Про АБС, вред или польза.

Цитата:

от:Годзи
Я это... Типа чего сказать-то хочу... Оттранслировать так сказать... У меня тут один буйный мастер спорта по автоспорту имеется, так вот он говорит, что самый короткий тормозной путь у машины, у которой продольная ось развернута перпендикулярно к вектору движения центра масс.

Подробнее

Да, но не всегда. Суть в том, что вес меньше распределяется поперек чем вдоль, и происходит меньше потери этого веса, который и создает сцепление. Объяснить с нахрапу не смогу, а вдумываться на эту тему лень. Я это просто знаю =)

Раллисты в общем иногда так тормозят, но прием сложный и опасный, кроме того поворот им нужно пройти уже без скольжения. Выходит что тормозить им нужно поставив машину "боком", а затем сам поворот проходить как надо, по человечески.

Обычную машину если и сможешь в торможении поставить боком (с огромным усилием, ибо обычные машины проектируют так, чтобы их не заносило, а если и занесет чтобы они быстро стабилизировались в нормальный режим движения), то она будет на столько неуправляема и непредсказуема, лучше и не думать об этом =)

тесты абс

http://ru.youtube.com/watch?v=xbVFcjodiC8&feature=related

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
сами читайте, для чего регулятор стоит

основная задача именно более позднее срабатывание тормозов задней оси.

а уж потом в зависимости от нагрузки на ось изменить тормозное усилие на задней оси.

Подробнее

Извините, но это регулятор давления, а не реле задержки.
Типичнейший регулируемый редутор давления.
нет там никаких "позже - раньше".


Токо причём тут рассказы про ГТО?

Цитата:

от: Нафаня
+ 1000

А может вы объясните про тормозной путь, раз уж плюстыщщу пишете.
А то Митрич не хочет колоцца... :D

Цитата:

от: Хохол одесский
Извините, но это регулятор давления, а не реле задержки.
Типичнейший регулируемый редутор давления.
нет там никаких "позже - раньше".

правильно,
он регулирует тормозное усилие на на задней оси

но задача у него что бы задние тормоза срабатывали позже передних. причем что бы это было независимо от нагрузки авто

задние всегда будут срабатывать менее эффективно, чем передние


[quot]Токо причём тут рассказы про ГТО? [/quot]

так что аффатары из Зарулем пишушие , про то, что задние тормоза специально настроены слабо вызывают у меня сомнения.

регулятор настраивают так, что бы задние тормоза при торможениена юз, срабатывали позже, чем передние.
т.е. блокирование задних колес происходит чуть позже, чем передних

а эффективность торможения тут не причем
задная ось все равно должна блокироваться
и блокировать т.к. что бы

на ГТО проверяют тормозное усилие отдельно, по осям

и если у регулятора полностью выкручен шток, то задние тормозные цилиндры жидкость не поступает, или ее поступает слишком мало. что бы цилиндры сработали на полный ход и колеса заблокировались

вот тут на ГТО и завернут, т.к. задние тормоза работают неэффективно



и наоборот, если убрать регулятор или полностью закрутить шток. то задние тормоза будут срабатывать раньше и машину может развернуть

вот тут как раз и проблема настроить регулятор правильно

Чем ставить всю это поемутобень - абээс, едээс и прочюю эс, мантировали бы лучше сабуфер кил на пицот. И сёдла с масажём. И места что б побольше. Климат-контроль, да. Плазму можно, не очень что бы большую, как диски - 27". И даже - ухй уже с ним с мотором, можно без него. Вокруг такой машыны дом можно строить и будет - зае...это самое.

Цитата:

от: D..
тесты абс

Особенно лосиный тест и микс убеждают хорошо Но люди всё равно предохранитель вынимают :( Хотя на большинстве современных машин АБС уже предохранителем не отключить :D

Нифигасе тут теорию развели.
Моя практическая имха - АБС жила, АБС живёт, АБС будет жить.
Пользоваться АБС надо умеючи, зная точно, где она сработает.
Удачи на дорогах!

