Про АБС, вред или польза.

Всего 217 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Sergey Kan]:
глюк
Re[Sergey Kan]:
Цитата:

от:Sergey Kan

Sergey Kan писал(а):

В крупном городе вы маневрированием устроите аварию гораздо большую. Больше, чем в 95% случаев отворачивать просто некуда. Справа и слева машины, бордюры, сугробы...
Места для маневра просто нет.
За городом сам так уворачивался от придурка. который вырулил передо мной с заправки (он шел не больше тридцати, а я сзади примерно 140...). Сначала торможение, а потом "лосиный тест". В итоге увернулся. И даже не улетел с дороги...

Подробнее


Простите, а кто тогда в этой ситуации придурок?
Тот кто не расчитал на глаз скорость приближающегося автомобиля? или тот кто летит на скорости 140 км/ч, к пересечению, к которому уже подъезжал другой автовладелец? При этиом не удосужился, не то что сбросить скорость, но и проспал безопасную дистанцию?

Re[Alexandrid]:
Цитата:
от: Alexandrid
К чему этот вопрос?? Мы про АБС говорим, а не писюльками мериемся. Мне 30 лет.

Не, пиписками мерять не собирался.
Просто, как слышу такое:
Цитата:
от: Alexandrid
Надо в начале отсечь всех владельцев сараев Made In USSR и тогда в теме будет тишина.

Сразу тянет блевать.
Простительно было бы, если б вы являлись пятнадцатилетним вьюношей....
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
1. Я не призываю отключать АБС все время. В большинстве случаев она полезна.
Но иногда все-таки вредна.
АБС нужна для избежания критически опасных для жизни ситуаций из-за потери, управления и эффективности торможения на относительно высоких скоростях, спасать бампер от удара на скоростях 0-30 км/ч она не предназначена. Именно эта потеря эффективности торможения на низких скоростях и выставляется всё время как отрицательная сторона. Люди не понимают зачем производители ставят АБС, не для спасения бампера, а для спасения жизни.

Цитата:

от:Sergey Kan
И не надо говорить про северную и южную Европу. Если делить по принципу есть снег или нет, то кроме скандинавских стран, в Европе все страны южные. Включая Соединенное Королевство, Францию, Германию...

Подробнее
Не надо говорить про всю. В той же Германии в Баварии снега выше крыши в прямом смысле слова выпадает и не на 2 дня. В горах использование цепей зимой обязательно. Почему в России не могут по закону обязать езду зимой на зимней резине, а в сложных районах с цепями?

Цитата:
от: Sergey Kan
3. Маневрирование с АБС при торможении в большом городе это такие же сказки как и то, что она только вредит.
При скорости 30 км/ч это и не надо, жизнь вне опасности, бампер ваши проблемы, держите достаточную дистанцию.
Re[гЭг]:
Цитата:
от: гЭг
или тот кто летит на скорости 140 км/ч, к пересечению, к которому уже подъезжал другой автовладелец? При этиом не удосужился, не то что сбросить скорость, но и проспал безопасную дистанцию?

Создается впечатление, что если вы в машине и ездили то только в багажнике. Я тоже иду по трассе 120-150 и если при виде стоящей или ползущей на прелегающей территории машины буду сбавлять до 60 то 1200км я буду ехать 2 суток, расход топлива увеличится вдвое, а нормальный водитель этой машины, ждущий когда я проеду, просто обматерит меня.
Re[Хохол одесский]:
Вы во многом заблуждаетесь. Читайте то что было написано выше.
Передние тормоза на всех машинах и всегда делают с таким рассчетом, чтобы передние колеса срывались в скольжение раньше. Чтобы не заносило. И дело тут вовсе не в регуляторах.

***
В конце тормозного пути, когда машина останавливается, попа опускается и задок тоже заканчивает торможение "юзом". Но не потому, что он сработал позже. А потому, что кузов опустился относительно задней балки и "пустил" большее давление к задним тормозам. Всё. Никаких оговорок.***

Нет. Попа опускается уже после полной остановки, и ни на миг раньше.
Re[norths]:
***Угу. Только у некоторых тот же срыв задней оси идет очень рано и очень резко. ***

