догадываются, что фура потому и подкатывается медленно, потому что быстро затормозить не может.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Вообще же поражает бессмысленность подавляющего числа манёвров на дороге. Вот она забита на пару км вперёд. Все чинно и аккуратно едут, смирившись с судьбой. И тут обязательно найдётся кто-то, кто начинает елозить из ряда в ряд, выигрывая метров 10-20, но создавая при этом несколько аварийных ситуаций, или, как минимум, раздражая и нервируя окружающих, в том числе и неопытных водителей. А зачем?!

Подробнее

Вообще-то тут всё очень непросто.

Во-первых поведение нас на дороге отражает наше поведение по жизни. Вот часто слышим: "Думает крутую машину купил, так ему всё можно?" А ведь тут, наверно, спутаны причина и следствие. Не так ведёт себя, потому что машина крутая, а потому машина крутая, что по жизни наглый. А наглость, как говорит народная мудрость, второе счастье. Знаю некоторых, которые всегда стараются объехать пробку. Ну так они и по жизни такие, строят карьеру, своего не упустят. Мы с Вами, похоже, не такие. Ну так вот может и причина, почему я на Сиерре, а Вы на Логане, а не на джипах-кукуруйзерах?

Во-вторых жизнь сейчас у людей нервная, во многих копится скрытая злоба, скрытая агрессия, которая и находит свой выход на дороге.

1. без АБС -> нажал-отпустил тормоз, быстро, быстро
Если чуешь машину - нажал до момента срыва передней оси, отпустил и в том же порядке, но все равно быстро, но не резко

И не дай бог, что б "зад" заблокируется раньше - ТорСис не исправна, остается молиться

2. АБС так и делает — блокирует и растормаживает колеса в пульсирующем режиме. Время пульсаций очень мало, а частота — велика. Поэтому кажется, что АБС вовсе не блокирует колеса

Да и для АБС - силнее нажал, лучше работает

3. Экстренное торможение (блокировка колес) на скользкой дороге (снег/лед/каша/вода) в повороте или при выполнении маневров (отклонение от прямолинейного движения) - гарантировано приводит среднестатистического водителя на любом а/м к аварии (вылету, потери контроля над а/м)

В общем, как фишка ляжет

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вопрос в том, как экстренно тормозить на скользкой дороге на переднеприводном автомобиле, чтобы зад гарантировано не занесло.

для начала, регулятор тормозных усилий должен быть отрегулирован
второе на переднем приводе должна быть одинаковая резина на обеих осях.

и не дай бог, если на переднем приводе стоит на морде хорошая резина, а сзади лысоватая или что еще хуже, зимой, спереди шипы или чисто зимная , а сзади без шипов или простая

сколько людей. ездящих на переднем приводе, забывают эти простые вещи.



[quot]
1. без АБС -> нажал-отпустил тормоз, быстро, быстро
Если чуешь машину - нажал до момента срыва передней оси, отпустил и в том же порядке, но все равно быстро, но не резко [/quot]

тормозить как АБС научится сложнее,

я в таком случае торможу двигателем и как раз, нажал отпустил педаль, нажал отпустил

Цитата:

от: Totenkopf
1, 2

Это всё так, но современный массовый автомобиль проектирут так, чтобы им мог управлять человек не обладающий способностями гонщика. Что такой приём есть - да есть. Есть и другие, например пустить машину в занос "вертушкой", чтобы сократить тормозной путь. Даже одного человека знаю, который им практически воспользовался, и избежал ДТП. Но он был автогонщиком. Так что для массового применения тут предложить нечего.

Цитата:

от: Totenkopf
3

Ну и это тоже. Но и простое торможение по прямой вовсе не всегда так уж просто.

Блин, и ведь знаю, про что эта тема, но каждый раз, когда вижу заголовок, думаю - про витамины что ли?

ИГРок в бисер писал(а):
Чтобы не говорили, но "миллион мух не может ошибаться".

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Может Вы ещё и сторонник цифромыльниц?

Здесь другое; тут ещё "тити-мити" роль ИГРают. Кстати, я снимаю именно цифромыльницей, о чём честно указано в экзифах. Но не по "принципиальным" соображениям, а ввиду обстоятельств.
Бедность - не порок.