Цитата:

от: Хохол одесский
Захотелось спросить:
Вам сколько лет, извините?

К чему этот вопрос?? Мы про АБС говорим, а не писюльками мериемся. Мне 30 лет.

Мда-а-а.
Все таки надо было выдергивать тогда весь флуд, который был в предыдущей ветке, а то одно высказывание все-таки немного не полностью передает картину.
Дополним из предыдущей ветки.

Цитата:

от:porutchik
Немного оффтопа.
это все от того, что физику в школе прогуливал. Крамола в том, что трение качения больше трения скольжения :( Когда АБС не было умные люди тормозили не заставляя блокироватся колеса.
Так и с ЛВ

Подробнее

Цитата:

от: Ilian
Неуд. по теормеху. Трение качения вообще мизерное, не имеет к этому никакого отношения. Это называется "сухое трение покоя" и "сухое трение скольжения"

Цитата:

от:Sergey Kan

Это сильно зависит от покрытия. На асфальте и льду с АБС можно затормозить лучше, чем просто педаль в пол без нее.
На снегу/песке наоборот, торможение с блокировкой колес эффективнее, в некоторых условиях очень и очень существенно (колеса нагребают перед собой горочку и шипы вгрызаются получше).
Главная задача АБС в таких условиях не сократить тормозной путь, а сохранить управляемость.
У нас в Сибири, я на зиму бы тоже ее отключал. А то прецендентов уже прилично было, педаль жмут, а машина весело стрекоча вьезжает в попу впереди стоящей...

Подробнее

Цитата:

от: Corvette
она бы и так въехала, но появилась возможность отвернуть в сторону, просто этим не воспользовались

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
это является нарушением ПДД. :!:
пункт 10.1: "... «При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства». (с) и ни слова про манёвры.

Подробнее

Цитата:

от: Corvette
это так, анахронизм в правилах. По мне лучше нарушить правило, чем совершитьаварию

Цитата:

от:Sergey Kan
Валяйте, отворачивайте... в городе, в потоке машин...
Соберете не одну, а штуки три минимум. И будете дважды виноваты: первый раз когда несоблюли дистанцию, второй раз когда начали маневрировать...

Подробнее

Цитата:

от:Sergey Kan

В крупном городе вы маневрированием устроите аварию гораздо большую. Больше, чем в 95% случаев отворачивать просто некуда. Справа и слева машины, бордюры, сугробы...
Места для маневра просто нет.
За городом сам так уворачивался от придурка. который вырулил передо мной с заправки (он шел не больше тридцати, а я сзади примерно 140...). Сначала торможение, а потом "лосиный тест". В итоге увернулся. И даже не улетел с дороги...

Подробнее

Цитата:

от:Sergey Kan

А АБС на снегу и вправду тормозной путь увеличивает. Погуглите...
У этих ребят вообще разница получлась двухкратной.
А вот цитата из инструкции на Импрезу:
[quot]ОСТОРОЖНО!
При движении по дорогам с плохим покрытием, по гравию, льду или свежевыпавшему снегу тормозной путь автомобиля, снабженного антиблокировочной тормозной системой ABS, может превышать тормозной путь автомобиля с обычными тормозами. При управлении автомобилем в данных условиях, вам следует поддерживать безопасную скорость движения и увеличить дистанцию между Вашим и другими автомобилями.
[/quot]

Я конечно понимаю, что в Москве по жизни на дорогах зимой асфальт с жидкой кашицей...
А у нас зимой 99% покрытия это утрамбованный/рыхлый снег...

Подробнее

Цитата:

от:norths
Не верю я этим ребятам. На этой актавии стоит тот же bosh, что и на golf 4 и passat b5, на миксе они тормозят отлично, даже если с одной стороны асфальт, а с другой мокрая трава.
И вот ещё не понятно, зачем на машину за 25 штук ставить такие отстойные колёса как в тесте, если ремонт перекроет по стоимости самые лучшие?