Повторяю. Инженеры всегда избегают таких проявлений. Единственные машины у которых легко происходит срыв задней оси это дрифт кары, специально и созданные для того чтобы ехать боком. Происходит это за счет многих перенастроек, но решающую роль играет установка более жесткой задней подвески, и как правило оно заключается в установке стабилизатора поперечной устойчивости. Ну и еще часто ставят более "жесткий" дифференциал и переносят тормозное усилие на несколько процентов назад. На переднюю ось в таком случае приходится 60-70% усилия.
Re[гость]:
Цитата:

от:гость
Создается впечатление, что если вы в машине и ездили то только в багажнике. Я тоже иду по трассе 120-150 и если при виде стоящей или ползущей на прелегающей территории машины буду сбавлять до 60 то 1200км я буду ехать 2 суток, расход топлива увеличится вдвое, а нормальный водитель этой машины, ждущий когда я проеду, просто обматерит меня.

Подробнее


Дай бог Вас не встречать на дороге!!!

140 км/ч это 40 м/с. Человек выезжает с заправки, смотрит по сторонам, пока вывернет на трассу, пройдет 2 секунды, пока разгонится до 30 км/ч, еще 2 сек, это в лучшем случае... Т.е. когда он смотрел по сторонам растояние до идущего по полосе автомобиля было не менее 160 метров, это не так мало. Теперь тот кто летит со скоростью 140 км/ч, видит на растоянии 120 метров, чела выезжающего на его полосу, и не сбавляя скорости летит еще 60-80 метров, до начала маневра (1.5-2 сек).... Где моск? я спрашиваю....

Я не оправдываю того чела, но в данной ситуации, я бы поостерегся кидаться словами "Придурок", тем более тем людям, кто считает себя крутыми гонщиками и ради экономии пары часов на 1000км, рискует не только своей жизнью и жизнями своих пасажиров, но жизнями совершенно не причастных к нему людей...

P.S: За рулем с 1991 года... Один раз вылетал с трассы(5 переворотов, первый через нос). Один раз влетал на перекресток в автобус. В обоих случаях чудом остался жив. Это к тому, что на старуху бывает .......
Жизнь учит, и надо осмысливать свои ошибки!
Re[norths]:
Но всё-же =) Самое лучшее торможение происходит при умелом использовании тормоза. Если водитель может тормозить на грани срыва, да еще и маневрировать при этом, а при маневрах тормоз нужно немного приотпускать чтобы не сорвало, то мы получим самое эффективное торможение. Этому учатся автогонщики по многу лет, если не в течении всей карьеры, а обычный водитель просто не способен правильно тормозить не смотря на знание что так можно. Нужно много тренироваться, и чувствовать свою машину. На другой машине придется привыкать заново.

А еще при нажатом тормозе, но не до конца, чтобы колеса не срывались в юз, машина управляется несколько лучше ибо рулевые колеса прижаты перемещенной массой, и имеют больше сцепления =)
Re[D..]:
Цитата:

от:D..
Вы во многом заблуждаетесь. Читайте то что было написано выше. Передние тормоза на всех машинах и всегда делают с таким рассчетом, чтобы передние колеса срывались в скольжение раньше. Чтобы не заносило. И дело тут вовсе не в регуляторах.

Подробнее

И вы туда же...
В чём дело тогда, как не в регуляторах? :D
Ответьте, пожалуйста. токо без общих фраз.
Потому, как я строение тормозной системы многих автомобилей очень хорошо и не по-наслышке знаю.
И в некоторых автомобилях передние и задние тормозные механизмы НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. за исключением наличия регулятора давления перед задними механизмами.
Вчитаейтесь в названи: "Регулятор давления".
Не "Регулятор задержки".
Нету "позже".
невнимательно читаете - я привёл выше пример торможения без блокировки. Если б не было регулятора давления, то задние колёса в том примере пойдут "юзом". Но не потому, что "сработали раньше", а потому, что, как вы сами писали, из-за распределения масс нагрузка на заднюю ось меньше - сцепление с дорогой меньше и для срыва в скольжение нужно меньшее тормозное усилие.

Цитата:

от:D..


***
В конце тормозного пути, когда машина останавливается, попа опускается и задок тоже заканчивает торможение "юзом". Но не потому, что он сработал позже. А потому, что кузов опустился относительно задней балки и "пустил" большее давление к задним тормозам. Всё. Никаких оговорок.***

Нет. Попа опускается уже после полной остановки, и ни на миг раньше.

