Про АБС, вред или польза.

Да-да, док.
Именно так - нет смысла.
Главное, что есть силы и смысл строчить пустое сообщение.
А инженерам с Нимеччины передайте, пусть не волнуются: их же не поили в деццтве тормозной жидкостью вместо рыбьего жира, как некоторых.

Цитата:

от:Хохол одесский
Да-да, док.
Именно так - нет смысла.
Главное, что есть силы и смысл строчить пустое сообщение.
А инженерам с Нимеччины передайте, пусть не волнуются: их же не поили в деццтве тормозной жидкостью вместо рыбьего жира, как некоторых.

Подробнее

Правильно ли я понимаю ситуацию, что с одной стороны есть инженеры автоконцернов, причем не важно какой страны, своими действиями утверждающими, что АВС нужен, а с другой стороны есть Хохол Одесский,утверждающий, что это всемирный заговор и АВС нафиг не нужна?
Пожалуйста, ответьте без привычного словоблудия. Просто, да, или нет.

Цитата:

от: Нафаня

Пожалуйста, ответьте без привычного словоблудия. Просто, да, или нет.

И ДА, и НЕТ. Не разрушайте своей однозначностью хрупкого равновесия дискуссии

Цитата:

от:Нафаня
Правильно ли я понимаю ситуацию, что с одной стороны есть инженеры автоконцернов, причем не важно какой страны, своими действиями утверждающими, что АВС нужен, а с другой стороны есть Хохол Одесский,утверждающий, что это всемирный заговор и АВС нафиг не нужна?
Пожалуйста, ответьте без привычного словоблудия. Просто, да, или нет.

Подробнее

Да, зачёт вам и респект.
Это у меня словоблудие?!
Можете дать ссылку, где я словоблудием занимаюсь? :D
Вы меня ни с кем не путаете?
Ваша плюстыщща - это как раз типичный пример голого словоблудия.
Шо касаемо инженеров - я как раз здесь и пытался доказать, что АБС полезна. И полезна, прежде всего, уменьшением тормозного пути в абсолютно подавляющем большинстве случаев. Сохранение управляемости - полезный "бонус", но не первичная цель.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Это по нашему. У нас ведь машины не по ПДД ездят, а по понятиям.

Что есть - то есть.

Одна из причин, почему с Жигуля на иномарку пересел - всякий тебя хочет обогнать из принципа. А уж если у тебя ещё и знак учебный (я тогда родственницу обучал)... Стартую на зелёный с перекрёстка. Нормально так разгоняюсь - Жигули достаточно динамическая машина. И тут же меня какой-то Опель начинает обходить. Причём из последних сил, так, выжимает из мотора всё, кажется, вот-вот коленвал разломится. Обогнал, и тут же притормаживает - на радар нарваться боится. Т.е. едет медленнее, чем ехал я. Я бы под 60 ехал, ему больше 50-ти стрёмно, а за Жигулём с учебным знаком в западлу. Ну, думаю, считаешь меня "учебником" - так даже лучше. Сел ему на хвост в паре метров и чуть левее - и ему меня прекрасно видно, и в случае чего вместо торможения можно влево уйти. Смотрю, мужик занервничал, принял вправо. Ну я за ним. Пусть переживает, что у него лопух на хвосте. Смотрю, мужик совсем занервничал, аж до 30-ти сбросил. Уже не хочется ему впереди ездить, крутизна как-то сдулась. Вот тогда я включил поворот и спокойно, "медленно и со вкусом" его обогнал. Следующий раз, когда перед ним будет Жигуль какой, а то и Москвич, или иномарка старая - подумает, стоит ли обгонять "какого-то лоха" из принципа.

Тут столько страниц уже расписали, а один важный момент как-то упустили. Когда мы на льду тормозим на "классике", то тормозим с мотором, чтобы задние колёса не заблокировались, и машину не занесло. Если же машина переднеприводная - а они сейчас в абсолютном большинстве - что тогда? Какой приём вождения можно предложить для массового использования (не гонщиками, а рядовыми автолюбителями)?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Тут столько страниц уже расписали, а один важный момент как-то упустили. Когда мы на льду тормозим на "классике", то тормозим с мотором, чтобы задние колёса не заблокировались, и машину не занесло. Если же машина переднеприводная - а они сейчас в абсолютном большинстве - что тогда? Какой приём вождения можно предложить для массового использования (не гонщиками, а рядовыми автолюбителями)?

