Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!

Всего 96 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Mik_S
тут дело не в цифровой технике, а в физике матрицы. которую никакое развитие цифровой техники не отменит.

Все ж как-то улучшать можно. Добиваться большей чистоты материала, совершенствовать в софте матмодель матрицы (например, учитывать зависимость характера и уровня шума от температуры матрицы и от ISO), улучшать точность измерения "шумовой" картинки и вычитание ее из исходной картинки, программное увеличение динамического диапазона (например, как это делают на ПК слиянием одной и той же картинки, но с разной экспокоррекцией) и т.п.
Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Mik_S
тут дело не в цифровой технике, а в физике матрицы. которую никакое развитие цифровой техники не отменит.


Подбное высказывание 5 лет назад о ЖК технологиях тоже было бы похоже на правду. И что у нас теперь с ЖК телевизорами и т.д.?

А про бензин, право же, некорректно (мягко говоря)...
Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: nkit
Цитата:

от:Mik_S
тут дело не в цифровой технике, а в физике матрицы. которую никакое развитие цифровой техники не отменит.


Подбное высказывание 5 лет назад о ЖК технологиях тоже было бы похоже на правду. И что у нас теперь с ЖК телевизорами и т.д.?

А про бензин, право же, некорректно (мягко говоря)...

Подробнее

А что стало? Трубка как показывала лучше, так и показывает.
Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: nkit
Цитата:

от:Mik_S
тут дело не в цифровой технике, а в физике матрицы. которую никакое развитие цифровой техники не отменит.


Подбное высказывание 5 лет назад о ЖК технологиях тоже было бы похоже на правду. И что у нас теперь с ЖК телевизорами и т.д.?

А про бензин, право же, некорректно (мягко говоря)...

Подробнее


с ЖК телевизорами и т.д. у нас полный бардак вообще-то...

монитор для бизнес-задач, типа в ворде сидеть - в основном вот что у нас с ними.
более приличные вещи стоят неприлично...

а что касается бензина - тут как раз все вполне корректно.
шумы - это не злая воля разработчиков, и не недостатки софта, а физические процессы в матрице. И для данного размера ячейки уменьшить соотношение сигнал/шум (где сигнал - количство света попадающего ан матрицу) ниже некоего вполне заметного предела - никак нельзя. Просто - никак. И уровень этот от "современно достижимого" - весьма недалеко.
Считать, что его можно сделать ниже - все равно, что считать, будто современные методы повышения экномичности двигателей в конечном итоге приведут к тому, что автомобиль поедет без бензина.

Возможны математические методы, повышающие отношение сигнал/шум. Но толкьо за счет увеличения времени накопления информации (в нашем случае - увеличения выдержки, то есть опять же снижения чувсвтительности по факту).
Возможны математические методы, "маскирующие" шум ("закрашивающие" зашумленные фрагменты на основании соседних, т.е. "шумодавы", встраиваемые во все нынешние камеры ан самом деле). Но это не уменьшение шума, а всего лишь замена одного типа шума другим, количество полезной иенформации в кадре при этом не увеличивается, а наоборот... Эквивалентно снижению разрешения матрицы при тмо же ее размере, т.е. опять же увеличению размера ячейки в конечном итоге.

И выше этой головы - никака математика прыгнуть не даст.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:Фотоюзверь
Размером матрицы.
Вот, блин!
Вам фотоаппарат нужен, для похвальбы его техническими характеристиками, или для того, чтобы с помощью него получать фотографии?
Лично мне абсолютно наплевать, какая стоИт в аппарате матрица (и стоит ли она вообще) и сколько там пикселёфф. Я смотрю на фотографии, получаемые с помощью аппарата. Мне этого достаточно.

В связи с вышесказанным ещё раз задаю вопрос - чем не устраивает формат 4/3?