Подробнее

Не совсем так. Высота поднятия попы зависит от скорости замедления (если я правильно выражаюсь). Юз в моём примере происходит на последних буквально сантиметрах тормозного пути. Когда почти вся кинет. энергия погашена и скорость замедления (не движения) тоже много меньше. Можете проверить. :-)
Бывало даже такое: тормозишь интенсивно, но без юза. и последние 10-30 см пути "юзом" идут только задние колёса.
Re[Хохол одесский]:
Динамическая регулировка распределения не нужна в принципе. Соотношение тормозного усилия спереди и сзади рассчитывается на момент уже втопленой педали тормоза, и перемещенной массы, соответственно впереди колеса тормозят сильнее.
Никому нет дела до того что-бы при средней силе торможения тормозное усилие соответствовало развесовке в данный момент потому-что колеса и так хорошо держат дорогу, до критического торможения еще далеко, ну и собственно все нормально.
А когда происходит жесткое торможение, и вес сильно перемещается вперед, тут уже и выходит что спереди и сзади мы получаем примерно одинаковое трение колес.

А распределение на сколько я знаю сделано на случай если машина загружена грузом в багажнике например.
Вроде как на спортивных машинах такого регулятора вообще не делают.
Re[Хохол одесский]:
***
Не совсем так. Высота поднятия попы зависит от скорости замедления (если я правильно выражаюсь). Юз в моём примере происходит на последних буквально сантиметрах тормозного пути. Когда почти вся кинет. энергия погашена и скорость замедления (не движения) тоже много меньше. Можете проверить. :-)
Бывало даже такое: тормозишь интенсивно, но без юза. и последние 10-30 см пути "юзом" идут только задние колёса.***

что-то вы тут путаете. Может путаю и я, ну думаю что всётаки вы =)

В идеале торможение с любых скоростей происходит совершенно равномерным замедлением. Может влиять только сопротивление воздуха, но нам это не важно, и может влиять торможение двигателем, но тут уж и не знаю, нужно-ли его рассматривать. Черт знает, нужно-ли оно нам, но можно еще рассматривать нагрев тормозов происходящий при длительном интенсивном торможении.
Re[гЭг]:
Цитата:

от:гЭг
Простите, а кто тогда в этой ситуации придурок?
Тот кто не расчитал на глаз скорость приближающегося автомобиля? или тот кто летит на скорости 140 км/ч, к пересечению, к которому уже подъезжал другой автовладелец? При этиом не удосужился, не то что сбросить скорость, но и проспал безопасную дистанцию?

Подробнее


....ну вот... страна расеюшка....в германии уже бы давно пешком ходил... :) ...
..кстати..а разве в таких местах не стоят знаки ограничение скорости??...
Re[D..]:
Цитата:

от:D..
Динамическая регулировка распределения не нужна в принципе. Соотношение тормозного усилия спереди и сзади рассчитывается на момент уже втопленой педали тормоза, и перемещенной массы, соответственно впереди колеса тормозят сильнее.

Подробнее

Господи, ну что за бред...
Как это "... рассчитываютсяна момент втопленной педали..."? По каким критериям рассчитываются? С каким устлием "втопленной" как учитывают???
Я вам ещё раз повторяю: есть автомобили с абсолютно идентичной конструкцией тормозных механизмов спереди и сзади. Точка. СтоИт только регулятор давления задних тормозов.
Но хоть сдвиги уже есть: уже говорите, что передние колёса тормозят сильнее, а не "раньше". :D
Цитата:

от:D..
Никому нет дела до того что-бы при средней силе торможения тормозное усилие соответствовало развесовке в данный момент потому-что колеса и так хорошо держат дорогу, до критического торможения еще далеко, ну и собственно все нормально.

Подробнее

Опять, извините, совершеннейший бред.
Очень даже сильно есть кому дело до развесовки в почти любой интенсивности торможения.
При отсутствии регулятора давления задние колёса срываются в скольжение "на ура" даже до, как вы выразились "средней силы торможения". При достаточно резком торможении даже с очень небольшой скорости "кивка" кузова достаточно, чтоб с задней оси снять нагрузку и колёса пошли "юзом".

Цитата:
от: D..
А когда происходит жесткое торможение, и вес сильно перемещается вперед, тут уже и выходит что спереди и сзади мы получаем примерно одинаковое трение колес.