ИГРок в бисер писал(а):
З.Ы.На дороге спокоен абсолютно по отношению к чудакам в жестяных коробочках с моторчиком, которые стОят больше денег, чем моя. Пусть хоть обгоняют, хоть сигналят.. Единственное, что раздражает, так это когда "на хвосте висят".

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну просто так на хвосте обычно не висят. Либо идут за спонсором - но это на некотором удалении, да и ехать достаточно быстро надо, либо просто Вы тормозите движение, а обогнать Вас нет возможности. Так что зря тут камушек в мой огород.

Подробнее

Так в том-то и дело, что обогнать не могут (например, извилистая дорога, или плотный встречный поток), но и держаться метрах хотя бы в пяти не желают, а упираются чуть ли не бампер в бампер и тащатся так. Ну а если я заторможу внезапно? Ну чего бы не создать нормальную дистанцию? Неужто религия не позволяет? Причём, некоторые умники так едут за грузовиком или микроавтобусом, абсолютно не видя впереди дороги, непрерывно работая "дворниками", но не приотстают ни в коем случае! И это при том, что сзади у них НИКОГО нет.
Мне кажется, что это ненормально. Ну отстань, подожди благоприятного момента - и вперёд. Я даже сам уступлю и подвинусь, чтобы сподручнее обгонять меня было. Так нет же; прилипнет, зараза - и всё тут!
А то и фура какая таким же макаром едет



Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вообще-то тут всё очень непросто.

Во-первых поведение нас на дороге отражает наше поведение по жизни. Вот часто слышим: "Думает крутую машину купил, так ему всё можно?" А ведь тут, наверно, спутаны причина и следствие. Не так ведёт себя, потому что машина крутая, а потому машина крутая, что по жизни наглый. А наглость, как говорит народная мудрость, второе счастье.

Подробнее

Народная мудрость ошибается. И глупцы - кто ей поверил. ОНИ лишь думают, что будут счастливы, но потом если и не кусают локти, но жестоко разочаровываются.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
..жизнь сейчас у людей нервная, во многих копится скрытая злоба, скрытая агрессия, которая и находит свой выход на дороге.

Да, это удивительный феномен; в жизни человек может быть абсолютно адекватен, а вот сев за руль - меняется до неузнаваемости.
Это как "стадное чувтсво" в толпе, когда человек совершает некие действа, которые в одиночку ему бы и в голову не пришли. Или как в инете, где создаётся ложное чувство безнаказанности. Или наличие оружия, или связей... Всё обманчиво, всё вовсе не то, чем кажется, но люди так ведутся.. что порой начинаешь понимать резоны Устроителя Всемирного Потопа... ;)

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Причём, некоторые умники так едут за грузовиком или микроавтобусом, абсолютно не видя впереди дороги, непрерывно работая "дворниками", но не приотстают ни в коем случае! И это при том, что сзади у них НИКОГО нет.

Подробнее

Если вы едете за грузовиком в непосредственной близости, то вы можете очень сильно сократить расход топлива.
Может они этим руководствуются? :)

Если вариант 1 не подходит, то единственный выход соблюдать дистанцию и скоростной режим.
Во всяком случае вертеть машину не умею (не учился, никак руки/ноги не дойдут до школы экстримального вождения :(
Держать машину на гране срыва могу, чувствую
Но только собственную.
Инструктор в автошколе хороший был, кое-чего показывал - глубокий ему поклон.

Вариант 2 может помочь исключительно приналичии АБС

Вариант 3 - правда жизни

А вообще без аварийной езды всем нам :!:

з.ы люблю погонять

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Здесь другое; тут ещё "тити-мити" роль ИГРают. Кстати, я снимаю именно цифромыльницей, о чём честно указано в экзифах. Но не по "принципиальным" соображениям, а ввиду обстоятельств.
Бедность - не порок.

Подробнее

Ну я без АБСа и прочих АСРов тоже не по принципиальным езжу. Так что мне это всё понятно.

Так что миллионы, я так думаю, не то чтобы ошибаются или нет, а также поступают "по обстоятельствам". Их их выбор - это в общем-то не выбор, а обстоятельства. Стоит ли на них ориентироваться?