Подробнее

Цитата:

от:Corvette
завидую вашему оптимизму. многократно наблюдал серьезные аварии, произошедшие летом на сухом асфальте исключительно из-за отсутствия в автомобиле абс. кстати, любой уважающий себя курс продвинутого вождения включает в себя отработку навыков прерывистого торможения при отсутствии абс. по практике - к сожалению неуправляемый снаряд со строго прямолинейным движением из-за блокировки колес что зимой что летом представляет из себя значительно большую опасность, включая выезд на встречную полосу в повороте с ужасающим исходом не только для тормозящего без абс в повороте, то и тихо едущим навстречу водителям

Подробнее

Цитата:

от: Sergey Kan

Тоже многократно наблюдал самые разные разные аварии. Не менее 99% из них произошли из-за дурости водителей. И менее 1% из-за отсутствия АБС (и то не факт).

Цитата:

от:Sergey Kan
По практике - совсем не с прямолинейным. Очень редко кто может удержать машину прямо, обычно при полностью заблокированных колесах машина уходит в занос, начинает вертеться и т.п.
Естественно такой неуправляемый болид с непредсказуемой траекторией опасен.
Вопрос в другом.
Наличие/отсутствие АБС ни в коем случае не избавляет от необходимости думать головой. В том числе при выборе скорости и дистанции до впереди идущего. Без АБС это вполне предсказуемо и контролируемо.
С АБС же на том же снегу можно получить достаточно непредсказуемое увеличение тормозного пути. Причем совершенно неожиданно.
То есть в случае ошибки отсутствие АБС может усугубить последствия. Но это будет ошибка водителя, а не тупой электроники, которая просто не в состоянии учесть все нюансы.
В той же Москве или Европе на голом (ну или политом какой-нибудь гадостью) асфальте такого практически не бывает. А если бывает (в той же Европе), то все кюветы забиты кучей битых машин. И никакая АБС их не спасает...
У нас ситуация отличается: другие дороги и другой климат. У нас полгода такое чуть ли каждый день...
В таких условиях лучше уж самому по старинке.
Да, системы совершенствуются. Да, становятся лучше. Но тоже ошибаются.

P.S. При съемке вы же подправляете электронику? А в случае АБС вы можете это сделать? Или думаете инженеры Боша пишут программы намного лучше чем у Кэнона/Никона?
В том же тесте АвтоРевью новый УАЗик (если не ошибаюсь) под стрекот АБС бодро укатывался назад под уклон из-за ошибки в программе (которую как потом выяснилось в неофициальной беседе писал студент-практикант, АБС была Бошевская).
И для тех же внедорожников, никакие самые умные функции элетронных блокировок и режимов пока что не могут заменить честной механической блокировки и демультипликатора.
Кстати, те же ЛендРоверы в режиме "снег" по нормальному снегу ездить не могут, закапываются и душат двигатель там где нужна тяга. Ибо ни один европеец не понимает, что такое 20-30см сугроб на дороге. Лучше поставить "песок"...

Подробнее

Ну а далее пошли приведенные в начале ветки посты.

Сергей Кан отсебятину городит.

1. Я не призываю отключать АБС все время. В большинстве случаев она полезна.
Но иногда все-таки вредна.
О том, что на том же снегу, гравии она увеличивает тормозной путь говорят все вменяемые люди, включая производителей автомобилей, которые пишут это в инструкциях на автомобиль.
Электронные системы управления на продвинутых машинах уже имеют разные режимы работы для разных покрытий (АБС в том числе). Как на той же Эволюции, или вся эта система Террайн респонс на ЛендРоверах. Но на обычных автомобилях этого пока нет. Да и на тех она не очень рассчитана на наш снег (я имею в виду "Юг западной Сибири).
Просто у Европейцев нет такого снега как у нас в Сибири, поэтому сей факт их практически не касается. Жителей Москвы тоже.
И не надо говорить про северную и южную Европу. Если делить по принципу есть снег или нет, то кроме скандинавских стран, в Европе все страны южные. Включая Соединенное Королевство, Францию, Германию...

