Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

Цитата:

от: fataparat
Превьюшка- прекрасный способ оценить примерно как выглядит ОТПЕЧАТОК!

Фик его знает :? Наверно, смотря как эта превьюха "приготовлена", иначе замкнутый круг получится. Щас бросим клич: ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ ПРЕВЬЮХИ!
И что мы увидим в большинстве случаев? Рваные тональные переходы и выбитые света
пс: я в этом плохо разбираюсь, но иногда создается впечатление, что пленка кривовато сочетается с компьютерными технологиями.

Цитата:

от: Sveaman
странный вывод. может вам тоже полечиться, вместе с ФБ?

А вот это вы зря написали, хотя ваши слова опять же подтверждают общее мнение о том, что когда заканчиваются аргументы и элементарная логика идёт переход на личности..... Некрасиво это

Цитата:

от:moonshine
Фик его знает :? Наверно, смотря как эта превьюха "приготовлена", иначе замкнутый круг получится. Щас бросим клич: ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ ПРЕВЬЮХИ!
И что мы увидим в большинстве случаев? Рваные тональные переходы и выбитые света

Подробнее

Правильно, зависит от умения "готовить".
Рисунок оптики, фотошироту, "похожесть" картинки (пленки на цифру, или наоборот), оттенки, тональные переходы и пр.
Все это можно прекрасно оценить по 700*450, если есть глаза и способность признавать очевидное :))

Цитата:

от: fataparat
Технические аспекты и качество подразумевают не только детализацию + уровень шума на мониторе.

Никто и не спорит с этим. проблема только в том, что технические аспекты обязаны выражаться конкретными измеряемыми величинами. А не "мультяшностью", "бледностью", и прочими субъективными вещами.
Цитата:

от: fataparat

Полутона,

Мне, пардон, до сих пор никто пальцем в них не ткнул. Переведите, пожалуйста, термин "полутона" на технический язык.
Цитата:

от: fataparat

способность носителя передавать оттенки, способность бумаги передавать черный (в ручной печати),

Ну слава те, господи, хоть до одного конкретного термина добрались - глубина черного, и ДД отпечатка. :) Ну что, будем измерять инструментально, или вы заранее дадите задний ход, и скажете, что это не главное?
Цитата:

от: fataparat

некое общее впечатление от картинки- все это тоже имеет непосредственное отношение к техническим аспектам.

"Некое общее впечатление" начнет иметь к техническому качеству отношение ровно тогда, когда вы мне покажете, в какое место этому впечатлению вставить вольтметр. Или любой другой измерительный прибор на ваш вкус. Пока величину нельзя измерить - она к техническому качеству ни малейшего отношения не имеет, и вообще нет смысла о ней спорить. Потому что у вас "общее впечатление" одно, у меня другое, у Васи Пупкина третье, и все мы при этом, что характерно, правы.
Цитата:

от:fataparat

Бедность оттенков в СМОС, неспособность держать скин-тоны в тенях, склонность к мультяшно-голубому, некая "одинаковость" картинки вне зависимости от обработки- всё это нельзя посчитать, но это имеет непосредственное отношение к техническим возможностям носителя.

Подробнее

Ну как я и говорил. Одни только эмоциональные вещи. Вы еще забыли сюда приплести объем, и воздушность.
Цитата:

от: fataparat

А насчет "показать" просто повторю 10-й раз:

НЕТ В АНАЛОГОВОМ ПРОЦЕССЕ ТАКОГО ЭТАПА, КАК ЦИФРОВОЙ ИСХОДНИК БОЛЬШОГО РАЗРЕШЕНИЯ !!!

И это очень удобно, не надо "за базар отвечать". :)
Цитата:

от:fataparat

У меня есть негатив, отпечаток, превьюшка для интернета. Всё!

А то, что цифру имитировать в пленку несложно- всего-лишь Ваше заблуждение, не забывайте об этом.
Опять повторюсь- некий 1 конкретный кадр- вполне возможно.
Вообще снимки в массе своей- нельзя!

Подробнее

Ну понятно, на одном конкретном кадре обломались, остается только говорить, что "в целом нельзя". :)

Цитата:

от: fataparat
Ну, Вы прям падаете в моих глазах до уровня Ъ! :(

Абзац, как мне теперь жить дальше.
Цитата:

от:fataparat

Что такое превьюшка?
Это картинка для интернета 500-800 пикселей по большей стороне, которая дает представление о том, как выглядит отпечаток!

Вас не смущает, что люди продают свои работы по превьюшкам (как отпечатанные вручную, так и цифровые)?
При этом человеку, который платит деньги и в голову не придет просить что-то большое с dpi.