Подробнее

Например тормозить левой ногой газ-тормоз. Хотя согласен, это мало подходит для массового использования. Для рядового водителя предназначен простой прием - не отключать АБС и держать дистанцию, тем более на льду.

Так же, с двигателем. Ибо, на скользком покрытии даже слабое торможение приведет к блокировке колес (дорога их уже не цепляет, не "крутит"). Двигатель нужен, чтобы колеса продолжали вращаться. А с заблокированными колесами машина поедет как табуретка - по своим делам и по касательной к траектории.
Про АБС. Кроме резины и головного мозга нужны еще хорошие амортизаторы, особенно на неровной дороге. Т.к. если колеса половину времени будут болтаться в воздухе, то они будут легко блокироваться, а АБС их будет разблокировать, отпуская тормоза. Т.е. остаемся вообще без тормозов.
Про трение покоя/скольжения. Попробуйте на машине без АБС тормозить на льду или хорошо укатанном снегу, нажимая на тормоз все сильнее. Момент блокировки-скольжения чувствуется очень хорошо как раз по ухудшению торможения, туловище организма перестает наклоняться вперед.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Что есть - то есть.

Одна из причин, почему с Жигуля на иномарку пересел - всякий тебя хочет обогнать из принципа. А уж если у тебя ещё и знак учебный (я тогда родственницу обучал)... Стартую на зелёный с перекрёстка. Нормально так разгоняюсь - Жигули достаточно динамическая машина. И тут же меня какой-то Опель начинает обходить. Причём из последних сил, так, выжимает из мотора всё, кажется, вот-вот коленвал разломится. Обогнал, и тут же притормаживает - на радар нарваться боится. Т.е. едет медленнее, чем ехал я. Я бы под 60 ехал, ему больше 50-ти стрёмно, а за Жигулём с учебным знаком в западлу. Ну, думаю, считаешь меня "учебником" - так даже лучше. Сел ему на хвост в паре метров и чуть левее - и ему меня прекрасно видно, и в случае чего вместо торможения можно влево уйти. Смотрю, мужик занервничал, принял вправо. Ну я за ним. Пусть переживает, что у него лопух на хвосте. Смотрю, мужик совсем занервничал, аж до 30-ти сбросил. Уже не хочется ему впереди ездить, крутизна как-то сдулась. Вот тогда я включил поворот и спокойно, "медленно и со вкусом" его обогнал. Следующий раз, когда перед ним будет Жигуль какой, а то и Москвич, или иномарка старая - подумает, стоит ли обгонять "какого-то лоха" из принципа.

Подробнее

Это безумно круто

Цитата:

от:Наблюдающий за муравейником
Так же, с двигателем. Ибо, на скользком покрытии даже слабое торможение приведет к блокировке колес (дорога их уже не цепляет, не "крутит"). Двигатель нужен, чтобы колеса продолжали вращаться. А с заблокированными колесами машина поедет как табуретка - по своим делам и по касательной к траектории.
Про АБС. Кроме резины и головного мозга нужны еще хорошие амортизаторы, особенно на неровной дороге. Т.к. если колеса половину времени будут болтаться в воздухе, то они будут легко блокироваться, а АБС их будет разблокировать, отпуская тормоза. Т.е. остаемся вообще без тормозов.
Про трение покоя/скольжения. Попробуйте на машине без АБС тормозить на льду или хорошо укатанном снегу, нажимая на тормоз все сильнее. Момент блокировки-скольжения чувствуется очень хорошо как раз по ухудшению торможения, туловище организма перестает наклоняться вперед.

Подробнее

По касательной, если в повороте, а так по прямой или начнет закручивать если какое либо из колес не заблокировано.

Дмитрий Гордеев, г. Рига
А что передний, что задний привод по прямой без разницы отпустил тапку и тормозишь накатом на передаче

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
..

Одна из причин, почему с Жигуля на иномарку пересел - всякий тебя хочет обогнать из принципа...

