Предпятничное: снобизм, дилетантизм и глупость как три основы и три составные части фотодрочизма.

Всего 223 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Ganeodiyo]:
Цитата:

от:Ganeodiyo
Внесу свои пять копеек.

Для этого объеддиню вот выше процитированные мысли.

Как мне кажется (иногда меня тоже накрывает подобная тема) фотоонанизм это когда человек:

1. не является профессиональным фотографом, то есть снимает исключительно для себя. Соответственно способ просмотра его фотографических работ - монитор ПК. Реже - снимки 10х15. (само по себе это не плохо, и если у этого человека отсутствуют другие пункты - то это фотографическое стремление очень даже похвально)

2. Вместо того, чтобы думать, как улучшать свои снимки (спросить совета у других фотографов, пойти на курсы по изобразительному искусству, где ему расскажут про композицию, колористику и т.д.) это человек думает, что приобретение более дорогого фотооборудования сделает ети снимки более шедевральными.

3. Далее, он идет на форумы и месте с остальными (очень часто такими же как он сам) начинает разглядывать кропы - искать в них шумы, рваные полутона, ХА, недостаточную резкость и т.д. (такое бесцельное разглядывание кропов меня больше всего раздражает). Более того - на этих форумах он очень быстро набирает большое количество постов, скажем тыщ 5, 10 или того больше, половина из которых: "ага, я тоже так думаю", "только хотел написать, а вы уже все написали", "вы придурок и ничего не понимаете в правильных полтинниках", "это ацтой - тут полутона в рванину все" и т.д.

4. На таких форумах собирается много таких, кого автор ветки обозначил как фотодрочеры. Вместо того, чтобы обсуждать фотографию, прикладные и художественные ее аспекты - они дружно выбирают лучший полтинник, самую малошумную матрицу и прочую фигню. В перерывах они еще засирают остальные ветки жутким флудом.

При этом хочу особо подчеркнуть:

1. Разглядывание этих пресловутых кропов ими совершенно нецелесообразно, ибо они никогда не печатают свои работы размеров 1/1 с матрицы.

2. Они (да собственно почти все или вобще все) никогда по напечатанной картинке не смогут отличить какой техникой этот снимок сделан.

При этом собственных работ у них нет - обсуждают и обсирают (в большинстве случаев именно обсирают) они исключительно чужие работы.

Подробнее


Повторю
фотоонанизм это продукт ВАШЕГО якобы Творческого мышления
И существует он именно в вашей черепной коробке
Вы слишком переживаете за то кто и как фотографирует и просматривает снятые фото
При этом навязывая именно то что вы считаете правильным способом фотографирования
Мотивация у подобных действий как правило одно - агрессия возникающая как следствие недовлетворенного зуда в области промежности :D

Настоящий фотограф это тот кто фиксирует окружающие его события
ЧТО и как именно - человек решает сам

Творческие же художники=бездельники с замашками наполеона напрасно беспокоятся за чужие фотографии.
Собственную агрессию направленную на доказывание необходимости фотографировать определенным образом лучше направьте на создание фотографий
Тк подобного рода агрессия является лишь проявление внутренних комплексов так называемых творческих художников

З.Ы. Тяга к фантазированию о несуществующих фотоонанистах есть первая ступень к потере правильной направленности сексуального влечения :D :D :D
Re[bam]:
Ну чтож, поцитируем классиков?
Возможно тут уже это было.
Но этот опус Кена Роквела заслуживает повторения..)))

Может и про его сексуальную функцию выскажетесь?

КЕН РОКВЕЛЛ

СЕМЬ УРОВНЕЙ ФОТОГРАФОВ
ДУХОВНОЕ РУКОВОДСТВО (сатира)

(Перевод с aнглийского)
(Я использую общепринятое Западное "он" в отношении обоих полов)

æХУДОЖНИК: Высший 7 Уровень
(соответствует понятию "Рай" в Христианской мифологии)

Это высший уровень.

Художник выражает видимый им образ в реальной осязаемой форме называемой фотографией. Он использует уловленное им настроение места, настоящего или вымышленного, в своей фотографии, и зритель чувствует и реагирует на это.