Подробнее

Меня нет, не смущает. Потому что продают как правило "художественную сторону", а мы ведем разговор о технический.
Цитата:

от: fataparat

Превьюшка- прекрасный способ оценить примерно как выглядит ОТПЕЧАТОК!
И если человек не фотод*очер, ему этого вполне достаточно :)

Шикарно, просто шикарно. Но тут вы здорово погорячились в запале спора. Потому что я вам сейчас могу накидать превьюшек, и попросить по ним определить, как выглядят отпечатки. И вы, мон шер, мгновенно сольете. Потому что на превьюшках даже не факт, что сможете отличить СФ от цифромыла, а уж про отличия цифропленки от цифрозеркала и говорить нечего. Я, например, на превьюхах не различу, говорю совершенно прямо, ну кроме совсем уж галимых случаев.

Цитата:

от: AlexeyLu

В моей теме вы задали вопрос, отвечу тут...

:D

Да, тема явно ушла в другое русло...

Ну а вообще, я тут подумал. Пойду сегодня пленочку отсниму. 12 кадров. Приеду домой, запрусь в темной ванной, в полной темноте наощупь заряжу в улитку, потом в бачок. Прикину как пленку проявлять: как 3200 или 6400? А может и на 12800 замахнусь :) Затем приготовлю проявитель, приведу его к нужной температуре, залью, проявлю. Стоп-ванна - фиксаж - промывка. Сушка. Вот это романтика!
Жаль мне вас, коллеги-цифрофилы. Сидите перед мониторами, от скуки чушь всякую пишите, прикрываясь теоретическими выкладками и картинками сэйв-фо-веб.
Ну а когда наберется десяток шедевров для печати, расчехлю дурст, разведу химию... Где там лайтрум, какой еще шоп... В общем, вы меня поняли :)

PS: Представил себе на минуту, что у меня цифра. Так и родился этот пост.
Конечно, лет через 5-10, когда пленку снимут с производства, тоже буду сидеть, упершись в монитор. Но так не хочется менять творчество на банальность! Кто знает, тот поймет ;)

Цитата:

от: AlexeyLu
А вот это вы зря написали, хотя ваши слова опять же подтверждают общее мнение о том, что когда заканчиваются аргументы и элементарная логика идёт переход на личности..... Некрасиво это

так проблема в том, что это в вашем сообщении я не вижу элементарной логики. не. ну я понимаю. день тяжёлый выдался или погода там...

Цитата:

от: bc----
Мне, пардон, до сих пор никто пальцем в них не ткнул. Переведите, пожалуйста, термин "полутона" на технический язык

че, правда никто? а АлександрЪ?
у него много ссылок на полутона которые на цифре лучше чем на пленке.

Цитата:

от: Петр

Ну а вообще, я тут подумал. Пойду сегодня пленочку отсниму...

Не трудись им, братец, объяснять. У них давным-давно всё в душе зацыфровело...

Пусть их цифрожирует.
Нам больше плёнки достанется...

Цитата:

от: Альфрид
че, правда никто? а АлександрЪ?
у него много ссылок на полутона которые на цифре лучше чем на пленке.

предлагаю новое ругательство - СВЕТОТЕНЬ

Цитата:

от:Петр
Да, тема явно ушла в другое русло...

Ну а вообще, я тут подумал. Пойду сегодня пленочку отсниму. 12 кадров. Приеду домой, запрусь в темной ванной, в полной темноте наощупь заряжу в улитку, потом в бачок. Прикину как пленку проявлять: как 3200 или 6400? А может и на 12800 замахнусь :) Затем приготовлю проявитель, приведу его к нужной температуре, залью, проявлю. Стоп-ванна - фиксаж - промывка. Сушка. Вот это романтика!
Жаль мне вас, коллеги-цифрофилы. Сидите перед мониторами, от скуки чушь всякую пишите, прикрываясь теоретическими выкладками и картинками сэйв-фо-веб.
Ну а когда наберется десяток шедевров для печати, расчехлю дурст, разведу химию... Где там лайтрум, какой еще шоп... В общем, вы меня поняли :)

PS: Представил себе на минуту, что у меня цифра. Так и родился этот пост.
Конечно, лет через 5-10, когда пленку снимут с производства, тоже буду сидеть, упершись в монитор. Но так не хочется менять творчество на банальность! Кто знает, тот поймет ;)

Подробнее

А мне сегодня курьер с фотору, вспышечку привёз на работу, тоже вот представляю как опробую и пойдут "ШЕДЕВРЫ"
А фразой про снятие плёнки с производства вы признали будущее за (хотел тут написать цифрой) но напишу "электронной фиксацией изображения" ;-)))))
Интересно будет почитать этот спор лет через 5 ;-))))
Год назад спорили "зачем зеркало" а в этом году уже панас всех "рвёт" в соседней ветке

Цитата:

от:AlexeyLu
А мне сегодня курьер с фотору, вспышечку привёз на работу, тоже вот представляю как опробую и пойдут "ШЕДЕВРЫ"
А фразой про снятие плёнки с производства вы признали будущее за (хотел тут написать цифрой) но напишу "электронной фиксацией изображения" ;-)))))
Интересно будет почитать этот спор лет через 5 ;-))))
Год назад спорили "зачем зеркало" а в этом году уже панас всех "рвёт" в соседней ветке

Подробнее

Я разве где-то писал про "пойдут "ШЕДЕВРЫ"?
А про снятие пленки с производства - это вполне реальность. Только вот когда ее снимут, тогда и поговорим. А пока...