Одна из причин, почему пересел с Жигуля на иномарку - это наличие АБС и подушки. Чтобы не говорили, но "миллион мух не может ошибаться".

З.Ы.На дороге спокоен абсолютно по отношению к чудакам в жестяных коробочках с моторчиком, которые стОят больше денег, чем моя. Пусть хоть обгоняют, хоть сигналят.. Единственное, что раздражает, так это когда "на хвосте висят". ;) Тогда вежливо трогаю пару раз тормоз, не отпуская газ; давая понять, что сие мне не приятно. Для тугодумов начинаю тормозить по настоящему. Медленно. Но как правило первое действо уже помогает.
Вообще же поражает бессмысленность подавляющего числа манёвров на дороге. Вот она забита на пару км вперёд. Все чинно и аккуратно едут, смирившись с судьбой. И тут обязательно найдётся кто-то, кто начинает елозить из ряда в ряд, выигрывая метров 10-20, но создавая при этом несколько аварийных ситуаций, или, как минимум, раздражая и нервируя окружающих, в том числе и неопытных водителей. А зачем?! Самолёт улетает? Жена в машине рожает? Так нет же!!
Ну и нафига, спрашивается дёргать Бога за бороду?
Уже проводились подобные эксперименты, когда ехали в одну сторону тщательно соблюдая все правила (километров сто), а назад нарушая всё, что только можно, лишь бы скорее. Разница составила не более 15 минут. И вот ради этого?! И свою жизнь и чужую?
Но главное, что скажи ИМ об этом - не поверят!
Основное качество НАШИХ - дурость.
Как в анекдоте: психических заболеваний не выявлено; просто дурак.

Цитата:

от:Totenkopf
В данном контексте вы правы, сории целых 6 страниц - подзабыл. Хотя этот "выбор" из разряда ремни не пристегивать, подушка без. в топку, тормаза придумали трусы, ..., АБС на сухом асфальте - вред и т.д.

Подробнее

Да, да, да именно про это и речь.

все таки приведу пример наблюдения из реальной жизни: постоянно езжу по пятницкому шоссе в подмосковье ночью. Оно двухполосное и извилистое. Есть время рассматривать следы шин на дороге. Вся она в следах тормозящих на юз перед поворотом без абс. большинство ведет на встречную полосу и(или) далее в овраг. Считали ли себя те водители профи гонщиками, или как, я не знаю. Но абс им точно бы помогла

Цитата:

от:Corvette
все таки приведу пример наблюдения из реальной жизни: постоянно езжу по пятницкому шоссе в подмосковье ночью. Оно двухполосное и извилистое. Есть время рассматривать следы шин на дороге. Вся она в следах тормозящих на юз перед поворотом без абс. большинство ведет на встречную полосу и(или) далее в овраг. Считали ли себя те водители профи гонщиками, или как, я не знаю. Но абс им точно бы помогла

Подробнее

Это к сожалению не тот случай - в данной ситуации не имеет значение наличие АБС и прочих электронных штучек - не правильно выбранная скорость, незнание дороги и пределов возможности своей машины. И кстати так долеко и ездить не надо - тцать лет наблюдал - г.Москва, ул Римского-Корсокова переходит в Юрловский проезд посредствам длинного (300-400 метров) 90 градусного поворота с двумя точками перегиба, так вот второй апекс народ по незнанию и не проходит - летят прямиком через разделительный газон.
Из собственного опыта этой весной - вечером дождь, в ночь мороз - заезжал утром на стоянку офиса - засада - сплошной слой чистого льда, тормаз в пол, АБС, остановился там где надо, вышел из машины - упал - нулевое сцепление обуви с дорогой.

Цитата:

от:Marat_Ka
Например тормозить левой ногой газ-тормоз. Хотя согласен, это мало подходит для массового использования. Для рядового водителя предназначен простой прием - не отключать АБС и держать дистанцию, тем более на льду.

Подробнее

А что это даст на переднеприводном? Ну, передние колёса крутяся (правда, зачем ещё на газ давить, они и так не заблокировались, да и тормозить надо), а задние пошли юзом. При даже небольшом поперечном уклоне дороги зад начнёт заносить. Также занесёт если сцепление правого и левого передних колёс разное (например одно идёт по асфальту, а второе наехало на замёрзшую лужу).