Художник-мастер, и в совершенстве владеет его инструментами. При создании его творений, его душа парит высоко над общепринятыми представлениями, чтобы там наверху соединиться с создаваемым ею образом. Когда художник не творит, он может практиковаться в использовании своих инструментов, однако при созидании его камера становится продолжением его сознания. При этом у него не возникает никаких осознанных мыслей о технической стороне творения, поскольку он виртуозно владеет своей техникой.

Как профессиональный сёрфер, имеющий десяток досок, или про-гитарист, использующий 23 грифа, художник может иметь набор различных камер , каждую для своей цели.

Или он может иметь только одну камеру, или вообще никакой. Это просто не имеет значения.

Художник склонен бедно одеваться и поздно ложиться спать.

Никто никогда не видит творений Художника, поскольку у него отвратительные способности к рекламированию самого себя.

Те Художники, у которых есть такие способности, опускаются на ниже находящийся Шестой Уровень-Шлюхи. Это означает, что вы не увидите работу истинного Художника до тех пор пока вы лично не познакомитесь с одним из них. Настоящие Художники обычно смущаются показывать их работы кому бы то ни было пока вы не близки им, поскольку их работы -это их душа.

Художники используют любые виды фотокамер, включая камеры-обскуры и одноразовые, или 8х10 дюймов. Они ипользуют тот инструмент, в котором они нуждаются для того чтобы создать то что они хотят.


ШЛЮХА: 6-й Уровень

Шлюха-это Художник, продающий свою душу принятием денег или наркотиков за своё искусство.

Опускаясь на этот уровень, Художник вынужден идти на компромиссы со своим художественным видением.

Почему? Потому что если кто-то рассчитывает продавать свою душу за еду и кров, он не может нарушать условия этой сделки. В данном случае это означает- Художник не пробует использовать новые стили в своей работе.

Если работа Шлюхи оплачивает его жизнь в течение нескольких лет, маловероятно, что он захочет пробовать новый стиль если он зависит от этих денег.

Художники, которых представляют или рекламируют Частные Выставки или Сутенёры (Кен имеет здесь в виду рекламных агентов=прим.пер) могут потерять это представительство если они поменяют их художественный стиль.

Поэтому искусство для продажи от такой Шлюхи редко становится лучше или меняется вообще.

Стиль, который хорошо продаётся-вот что хотят видеть её Сутенёры. Неизмеримо трудно для известной Шлюхи сменить стиль её работ в то время как её творения пользуются успехом. Читайте книгу Bruce Barnbaum "The Art of Photography" o фотохудожниках.


ЛЮБИТЕЛЬ: 5-й Уровень
Любители-это те, кто зарабатывает менее половины своих доходов- фотографией. Этот термин не имеет ничего общего с качеством их работ.

Любитель наслаждается созданием фотографий. Воодушевлённые Любители могут подняться прямо вверх на уровень Художника.

Те люди, которые снимают свадьбы и т.п. по выходным в качестве дополнительного заработка к их повседневной работе-те же Любители, они просто берут деньги за их фотографии.

Любители, которые думают, что более дорогие камеры улучшат их снимки, рискуют опуститься на самый нижний уровень-ОНАНИСТА ФОТООБОРУДОВАНИЯ. Слишком многие Любители введены в заблуждение производителями фотокамер в том, что для создания хороших изображений им необходимы хорошие дорогие камеры. Это заблуждение-отрава для творения искусства.

Любители, которые забывают обо всём при создании своих замечательных работ-на верном пути по дороге к усовершенствованию.

Быть Любителем-хорошо; с этого уровня вы можете легко подняться на уровень Художника.

Любители почти всегда снимают зеркальными камерами фирмы Кэннон.


МЫЛЬНИЧНИКИ: 4-й Уровень
Это моя мама и большинство людей. Эти люди хотят иметь фото на память, и не интересуются камерами или фотографией как таковой.

Мыльничники занимающиеся живописью, графикой или просто люди, грамотные в понимании законов зрительного восприятия окружающего мира, часто создают совершенно фантастические фотографические изображения, которые впечатляют каждого зрителя. Эти Мыльничники являются Художниками и даже сами не осознают этого. Они обычно одеваются лучше чем те Художники, которые считают себя Художниками.

Поверьте в то, что фотограф создаёт изображение, а не фотоаппарат.

Мыльничники пользуются компактными и одноразовыми камерами, дающими такие же замечательные результаты, как и Лейки, Никоны, Кэнноны и Контаксы в руках всех остальных фотографов.