Опять туфта.
Это как, если при сильном торможении вес сильно смещается вперёд мы получим одинаковое трение колёс о дорогу?
Одинаковые шины.
Одна ось при торможении в данный момент пригружена весом, к примеру, 900 кг, а другая (задняя) 300 кг.
Будет одинаковый коэф. сцепления с дорогой???
Тады - ой.. Боюсь, дальше бестолку говорить..
Re[D..]:
Цитата:

от:D..
***
Не совсем так. Высота поднятия попы зависит от скорости замедления (если я правильно выражаюсь). Юз в моём примере происходит на последних буквально сантиметрах тормозного пути. Когда почти вся кинет. энергия погашена и скорость замедления (не движения) тоже много меньше. Можете проверить. :-)
Бывало даже такое: тормозишь интенсивно, но без юза. и последние 10-30 см пути "юзом" идут только задние колёса.***

что-то вы тут путаете. Может путаю и я, ну думаю что всётаки вы =)

В идеале торможение с любых скоростей происходит совершенно равномерным замедлением. Может влиять только сопротивление воздуха, но нам это не важно, и может влиять торможение двигателем, но тут уж и не знаю, нужно-ли его рассматривать. Черт знает, нужно-ли оно нам, но можно еще рассматривать нагрев тормозов происходящий при длительном интенсивном торможении.

Подробнее

Мож и путаю. "Плаваю" я, к сожалению, в физике.
Пойду щас проверю опытным путём. :D
Re[norths]:
***Но хоть сдвиги уже есть: уже говорите, что передние колёса тормозят сильнее, а не "раньше". Очень доволен ***

Не надо ЛЯ ЛЯ! Я про позднее/раньше не говорил =)


Да, а на подавляющем большинстве транспорта передние тормоза мощнее как по распределению так и по конструкции.
Какой смысл иметь мощные задние тормоза, если при любом торможении, пусть и при достаточно слабом, задние по любому будут приотпускаться и тормозить слабее???
Более того, мы при вашем варианте получаем более дорогие тормоза + цену регулятора, не говоря уже о безсмысленном увеличении цены.

Но, я конечно не знаток, но думаю что ваш вариант может применяться на внедорожниках, ведь им нужно тормозить и на подъемах, и на спусках, и при движении вперед, и назад. Тут конструкция себя оправдывает.
Re[norths]:
***Опять, извините, совершеннейший бред.
Очень даже сильно есть кому дело до развесовки в почти любой интенсивности торможения.
При отсутствии регулятора давления задние колёса срываются в скольжение "на ура" даже до, как вы выразились "средней силы торможения". При достаточно резком торможении даже с очень небольшой скорости "кивка" кузова достаточно, чтоб с задней оси снять нагрузку и колёса пошли "юзом".***

Прошу прощения, я наверно непонятно написал.

Задние колеса постоянно тормозят слабее. На них приходится порядка 30% тормозного усилия, как впрочем и веса при перемещении массы вперед. На слабых и средних торможениях это никак не ощущается, а на сильных тормозное усилие и развесовка приходят к гармонии, и каждое колесо получает примерно одинаковое количество силы трения с дорогой.

При этом мы имеем замечательный для дорожного автомобиля эффект. Передние колеса быстрее срываются в юз, чем и является недостаточная поворачиваемость. Именно таким образом все стандартные (не спортивные) машины страхуются от заносов. Это доктрина такая у производителей, делать стабилизирующую недостаточную поворачиваемость.
АБС как раз с ней и борется.
Спросите, зачем-же тогда АБС, если можно просто немножко сместить тормозной баланс назад, и у нас получится машина с нейтральной поворачиваемостью при торможении? Да потому-что обычный водитель так-же блокирует все 4 колеса не умея использовать тормоза как нужно, но при этом задние могут блокироваться раньше, и сильнее пойти в юз, а при вращении рулем это гарантия заноса.
Re[norths]:
***Опять туфта. Обалдевший
Это как, если при сильном торможении вес сильно смещается вперёд мы получим одинаковое трение колёс о дорогу? Шок
Одинаковые шины.
Одна ось при торможении в данный момент пригружена весом, к примеру, 900 кг, а другая (задняя) 300 кг.
Будет одинаковый коэф. сцепления с дорогой???
Тады - ой.. Боюсь, дальше бестолку говорить..***

Еще раз. Спереди 70% массы, сзади 30% при торможении. А тормозной баланс у нас под это изначально настроен, давая вперед порядка 70-75% усилия. Вот и выходит всё красиво.
Re[D..]:
Цитата:
от: D..
***Но хоть сдвиги уже есть: уже говорите, что передние колёса тормозят сильнее, а не "раньше". Очень доволен ***

Не надо ЛЯ ЛЯ! Я про позднее/раньше не говорил =)

Да? А чьё это:
Цитата:

от:D..
Передние тормоза на всех машинах и всегда делают с таким рассчетом, чтобы передние колеса срывались в скольжение раньше. Чтобы не заносило. И дело тут вовсе не в регуляторах.