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Так в том-то и дело, что обогнать не могут (например, извилистая дорога, или плотный встречный поток), но и держаться метрах хотя бы в пяти не желают, а упираются чуть ли не бампер в бампер и тащатся так. Ну а если я заторможу внезапно? Ну чего бы не создать нормальную дистанцию? Неужто религия не позволяет? Причём, некоторые умники так едут за грузовиком или микроавтобусом, абсолютно не видя впереди дороги, непрерывно работая "дворниками", но не приотстают ни в коем случае! И это при том, что сзади у них НИКОГО нет.
Мне кажется, что это ненормально. Ну отстань, подожди благоприятного момента - и вперёд. Я даже сам уступлю и подвинусь, чтобы сподручнее обгонять меня было. Так нет же; прилипнет, зараза - и всё тут!
А то и фура какая таким же макаром едет

Подробнее

Ну видите, довольно неоднозначно всё оказалось. В идеале все едут с одной скоростью - никто никого не обгоняет, никто никому не мешает. И в западных странах так и есть - ездят в разных странах по-разному, но ты подстроился под общий ритм: и тебе не мешают, и ты не мешаешь. В Латвии так себе - не как за рубежом, но относительно нормально. В России же всё по-другому. Один "идёт по федеральной трассе", как в этой ветке было описано, другой загрузил картошечки с огорода, Жигуль попой по асфальту, и едет себе на 30.

И всё же если чаще на хвосте висят, тем более фуры - это всё же повод задуматься, может есть смысл прибавить газу? Ведь как ни странно, но если все едут с превышением, а один по правилам, то именно он и создаёт аварийную обстановку. Именно так утверждает научная теория.

Что же касается резкого торможения - так ПДД запрещают это делать без необходимости.

Ну а касательно обгона - тут тоже я стараюсь взять дистанцию побольше, и когда появилось встречное "окно", начинаю разгоняться заранее. В результате на встречку выезжаю уже на хорошей скорости, и обгон заканчиваю быстрее. Другие же вылезут на встречку - и только тогда, еле-еле, на высшей передаче...


Цитата:

от: ИГРок в бисер
Народная мудрость ошибается. И глупцы - кто ей поверил. ОНИ лишь думают, что будут счастливы, но потом если и не кусают локти, но жестоко разочаровываются.

Ну я то это знаю, потому и не стремлюсь к этому. Но тем не менее связь между материальным благополучием и наглостью всё же есть.


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Да, это удивительный феномен; в жизни человек может быть абсолютно адекватен, а вот сев за руль - меняется до неузнаваемости.
Это как "стадное чувтсво" в толпе, когда человек совершает некие действа, которые в одиночку ему бы и в голову не пришли. Или как в инете, где создаётся ложное чувство безнаказанности. Или наличие оружия, или связей... Всё обманчиво, всё вовсе не то, чем кажется, но люди так ведутся.. что порой начинаешь понимать резоны Устроителя Всемирного Потопа... ;)

Подробнее

Тут есть такое дело, как анонимность. Вот тот же интернет. Ну это я тут под именем-фамилией, хотя ведь тоже никто не знает - а может я Василий Пупкин из города Владивостока? Вот и начинается, что человек начинает себя вести не так, как он вынужден вести в кругу друзей, родственников, коллег, с кем ему ещё долгие годы общаться, а вылезает его настоящая натура. Вот и дорога в чём-то также анонимна. Вокруг нас в автомобилях люди, которых мы никогда не узнаем, и по жизни не встретимся. Так зачем же казаться другим? А кроме того нагрузка на нервы накапливается, где-то это всё ищет выхода - а тут вроде и место подходящее.

Цитата:

от: Marat_Ka
Если вы едете за грузовиком в непосредственной близости, то вы можете очень сильно сократить расход топлива.
Может они этим руководствуются? :)

только забыают, что свою машину легко при этом укоротить

может быть, но маловерятно. просто так типа проще на обгон идти, как им кажеться быстрее

Цитата:

от: Marat_Ka
Если вы едете за грузовиком в непосредственной близости, то вы можете очень сильно сократить расход топлива.
Может они этим руководствуются? :)

Угу, вплоть до нуля...
Трупу бензин не нужен.