ПРОФЕССИОНАЛ: 3-й Уровень

Профессиональный фотограф-это человек зарабатывающий 100% своих доходов- фотографией.

Профессионалы не создают произведений искусства чтобы заработать на жизнь; они производят изображения для продажи. Они обычно более или менее умеют использовать фотооборудование и могут получить им приемлемые изображения, однако не всегда способны использовать художественное воображение в своей работе.

Конечно, профессионалы способны создать шедевры искусства, но в свободное от работы время.

Профессионалы не обращают особого внимания на свои камеры за исключением тех моментов когда эти камеры нуждаются в ремонте. Они проводят большую часть своего времени в поисках работы, и жалуясь о том что другие фотографы в городе снижают свои цены.

Профессионалы тратят на плёнку и её обработку в лабораториях больше за один месяц, чем на всё их фотооборудование за год.

Не существует профессиональных фотографов-пейзажистов. Все они зарабатывают на жизнь чем-либо другим или их жёны содержат их.

Профессионалы снимают зеркальными камерами фирмы Никон, широкоплёночными Маммиями, и Калуметами 4х5 дюймов. Они не могут позволить себе такие дорогие камеры, которыми пользуются большинство серьёзных любителей.

Профессионалы не имеют собственных веб-сайтов.



БОГАТЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ: 2-й Уровень
Это любители, имеющие много денег и покупающие множество оборудования, которое может сковывать их свободу творческого самовыражения. Это в основном мужчины, и многие из них-в возрасте или пенсионеры.

Богатые Любители снимают Лейками, Контаксами, Альпами, Хассельбладами и Линхофами 4х5 дюймов. Это отличные камеры, но результаты -те же, что и при использовании Зенитов, Пентаксов, Броник и Tachiharas.

Богатые Любители победнее снимают зеркальными камерами фирмы Никон, или даже Кэннон.

В последнее время эти идиоты покупают цифровые зеркалки, предназначенные для фотокорреспондентов газетных редакций, такие как Кэннон-EOS 1D или Никон- D1X, дающие технически результаты хуже чем камеры, используемые Мыльничниками. Самые дурные из них, дождались цифрового Контакса N, стоящего 7000 долларов, который является менее пригодной камерой чем цифровые зеркалки Никона и Кэннона, и выдающего изображения хуже чем дешёвые плёночные зеркальные камеры.

Богатые Любители думают, что нерезкие чёрно-белые фотографии бедняков- это и есть Искусство.

Некоторые из Богатых Любителей легко опускаются на самое дно этих Уровней поскольку слишком много беспокоятся о своём фотооборудовании, другие же, напротив, возвышаются и создают великие шедевры, так как не волнуются совсем по поводу их аппаратуры, полагая что владеют лучшей из возможных. На удивление, немногие из них выдают ординарные работы. Их снимки или восхищают или разочаровывают



ОНАНИСТ ФОТООБОРУДОВАНИЯ (О.Ф.): 1-й Уровень
Эти мужчины (а все они исключительно представители мужского пола) абсолютно не интересуются искусством или фотографией, потому что это бездуховные люди. Это проявляется в отсутствии воображения или эмоциональности в их фотографиях, которые, если они когда-либо и пытаются делать - разочаровывают.

Большинство этих людей имеет техническое образование; это инженеры, специалисты по компьютерам или научные работники. Их настолько волнует желание измерить и сравнить технические показатели фотооборудования, что при этом они забывают, что камеры или графики тестов не имеют ничего общего с духовностью получаемого изображения. Они так сильно беспокоятся об измерении характеристик фотоаппаратов, что с этим и связано название этого уровня-О.Ф.

Многие из них также увлечены звукотехникой, компьютерами или автомобилями. Они наслаждаются этими игрушками, как и их камерами ради интереса к ним, но редко используют эти вещи по назначению.

Те, что помоложе, интересуются видеоиграми или Интернетом. Старшие посещают "Общества любителей фототехники" или любые другие подобные места, где они пытаются классифицировать и "обмерить" произведения искусства, что совершенно неприемлемо поскольку искусство целиком субъективно и не может быть измерено в цифрах. Эти люди никогда не создают ничего интересного их фотооборудованием, но они возбуждаются просто от наличия, приобретения или разговоров о нём.