2. На тему скорости, да обычно езжу прилично быстрее. Но во время/после снегопада, особенно в самом начале зимы приходится тащиться как раз 30км/ч. Быстрее просто негде. Весь поток так тащится. Устраивать слалом между авто?
И кстати заносов на снегу практически нет.

3. Маневрирование с АБС при торможении в большом городе это такие же сказки как и то, что она только вредит.
Нет там места для маневра.
Единственное назначение это как раз сохранение курсовой устойчивости дабы сохранить прямолинейное движение и не вылететь в соседний ряд или на встречку.

4. Резину в любом варианте надо хорошую. И тормоза тоже.
А главное надо хорошую прокладку между рулем и сиденьем. С требуемыми навыками и головой...

5. Дергать ногой имитируя АБС занятие бессмыленное и вредное. Надо тормозить близко к блокировке, если передавил приотпустить для восстановления контакта с покрытием.

6. Подходить к вопросу эффективности торможения с позиций школьной физики (трение скольжения/трение качения) бессмысленно.
А то некоторые уже договариваются до того, что трение скольжения ниже. В школьном курсе рассматривается "сухое трение". В этом случае трение качения существенно ниже. Иначе все подшипники качения давно бы уже выкинули бы на свалку. Чем отличается использование телеги от саней?
Лучше сесть в переднеприводный автомобиль и покататься с отпущенным/затянутым ручником. Может получите понимание, какое трение когда эффективней.
Пытаться подводить теоретическую выкладку, что будет эффективнее: торможение с блокировкой колес или с АБС практически бесполезно. Надо оговаривать слишком много условий и учитывать кучу факторов. Зависеть будет от рельефа дороги, состояния и влажности покрытия, температуры, скорости, состава резины, наличия шипов, рисунка протектора и т.д.
При торможении на льду тормозной путь увеличивается не потому, что трение скольжения ниже, а потому что образуется тонкая водяная пленка по которой и улетает машина (коньки тоже скользят именно по этому принципу).
А в случае с песком грунтом тормозной путь снижается за счет нагребания горочки. Но не потому что увеличивается площадь контакта покрыхи с дорогой, а потому что колесу на горочку все время надо "заъезжать"/плющить/толкать перед собой (что именно зависит от того из чего образуется горочка и что под ней).
На воде машина тоже может "всплывать"...

Цитата:

от: D..
Сергей Кан отсебятину городит.

В чем? В цитировании?
Ту ветку пока еще не почистили...

Цитата:

от: Sergey Kan
В чем? В цитировании?
Ту ветку пока еще не почистили...

А чего чистить-то? Ваши доводы ясны, и они лично мне показывают что вы не очень хорошо владеете вопросом.

Особенно заинтересовало ваше предложение конструкторам больше заботиться управляемостью машины =) Интересно выслушать ваши предложения =)

Цитата:

от:D..
А чего чистить-то? Ваши доводы ясны, и они лично мне показывают что вы не очень хорошо владеете вопросом.

Особенно заинтересовало ваше предложение конструкторам больше заботиться управляемостью машины =) Интересно выслушать ваши предложения =)

Подробнее

И что вы от меня хотите услышать? как надо доводить машину? Как подбирать жесткость сайленблоков, характеристики пружин и амортизаторов и т.д. и т.п.?
Это их дело...

Мне достаточно результата, что одна машина склонна к заносу, причем срывается в него резко и непредсказуемо, а другая нет.
Что один автомобиль четко идет по траектории, а другой шарахается в стороны и спрыгивает с траектории в повороте на каждой мелкой неровности.
Что один автомобиль четко отрабатывает движения руля, а другой после паузы с большим креном и доворачиванием после входа в поворот.
У одного по услию на руле чуствуется куда и как он пойдет а у другого рулить надо на ощупь. Повернул, посмотрел куда пошла, подкорректировал...