простое правило обгона: если появляется окно, заранее увеличить дистанцию, и начать разгон при приближении встречного еще на своей полосе, чтобы как только он проехал, с уже большой скоростью пойти на обгон

Цитата:

от: Marat_Ka
Если вы едете за грузовиком в непосредственной близости, то вы можете очень сильно сократить расход топлива.
Может они этим руководствуются? :)

Очень неудачный пример, при такой езде, чтобы выдержать эту маленькую дистанцию, вы будете постоянно притормаживать и давить на газ, в итоге расход растет, напряжение водителя растет, безопасность падает.. :(

Цитата:

от:Сазин Юрий
Очень неудачный пример, при такой езде, чтобы выдержать эту маленькую дистанцию, вы будете постоянно притормаживать и давить на газ, в итоге расход растет, напряжение водителя растет, безопасность падает.. :(

Подробнее

Вы что-то путаете, лично я так не езжу, я держу безопасную дистанцию. Это был не пример, а предположение.
А вот в теории все зависит от мастерства водителя, среднеподготовленный водитель экономит до 40% топлива, следуя за грузовиком на дистанции 2-3 метра. При сокращении дистанции менее метра (0.6) расход топлива сильно возрастает, как раз, из-за торможений-ускорений. [по материалам mythbusters]
Ну а профессиональные водители, следуя в сопровождении, держат дистанцию в метр-полтора... Но на то они и профессионалы.

Цитата:

от: Marat_Ka
среднеподготовленный водитель экономит до 40% топлива, следуя за грузовиком на дистанции 2-3 метра.. .

Таких видел, с помятым капотом..
Цитата:

от: Marat_Ka
Ну а профессиональные водители, следуя в сопровождении, держат дистанцию в метр-полтора... Но на то они и профессионалы.

Таких не видел..
Вероятно, они под задним мостом грузовика прячутся..

Цитата:

от: Сазин Юрий
Таких не видел..
Вероятно, они под задним мостом грузовика прячутся..

Видишь суслика? Нет? И я не вижу - а он ЕСТЬ!
:)

Цитата:

от:Marat_Ka
Вы что-то путаете, лично я так не езжу, я держу безопасную дистанцию. Это был не пример, а предположение.
А вот в теории все зависит от мастерства водителя, среднеподготовленный водитель экономит до 40% топлива, следуя за грузовиком на дистанции 2-3 метра.

Подробнее

Ну что ж, давайте рассмотрим теорию. На что расходует топливо автомобиль?
1. На преодоление сопротивления качению.
2. На преодоление сопротивления воздуха.
3. На разгон автомобиля (иными словами - придания ему кинетической энергии, Эти затраты можно потом потратить на п. 1 и 2, если машина останавливается на свободном выбеге. Если же мы тормозим - то кинетическая энергия уходит в тепло).
4. Есть такое понятие, как КПД. Макс. КПД автомобильных двигателей - 30...40%. Но это в наиболее благоприятном режиме. Так что считайте, что ка минимум процентов 80% улетает "в трубу".

Итак, считаем идеализированый случай движения по прямой, без разгонов и торможений (что уже само по себе утопия). На 90 км/ч можно примерно считать, что сопротивление качению и сопротивления воздуха равны. Теперь представим, что сопротивления воздуха за фурой нет совсем (что тоже утопия). Сколько процентов топлива экономится?


Если кого интересует - ещё в советское время устраивались экоралии Рига-Москва. Так вот режим движения был такой: машина с 40 км/ч на 3-й передаче интенсивно разгонялась до 100, затем двигатель выклю чался, машина накатом выбегала до 40, после чего опять разгонялась и.т.д.


Для каждодневного использования же рецепт простой - двигаться по возможности без резких разгонов и торможений. Торможение тормозами по возможности заменять своевременным накатом.


Цитата:

от: Marat_Ka
Ну а профессиональные водители, следуя в сопровождении, держат дистанцию в метр-полтора... Но на то они и профессионалы.

Если Вы имеете в виду охрану - так они профессионалы в совсем другом смысле. Их и обучают специально не тормозить и отворачивать, а идти на таран.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Эти затраты можно потом потратить на п. 1 и 2, если машина останавливается на свободном выбеге. Если же мы тормозим - то кинетическая энергия уходит в тепло).

ИМХО, в любом случае, кинетическая энергия переходит в тепло.
Сопротивление воздуха = трение.
Сопротивление качению = трение.
Торможение штатными тормозами = трение.
Не? ;)

Цитата:

от: Marat_Ka
Если вы едете за грузовиком в непосредственной близости, то вы можете очень сильно сократить расход топлива.
Может они этим руководствуются? :)

Если только на жесткой сцепке.

Съэкономить можно, если перенять манеру езды у грузовиков: плавно, ровно, без резких движений. А не метаться налево направо и в другие стороны.