Единственный вид фототехники, который совершенно не волнует их, и который на самом деле очень важен-осветительное оборудование.

Фототехника важна для них ради её самой. Они часами могут говорить с Вами о ней если Вы им это позволите, но как только Вы просите показать Вам их портфолио (имея в виду фотографии-прим.пер.), их бравада тут же исчезает, иногда они понимают это так, что вы хотите увидеть их фотоаппараты или финансовое портфолио (их фондовые акции-прим.пер).

Тот, кто может показать приличные фото, сделанные им-уже не О.Ф., тот у кого фотоаппаратов больше чем таких фото-вполне может им быть. Люди, активно обсуждающие технические аспекты фотографии на Интернете, и редко-сами фотографии, скорее всего-О.Ф.

Никогда и ни при каких обстоятельствах не имейте дел с этими людьми, не разговаривайте с ними и не посещайте их вебсайтов. Для непосвящённых, они кажутся кладезем знаний, но их больные, безжизненные души увлекут Вас в их Ад и Вы навсегда заболеете переживаниями о том насколько резок Ваш объектив и займётесь фотографированием кирпичных стен и графических тест-карт.

Эти люди легко узнаваемы. Если Вы дочитали до этого места, Вы вероятно встречались с их веб-сайтами, на которых всегда есть масса информации о фотооборудовании, но только несколько настоящих фотографий. Относитесь с подозрением к любой информации с таких сайтов, не подкреплённой фотографиями, восхищающими Вас.

Я вынужден был убрать с моего сайта большинство фотографий моего оборудования, потому что эти люди тратили больше времени, смотря на мои объективы, чем на мои фотографии! Время доступа на мой сайт, за которое я плачу, пожиралось этими идиотами, разглядывающими мои объективы вместо сделанных мною фото, которые и являются смыслом создания моего сайта.
Вот почему все несерьёзные странички, как эта, на моём сайте-жёлтого цвета, чтобы их глаза быстрее уставали смотреть на гайки и болты.

Многие, кто присылает мне письма по Интернету, к сожалению, принадлежат к этой не воодушевляющей группе людей. Многие из них заполняют Интернет и проводят часы на технических веб-сайтах и форумах как www.Photo.net, www.dpreview.com, www.photocritique.net и немецком Forum fur Nikon-Fotografen und Sammler вместо фотографирования.КЕН РОКВЕЛЛ
Re[Ganeodiyo]:
Цитата:
от: Ganeodiyo
.

Кстати чтобы было понятно вам объясню на понятном вам языке
НАСТОЯЩИЙ фотоонанист - тот кто распечатав снимок 20-30 смотрит на него и его ОХВАТЫВАЮТ разные оргазмические переживания от существующей лишь в его мозге ПЛАСТИЧНОСТИ рисунка и прочего

ИСПЫТАВ настоящие ФИЗИЧЕСКОЕ удовлетворение от распечатанного фото НАСТОЯЩИЙ фотоонанист дабы избавиться от возникшего чувства вины за содеянное бежит на форум доказывать что фотоонанисты это не он а все остальные люди :D :D :D

Re[Вадимко]:
Цитата:
от: Вадимко
Не переживайте
Хорошие фото будет выделять не столько техническое исполнение с помощью L-фиксов, сколько талант фотографа ;)
Хотя я многих шедевров не понимаю, тупой наверное

тогда вам не стОит ходить в "Третьяковку". ;) как и мне . :D

у каждого фотографа/художника есть СВОЙ шЫдевр.
и только он сам знает, почему эменно "эта" картинка шЫдевр.

ну а всеобщее признание - это профессиональное угождение толпе с её среднестатистическими запросами и "единым" мировозрением. ;)
Re[Ganeodiyo]:
Цитата:
от: Ganeodiyo

З.Ы. Известный факт - когда у человека заканчиваются свои аргументы то дабы повысить собственную значимость он пытается вставлять в разговор цитаты из классиков

З.Ы.З.Ы. У любого уважающего себя шизоида есть его внутреннее пространство в котором и живут фотоонанисты, лешие и ктоугодно
Re[bam]:
Цитата:

от:bam
З.Ы. Известный факт - когда у человека заканчиваются свои аргументы то дабы повысить собственную значимость он пытается вставлять в разговор цитаты из классиков