Или вы считаете, что все автомобили едут одинаково? Пусть даже и с электронными системами...

Я считаю что вам нужно купить спортивный полноприводный автомобиль, и будет вам счастье =)


Обыкновенные дорожные автомобили всегда делаются с недостаточной поворачиваемостью, и лишь изредко поворачиваемость приближается к нейтральной, так-что нельзя говорить о каких-то ужасных заносах зада и прочей невменяемости, если машину принудительно не раскачивать из стороны в сторону. У спортивных авто поворачиваемость бывает совершенно разной =)


Мягкость подвески - шаг к комфорту. Именно она делает машину неотзывчивой. Кому что...

Высокая подвеска тоже не идеал для трассы, но она необходима для бездорожья.

У каждой машины свое предназначение, и именно от него пляшут конструктора.

А АБС работает независимо от всех этих особенностей. Она просто сравнивает скорости вращения колес, и если разница велика, она рывками приотпускает тормоза. Для АБС нет разницы какое сцепление с дорогой.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
правильно,
он регулирует тормозное усилие на на задней оси

но задача у него что бы задние тормоза срабатывали позже передних. причем что бы это было независимо от нагрузки авто

Извините, но у вас трошечки каша в голове.
Редуктор (регулируемый) может только уменьшать давления на выходе по сравнению с входом. Подали на вход, к примеру, 20 кгс/см2, а на выходе, в зависимости от положения кузова относительно задней балки, получили, скажем, 4 кгс/см2.
Всё.
Никаких "раньше/позже". Это не линия задержки. :D
И из-за разных давлений перед/зад блокировка задних колёс происходит при БОЛЬШЕМ УСИЛИИ НА ПЕДАЛИ при прочих равных. Т.е тормозим с определённым усилием - передние колёса в юз - задние нет. Прижимаем ещё педаль и получаем юз задних.
Теперь ситуация, которая, по видимому, вводит вас в заблуждение:
Тормозим резко, но с относительно малой скорости. кузов задирает "попу", регулятор уменьшает тормозное усилие сзади, передние срываются в "ЮЗ", задние нет.
В конце тормозного пути, когда машина останавливается, попа опускается и задок тоже заканчивает торможение "юзом". Но не потому, что он сработал позже. А потому, что кузов опустился относительно задней балки и "пустил" большее давление к задним тормозам. Всё. Никаких оговорок.
Конечно, "со стороны" это выглядит как "сработали позже". Но это же не так. Попробую ещё один пример, без "юза". (Не знаю, чё мы в него упёрлись) :)
Итак, тормозим интенсивно, но без "юза". О каких "раньше/позже" можно говорить здесь? :D
А регулятор, тем не менее, исправно сделал свою работу - подал на задние колёса меньшее тормозное усилие, чем на передние. Тем самым, предупредив срыв в "юз" задних колёс. Потому, что произошло перераспределение масс по осям. Точно так же, как и в торможении с "юзом".

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
задние всегда будут срабатывать менее эффективно, чем передние

Естественно, но только потому, что неодинаково распределены массы по осям. Особенно, как уже писали, при торможении.

Цитата:

от: D..
Я считаю что вам нужно купить спортивный полноприводный автомобиль, и будет вам счастье =)

Э-эх буду богатым и здоровым куплю в качестве второй или третьей (одну для повседневной езды по городу, вторую для поездок на Алтай и лазаниям по говнам, третью для погонять).
Бешеная табуретка (типа эво или стайки) это прикольно, но они мало подходят для повседневной езды по городу. С другой стороны, те же Тойоты мне тоже не нравятся. У них конечно, в общем, все правильно, сбалансированно и безопасно, но скучно...

Пока остановился на компромиссе. Импреза, вагончик, полноприводная, но атмосферная. Не болид, но мне нравится.