Итак, господа, и вероятно, дамы- ибо с этими никами нифига непонятно, сплошная гендерность- к моему вящему удивлению тема плёнко-цыфро совсем даже ещё не умерла.
Доказательством этого служит появление на страницах "фоторы" известных всем персоналий, изрядно разбирающихся в технической стороне вопроса, но не рубящих в стороне художественной. Увы, тот факт, что фотография, (как и музыка) не только техническое искусство- их сознанию совершенно недоступен.... Иногда мне кажется, что этих личностей спонсирует непосредственно та самая фотору, торгующая презренным цыфрамылом, дабы обеспечить бесперебойный сбыт самых что ни на есть последних новинок фотопрома. Мало того, я иногда подозреваю, что это даже сам владелец, аки Янус, валяясь на песочке захолустного португальского пляжа, тыкает жирным от местных деликатесов пальцем в клавиатуру своего Vaio Lamborgini Deluxe другим же в это время лихорадочно набивая сообщения на клавиатуре очередного, типа, мабильника. А жирными пальцами другой руки в это время....
Впрочем, это неинтересно. Интересно другое- как поборники цыфры, (у которых, как и у васюковских гроссмейстеров- все ходы записаны) в один голос заклинающие о идентичности творческого процесса переосмысления действительности, осуществляемого совершенно разными инструментами представляют себе этот самый процесс? Видимо, никак. Впечатление от прочтения ТТХ цыфротушки, вероятно, парализует воображение, иначе подобный бред не стал бы сомнительным достоянием мировой, тэсэзэть, общественности. Убедится в этом нетрудно- достаточно наснимать десяток- другой роликов плёнки, а потом отпечатать их на хорошем оборудовании, или, ещё лучше самому. В этом случае, надеюсь, можно будет понять, что объединять совершенно разную идеологию сьёмки/обработки фотографии может лишь человек, с искусством фотографии знакомый лишь по результатам прочтения рекламных брошюрок, напечатанных шрифтом Брайля....
Таковы мои впечатления от 350 сообщений этой темы.
PS: Истина, как всегда, оказалась где-то рядом. Видимо, соседство с троллями ей не по силам:D , иначе, как обьяснить стойкое нежелание мастеров российской фотографии, кои здесь иногда бывают, вмешиватся в этот спор? На этом позвольте откланяться и мне. С почтением- Fotofil.

Цитата:

от:Олег Литвак
Саш, простейший тест насчет полного превосходства цифры, если отвечаешь за всё, что тут на форумах написано Александръом, озвучь своё реалное ФИО, если конечно готов ответить за свои слова под этим ником.

Подробнее

а пинкоды моих карт тебя не интересуютъ?

Цитата:

от: fotofil
Убедится в этом нетрудно- достаточно наснимать десяток- другой роликов плёнки, а потом отпечатать их на хорошем оборудовании, или, ещё лучше самому

АлександрЪ говорит что снимал на пленку и даже печатал. но, говорит что не вставило его, дрянь говорит ваша пленка, и грязная она и зернище у нее прет. во все стороны...

Цитата:

от: Альфрид
АлександрЪ говорит что снимал на пленку и даже печатал. но, говорит что не вставило его, дрянь говорит ваша пленка, и грязная она и зернище у нее прет. во все стороны...

а если зернища нет, то "синитъ".

Да вы не писали про Шедевры !!!
а я написал ;-))))))

Цитата:

от:Петр
Да, тема явно ушла в другое русло...

Ну а вообще, я тут подумал. Пойду сегодня пленочку отсниму. 12 кадров. Приеду домой, запрусь в темной ванной, в полной темноте наощупь заряжу в улитку, потом в бачок. Прикину как пленку проявлять: как 3200 или 6400? А может и на 12800 замахнусь :) Затем приготовлю проявитель, приведу его к нужной температуре, залью, проявлю. Стоп-ванна - фиксаж - промывка. Сушка. Вот это романтика!

Подробнее

процэссъ-что нада...можно и не снимать...токма заливай и проявляй... :cannabis:

Цитата:

от: Александръ
процэссъ-что нада...можно и не снимать...токма заливай и проявляй... :cannabis:

а думаете Ваши терзания перед монитором каким цветом сделать картинку значительно лучше и содержательнее?
вы таким образом вкладываете в картинку свою душу?