З.Ы.З.Ы. У любого уважающего себя шизоида есть его внутреннее пространство в котором и живут фотоонанисты, лешие и ктоугодно

Подробнее


нда уж...уж да...КР стал классиком?
классик научного онанизма.
бам, рисунаг есть, пластика есть, не все это могут видеть и они не онанисты...совсем другой вопрос не преувеличивается ли роль пластики и рисунага при создании фотографическага образа
Re[Nurlan Kalchinov]:
Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
нда уж...уж да...КР стал классиком?
классик научного онанизма.
бам, рисунаг есть, пластика есть, не все это могут видеть и они не онанисты...совсем другой вопрос не преувеличивается ли роль пластики и рисунага при создании фотографическага образа

Подробнее


Рисунок и пластика могут быть
но в сознании некоторых эти вводные раздуваются их собственным мозгом многократно и вызывают различные оргазмические переживания
ради бога пусть развлекаются
Но главное чтобы невпутывали в свои грязные дела непричастных к подобному людей :D

З.Ы Фотоонанисты не существуют
А вот люди фантазирующие об их существовании существуют
Re[Sergey-1407]:
Цитата:
от: Sergey-1407
настоящие художники - прежде всего те, кто дорабатывает фото, вносит что-то новое, красивое и творческое.

полностью согласен
настоящий художник, это тот, кто снимает кривую хрень с непонятными цветами

УРА!!!!!
даешь пинхол и коллоидные пластинки в массы!

PS
подсказать где ближайшая стена?
Re[bookgott]:
Цитата:

от:bookgott
[quot]На таких форумах собирается много таких, кого автор ветки обозначил как фотодрочеры. Вместо того, чтобы обсуждать фотографию, прикладные и художественные ее аспекты - они дружно выбирают лучший полтинник, самую малошумную матрицу и прочую фигню. В перерывах они еще засирают остальные ветки жутким флудом.
[/quot]Госпади ! Какое бальшое спасибо аффтору за такое !Какое все же такое краткое ,широкое,быстрое,тонкое и полное определение меня.Видно сразу штрих мастера.Рукой так вжих,махнул и портрет!Вот где еще учится и учится то!Не знаю как кто ,а у меня,как прочел сразу как гора с плеч,знаете !Честно!О! Я ведь раньше кем
был ?Просто кем то с кругами под глазами от монитора ..Читал про матрицы,рескость и плесень на стеклах до пяти утра ... Иногда,так расстраивался,что потом совсем не спал от нервности...и флудил ..Да,флудил,но надо сказать,чаще просто от растерянности, от не в силах определить свое я на месте под солнцем.А теперь ,после Вас,полностью утвердился , и честно могу флудить дальше с утроенной усиленной энергией!Боже..Боже...Аффтор спасибо что ты есть! Аффтор дал мне волю....

Подробнее

:D
вы вот тут не пишете случаем? http://krestov.ru/ гостевая книга?
Re[Sergey-1407]:
я тут как-то с одной мадам попробовал списаться, ну понравились ее фотки с пятака. там девочки у окна, цветочки такие с размытием, вобщем с претензиями на шедевры :D
так вот я спросил - а ты профи? она спрашивает - а чт оты понимаешь под словом профи? я и брякнул - ну профи это кто деньги этим зарабатывает. Она сказала "я думаю нам не о чем больше разговаривать" и послала меня в игнор...
а вы говорите онанизм....
Re[Sergey-1407]:
Интересный момент
Существующие в фантазии некоторых фотодрочеры интересуются именно фото
При этом сами некоторые интересуются не фото а самими несуществующими фотодрочерами :D

Re[Sergey-1407]:
Вот вам от исследователей несуществующего фотодрочерства

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82

Re[Sergey-1407]:
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Говнокритик
В любом знакомом фотографе безошибочно определяет соответствующего фотоонаниста. В душе готов аргументировано обосрать любую говнофотографию, но вслух иногда хвалит, "чтоб не обидеть", испытывая при этом оргазм от своего благородства. К тем, кто снимает, относится снисходительно, считая себя Кен Роквеллом. Втайне дрочит на "фото дня" любого говносайта и мечтает сделать такое же. Но никогда не пытается, т.к. боится облажаться. Поэтому для окружающих, а часто и для себя, отсутствие своих работ объясняет занятостью. Редкие неудачные попытки прячет и никогда не показывает. Добавляет новые типы фотоонанистов в этой статье. Еще не дочитав её до конца, рассылает ссылки на неё по всему контакт-листу. Но дочитав до этого места, испытывает шок и закрывает браузер.
Re[Sergey-1407]:
Пост на самопроверку для тех кто считает что знает лучше других как делать единственно правильные фото :D

http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%BD%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE

Унылое Говно — это целый интеллектуальный пласт, субкультура, если хотите. Я попытаюсь обрисовать основные признаки и поведенческие штампы, свойственные этим людям

Признаки УГ

3.УГ любит хамить, но не способно к полноценной перебранке. Как правило, УГ выбирает себе легкую жертву, но при столкновении с серьезным собеседником прячется за бансет. Обиженное УГ может принять активное участие в «борьбе с хамством» воспринимая ее как «борьбу за право хамить в одностороннем порядке».

5.УГ искренне завидует любому чужому успеху, будь то деньги, творческая реализованность, или просто высокий рейтинг цитируемости в блогосфере. При этом кичится своими достижениями (даже если они вымышлены).

8.В спорах УГ не способно противостоять сколь-нибудь опытному полемисту, поскольку оперирует только лишь всего лишь только лишь всего и еще разок только лишь набором расхожих штампов. Ссылку на чужое авторитетное (для УГ) мнение считает доказательством. Ощущая свою слабость переходит на хамство (см. пункт 3).

11.УГ авторитетно рассуждает о том, о чем не имеет представления, будь то проктология, исторический ревизионизм или политическая обстановка в какой-то далекой стране.

12.УГ всегда на кого-то обижено.

13.УГ, пойманное на фактических ошибках и незнании матчасти, непременно обижается и переходит на хамство.

14.УГ любит демонстрировать показной цинизм в адрес чужих святынек, и в то же время ревностно оберегает свои.

15.УГ всегда активно нахваливает другое УГ в обмен на ответную похвалу.

16.Главный признак унылого говна: оно не приносит положительных эмоций. Унылое говно лишено комизма, любые его слова и действия вызывают лишь омерзение. Единственный способ развлечься за счет УГ — раздавить его.
Re[bam]:
Цитата:
от: bam
Интересный момент
Существующие в фантазии некоторых фотодрочеры интересуются именно фото
При этом сами некоторые интересуются не фото а самими несуществующими фотодрочерами :D

Бам, любопытно, что заставляет вас с такой энергией доказывать, что ФО нет?
Re[Sergey-1407]:
Кажется кое-кто запутался в неудачных терминах или их переводе... В разглядывании больших распечатанных фотографий не больше предосудительного или странного, чем в разглядывании живописных картин или красивого вида из окна. А вот в бесконечном и упоительном разглядывании экранных кропов на предмет шумов или детализации можно узреть некую патологию.
Я думаю, что для обсуждаемой категории любителей техники, далёких от искусства, больше подойдёт всё же термин ТЕХНОДРОЧЕРЫ нежели чем ФОТООНАНИСТЫ. :)
Re[AleXa]:
Цитата:
от: AleXa
Бам, любопытно, что заставляет вас с такой энергией доказывать, что ФО нет?


Чувство социальной справедливости
А вот что вас заставляет интересоваться до сих пор их существованием? :D
Re[bam]:
Re[bam]:

ничего личного, но скажете, а у вас все в порядке с самооценкой и половой жизнью? может показаться, что нет....?????


Re[Ganeodiyo]:
Цитата:
от: Ganeodiyo
Re[bam]:

ничего личного, но скажете, а у вас все в порядке с самооценкой и половой жизнью? может показаться, что нет....?????


Разница между мной и вами вот в чем
Я очень быстро могу сказать много
для меня по затратам ресурса это как вам только начать фразу

Потому я не удивляюсь что для вас написать схожее количество текста значит выложиться на полную.
Всегда есть те кто не успевают
Это нормально :D
Re[bam]:
Цитата:
от: bam
Чувство социальной справедливости
А вот что вас заставляет интересоваться до сих пор их существованием? :D

А я вообще об их существовании особо не задумывался, заглянул сюда, вот и подивился ..., в т.ч. и на вашу трудно объяснимую энергию ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.