Пулять со светофоров не получится (хотя обычно и так ухожу быстрее потока, очень уж у нас неспешно трогаются/скорость набирают), но управляемость уже какая-никакая есть. Да и нет проблем на снегу, грязи, скользких покрытиях...
И похулиганить слегка иногда можно (разумеется в таких местах где это будет безопасно для других, да и для себя тоже). В прохождении поворотов со скольжением всех четырех колес тоже есть свой кайф...
Главное не забывать, что трогается на скользких покрытиях она лучше, управляется лучше, но тормозит как все...

Цитата:

от:D..

Обыкновенные дорожные автомобили всегда делаются с недостаточной поворачиваемостью, и лишь изредко поворачиваемость приближается к нейтральной, так-что нельзя говорить о каких-то ужасных заносах зада и прочей невменяемости, если машину принудительно не раскачивать из стороны в сторону. У спортивных авто поворачиваемость бывает совершенно разной =)

Подробнее

Угу. Только у некоторых тот же срыв задней оси идет очень рано и очень резко.
Резкий маневр при возникновении какой-либо неожиданности или какая-нибудь фигня на дороге и ты улетел. Поймать такую без системы стабилизации обычному человеку без соответствующего навыка почти невозможно.
Да и система стабилизации сможет спасти только если будет заранее вмешиваться и гасить все возможные последствия в зародыше, просто не позволив водителю заложить опасный маневр.
В обычной езде такие ситуации возникают не часто, но бывают - придурков у нас на дорогах хватает. И дорожники могут что-нибудь учудить. И сам немного ошибиться можешь...

Цитата:

от: D..

Мягкость подвески - шаг к комфорту. Именно она делает машину неотзывчивой. Кому что...

Диван на колесах на наших дорогах тоже плохо. Качается и пробивается.
Все должно быть в меру. Всегда ищется компромисс. Для повседневной машины мне нравится подвеска не жесткая, но упругая и энергоемкая.
Там где я иду ходом, тойоты еле тащатся. Раньше я это не очень понимал, потом поездил на таких, понял - те кочки, которые я почти не замечанию у них пробивают подвеску, да и донышком/порогами чиркают они часто, хотя клиренс не меньше моего(особенно если не обращать внимания на выхлопную трубу, которая на них традиционно загнута вниз перед глушителем (не понимаю, на кой так делать - это получается самая низкая часть).
Кстати в этом отношении даже дешевые Логаны и Калины вполне нормальные. В части мягкости подвески у них как раз найден более-менее подходящий для наших дорог баланс...

Цитата:

от: D..

Высокая подвеска тоже не идеал для трассы, но она необходима для бездорожья.

Конечно.
За все и всегда нужно платить.
Улучшаем одно, ухудшаем другое.

Цитата:

от: D..

У каждой машины свое предназначение, и именно от него пляшут конструктора.

Если бы только от этого...
А то соображения экономии, стоимости, времени, затрат...
Кстати, из наших машин в плане управляемости девятка (в доводке которой участвовали спецалисты порша) лучше десятки.

Цитата:

от:D..

А АБС работает независимо от всех этих особенностей. Она просто сравнивает скорости вращения колес, и если разница велика, она рывками приотпускает тормоза. Для АБС нет разницы какое сцепление с дорогой.

Подробнее

В идеале надо еще учитывать покрытие, и в требуемом случае позволять колесам блокироваться чуть больше времени. Управляемость еще сохранится, но тормозной путь уменьшится.
Думаю в течении нескольких лет на большинстве машин появится.

Вот интересно, я попытался, в меру своих скудных способностей, разобраться с теорией торможения с точки зрения физики процесса.
А мне тут несколько раз твердят, что это туфта. Вот только почему - говорить отказываются....
С таким же успехом и я могу говорить, что ваши выкладки - туфта. И что? Будем , как базарные бабушки?

Цитата:

от: Sergey Kan

6. Подходить к вопросу эффективности торможения с позиций школьной физики (трение скольжения/трение качения) бессмысленно.

Вот и пошёл бред... :(
Позиция школьной физики в корне отличается, от позиций физики НИИ? По-другому трактует явления и законы?