Подробнее

;)

Цитата:

от:D..
Да, а на подавляющем большинстве транспорта передние тормоза мощнее как по распределению так и по конструкции.
Какой смысл иметь мощные задние тормоза, если при любом торможении, пусть и при достаточно слабом, задние по любому будут приотпускаться и тормозить слабее???
Более того, мы при вашем варианте получаем более дорогие тормоза + цену регулятора, не говоря уже о безсмысленном увеличении цены.

Подробнее

Как-то растекаетесь мыслью. Мы же не рассматривали экономическую составляющую, а говорили о принципе работы.
Действительно, передние тоормоза делают "мощнее" задних, так как из-за перераспределения масс им "труднее" живётся. :D Более того, скажу теперь уже, что действительно, передние тормоза у современных машин, как правило "по умолчанию" развивают большую тормозную силу, чем задние. Сделано это путём увеличения площади передних тормозных поршней относительно задних.
В результате чего, при одинаковом давлении жидкости в магистрали, суммарная сила, давящая на переднии торм. колодки больше даже до вмешательства регулятора давления.
Об этом я раньше не хотел говорить специально, чтоб не вносить путаницу. Для понимания лучше всего рассматривать конструкцию с одинаковыми механизмами спереди и сзади.

Цитата:

от:D..
Но, я конечно не знаток, но думаю что ваш вариант может применяться на внедорожниках, ведь им нужно тормозить и на подъемах, и на спусках, и при движении вперед, и назад. Тут конструкция себя оправдывает.

Подробнее

Мой вариант уже почти нигде не применяется.
Только на старых грузовиках и очень старых легковых машинах. :-)
Re[D..]:
Цитата:

от:D..
***Опять туфта. Обалдевший
Это как, если при сильном торможении вес сильно смещается вперёд мы получим одинаковое трение колёс о дорогу? Шок
Одинаковые шины.
Одна ось при торможении в данный момент пригружена весом, к примеру, 900 кг, а другая (задняя) 300 кг.
Будет одинаковый коэф. сцепления с дорогой???
Тады - ой.. Боюсь, дальше бестолку говорить..***

Еще раз. Спереди 70% массы, сзади 30% при торможении. А тормозной баланс у нас под это изначально настроен, давая вперед порядка 70-75% усилия. Вот и выходит всё красиво.

Подробнее

Ещё раз.
Вы очень много написали, а у меня уже нет времени на подробные ответы.
Прошу только усвоить:
У реального автомобиля не может быть заранее определена развесовка при торможении. Она зависит от неодинаковой загузки (пассажиры, багаж) и, самое главное, от интенсивности торможения. Ведь со скорости, скажем, 80 км/ч можно остановиться с разным тормозным усилием. Чем интенсивней тормозим, тем больше вес смещается на переднюю ось. Не так ли?
Вот и не получится всё красиво. Поэтому и поставили регулятор давления, отслеживающий положение (кивок) кузова относительно задней балки. Таким образом, регулятор эмпирически, не прямым образом, определяет изменение развесовки по осям.

Да я уже писал выше, при изготовлении действительно тормозные усилия делают разные. Как это делают я тоже написал. Но это не меняет принцип работы регулятора и его назначение. Поэтому удобно рассматривать систему устаревшую, с одинаковой конструкцией.

Ещё раз:
Назначение регулятора давления - изменять давление тормозной жидкости в заднем контуре тормозов в зависимости от развесовки по осям. Изменение давления вызывает изменение тормозного усилия на оси. Тем самым, предотвращая снос оси при резком торможении (преносе веса на перёд) и не снижая тормозного усили в случае, если изменение развесовки незначительно (плавное торможение, торможение при движении задним ходом).
Попробуйте нажать хорошо на тормоз и пусть вас кто-то потянет на буксире. Пойдёт задок "юзом" за милую душу. Часто ещё и быстрее передка. :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.