Проведите два эксперимента. Один сейчас - попробуйте просто затормозить ручником. Ну как, резко тормозит? Другой такой же, но зимой на обледенелой дороге с небольшим поперечным уклоном. Занесёт машину или нет?

Цитата:

от:Наблюдающий за муравейником
Так же, с двигателем. Ибо, на скользком покрытии даже слабое торможение приведет к блокировке колес (дорога их уже не цепляет, не "крутит"). Двигатель нужен, чтобы колеса продолжали вращаться. А с заблокированными колесами машина поедет как табуретка - по своим делам и по касательной к траектории.

Подробнее

Ну так на переднеприводной задняя ось заблокируется, и зад понесёт.

Цитата:

от:Наблюдающий за муравейником
Про трение покоя/скольжения. Попробуйте на машине без АБС тормозить на льду или хорошо укатанном снегу, нажимая на тормоз все сильнее. Момент блокировки-скольжения чувствуется очень хорошо как раз по ухудшению торможения, туловище организма перестает наклоняться вперед.

Подробнее

Это да, на некоторых шинах этот момент срыва чувствуется очень хорошо.

Цитата:

от: Totenkopf
Дмитрий Гордеев, г. Рига
А что передний, что задний привод по прямой без разницы отпустил тапку и тормозишь накатом на передаче

Когда спокойно тормозишь - да там всё равно как, запас есть. Речь идёт об экстренном торможении.

Цитата:

от:Corvette
все таки приведу пример наблюдения из реальной жизни: постоянно езжу по пятницкому шоссе в подмосковье ночью. Оно двухполосное и извилистое. Есть время рассматривать следы шин на дороге. Вся она в следах тормозящих на юз перед поворотом без абс. большинство ведет на встречную полосу и(или) далее в овраг. Считали ли себя те водители профи гонщиками, или как, я не знаю. Но абс им точно бы помогла

Подробнее

Если люди гоняют по извилистому шоссе - значит неправильно выбрали скоростной режим. И АБС тут бы не помогло - просто ещё больше притупляется чувство опасности ("машина может ВСЁ"), а оттого скорость только увеличивается. Единственное, что бы им помогло - это мозги.

Ездили же раньше и без АБС, да и зимние покрышки в глаза никто не видел, и ничего. Правда, помедленнее ездили.

Экстренное торможение, тоже самое - настройка тор. системы не отличается.

Всё верно. Возможность ехать быстро собственно и увеличивает скорость, а мозг наш при этом никто не разгонит, и опыта для такой езды не прибавит... от того и эмоции при быстрой езде шкалит...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну так на переднеприводной задняя ось заблокируется, и зад понесёт.

1. Может чуть и понесет, но так "в пол" тормозить не надо, дозируй, подруливай. А то еще и передние заблокируются и двигатель заглохнет, если не АКПП.
2. Тормозить надо ДО поворота (препятствия, ямки), а сам поворот проходят с небольшой тягой (препятствие, ямку можно накатом). Причем на любом приводе.

Цитата:

от: Totenkopf
Экстренное торможение, тоже самое - настройка тор. системы не отличается.

Вопрос в том, как экстренно тормозить на скользкой дороге на переднеприводном автомобиле, чтобы зад гарантировано не занесло.

Цитата:

от: Наблюдающий за муравейником
1. Может чуть и понесет, но так "в пол" тормозить не надо, дозируй, подруливай. А то еще и передние заблокируются и двигатель заглохнет, если не АКПП.

А может и ни чуть, а поперек развернёт. Дозируй - хорошо сказано, но мы тут обсуждаем не приём для продвинутых, а для самых широких народных масс. А дозировать могут далеко не все, у кого права есть.

По аналогии - если Вы скажете: "Надо уметь работать с выдержкой и диафрагмой" - то будете тысячу раз правы, но для массового пользователя нужна мыльница с автоматическим режимом.

Цитата:

от: Наблюдающий за муравейником
2. Тормозить надо ДО поворота (препятствия, ямки), а сам поворот проходят с небольшой тягой (препятствие, ямку можно накатом). Причем на любом приводе.

Это да, но тут речь вовсе не о прохождении поворотов. Зад занести может и на прямой дороге.