Цитата:

от: Sergey Kan

А то некоторые уже договариваются до того, что трение скольжения ниже. В школьном курсе рассматривается "сухое трение". В этом случае трение качения существенно ниже.

Ниже чем что?
Трение скольжения ниже, чем трение покоя.
Это не так?
Цитата:

от: Sergey Kan
Чем отличается использование телеги от саней?

Токо не "использование", а "принцип движения".
Тем, что телега катится, а сани скользят.
Использование, как раз, ничем не отличается: туды и туды кого-то впрягают, на том и на этом едут и везут груз.
Токо вот к чему это?
А чем отличается использование автомобиля и самолёта?

Цитата:

от: Sergey Kan

Лучше сесть в переднеприводный автомобиль и покататься с отпущенным/затянутым ручником. Может получите понимание, какое трение когда эффективней.

Вы берётесь утверждать, что полностью заблокированные ручником задние колёса машине тяжелее "тащить", чем колёса подторможенные на грани блокировки?
Цитата:

от:Sergey Kan
Пытаться подводить теоретическую выкладку, что будет эффективнее: торможение с блокировкой колес или с АБС практически бесполезно. Надо оговаривать слишком много условий и учитывать кучу факторов. Зависеть будет от рельефа дороги, состояния и влажности покрытия, температуры, скорости, состава резины, наличия шипов, рисунка протектора и т.д.

Подробнее

Вот опять бла-бла-бла..
Вот мы ну никак не догадывались, что перечисленные вами факторы влияют на тормозной путь.
Теоретическую выкладку нужно подводить. Именно в теории приступают при проектировании автомобиля.
Коню понятно, что на тормозной путь влияет масса факторов. Но сравнение, в том числе и теоритическое, нужно проводить при "прочих равных". Не?
Цитата:

от:Sergey Kan
При торможении на льду тормозной путь увеличивается не потому, что трение скольжения ниже, а потому что образуется тонкая водяная пленка по которой и улетает машина (коньки тоже скользят именно по этому принципу).

Подробнее

Афигеть...
Подвязывайте, а?
Так почему с водяной плёнкой машина "улетает"?
Правильно: потому, что с водяной плёнкой (т.е - со смазкой) коэфициент трения скольжения падает "ниже плинтуса".
Коньки и сани и лыжи скользят, действительно, именно по этому принципу.
Я не просто так говорил, что работа абс на льду и снегу очень неоднозначна и подвержена влиянию массы плохопрогнозируемых факторов. Таких, как температура шины, температура льда/снега, наличие изначально воды на снегу и т.д.
И все действительно вменяемые люди, в том числе и производители, говорят и пишут "АБС может увеличить тормозной путь на таком покрытии".
А может и уменьшить. Например, на сухом льду АБС точно уменьшит тормозной путь. Колёса не пойдут юзом и не образуется водяная плёнка-смазка.
Цитата:

от:Sergey Kan
А в случае с песком грунтом тормозной путь снижается за счет нагребания горочки. Но не потому что увеличивается площадь контакта покрыхи с дорогой, а потому что колесу на горочку все время надо "заъезжать"/плющить/толкать перед собой (что именно зависит от того из чего образуется горочка и что под ней).

Подробнее

Я не собираюсь в этом моменте усердно спорить, так как не владею наукой физикой. как и вы, судя по всему.
Но "толкать перед собой горочку" это и есть увеличенное за счёт горочки пятно контакта.
Про "плющить" ниасилил.
Моё мнение - торможение это превращение кинетической энергии в тепловую. И, в любом случае, это превращение происходит за счёт трения. И "зарывшееся" колесо только увеличивает площадь соприкосновения шины с дорогой, тем самым, увеличивая коэфициент трения.
Цитата:

от: Sergey Kan
На воде машина тоже может "всплывать"...

А это здесь к чему?
Лучше объясните, почему, по вашему мнению, тормозной путь у заблокированного колеса меньше, чем у колеса с АБС?

глюк