Подробнее


ЕЩЕ РАЗ -РАЗМЕРОМ МАТРИЦЫ.
Даже не чувствительностью,не шумами,не мегапиксельностью,а просто физическим размером.
Размер ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
У других уже есть солидные линеики оптики - серьезно только широкий угол обновить надо. А Оле надо поспешно создовать всю линеику...
Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Mik_S

Всё-таки, пока прогресс в уменьшении шумности матриц налицо и сказать когда он остановится (точнее, сильно замедлится) невозможно.
Наверняка и сейчас уже есть куча отработанных технологий, дающих улучшение картинки, но которые пока применяются очень узко. К примеру, стравливание подложки до десятка (если не ошибаюсь) микрон и освещение матрицы с "чистой" обратной стороны. Квантовый выход в таких матрицах очень высок и в науке чаще всего применяют именно их.
Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Мне вот интересно - насколько быстро у этих линз падает качество картинки за границами кадра 4/3? Если не очень, можно было бы исхитриться и через переходник поставить их на аппарат с нормальной матрицей. Я бы от 14-54 на кропе 1.5-1.6 не отказался :).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Alex Tref
а просто физическим размером.
Размер ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

При всем уважении, этот же аргумент был при переходе с широкоформатных фотоматериалов (пластин+пленок) на узкий формат 120 и 135. ;) ;)
Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Кажется, рещение олимпус быть независимым от использования чужих компонентов (Никон, Минолта, Пентакс зависят от того какую очередную матрицу сделает Сони-тогда и ждать принципиально новую камеру от них) похвальным, но сознательно сделав эту 4/3 приходится и оптику делать под неё и цены на неё не хуже кэноновских л. Скажите зачем выбирать систему олимпуса если по деньгам не дешевле чем у конкурентов, качество снимков ээээ.... на любителя и будущее всей системы весьма туманны.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Alex Tref
а просто физическим размером.
Размер ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.


При всем уважении, этот же аргумент был при переходе с широкоформатных фотоматериалов (пластин+пленок) на узкий формат 120 и 135. ;) ;)

Подробнее


Там хотя бы размер аппарата и объективов уменьшался, а здесь нет :(.
Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Они не независимы, им матрицу Кодак делает, возможно Панасоник будет в будущем. Фактически независим только Кэнон, да и то как посмотреть, наверняка он тоже не все компоненты сам производит - это зачастую просто невыгодно, выгодней покупать на стороне.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Medvedev D.A.

Там хотя бы размер аппарата и объективов уменьшался, а здесь нет :(.

Тут уже успели покричать, что EOS 350D - чересчур маленькая и не помещается в руках... ;) ;) ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Alex Tref
а просто физическим размером.
Размер ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

При всем уважении, этот же аргумент был при переходе с широкоформатных фотоматериалов (пластин+пленок) на узкий формат 120 и 135. ;) ;)

Подробнее


При переходе массового потребителя,которым лишь бы "все резко"
Сейчас они хэвают мыло с 1/3" и радуются "отличным четким снимкам для всей семьи"
Форматы более 135 живут,и умирать не собираются.
И на цифре жить будут.
А 135-й удачный компромисс.
А олимпусовская четвертушка-уже перебор.
Вернее,это отличный размер для продвинутых мыльниц,которые ныне 2/3 делаются.Вот для камеры класса Сони828 это подходящий размерчик.Для системной зеркалки-спасибо,не надо.
Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Von Rainman
У тамрона есть еще весьма приятственное по отзывам и тестам стекло 180/3.5 макро.

а вы случайно не помните, где можно на эти тесты поглядеть?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Ничего, сделают чувствительность ИСО50 или ИСО25, картинка нормальная будет, даже если 8 Мп в 4/3 запихнуть, как у Е-300 (ИМХО, по логике, скоро должен появиться Е-2 с этой матрицей). С дыркой 2,0 не такие уж большие выдержки будут.
Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Alex Dumenko
программное увеличение динамического диапазона (например, как это делают на ПК слиянием одной и той же картинки, но с разной экспокоррекцией) и т.п.

Где про это подробнее почитать можно, а то я так технологии и не понял...
Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Sergey.K
Цитата:
от: Von Rainman
У тамрона есть еще весьма приятственное по отзывам и тестам стекло 180/3.5 макро.

а вы случайно не помните, где можно на эти тесты поглядеть?


http://iapf.physik.tu-berlin.de/jbohs/HKO/TUBerlin/dforum/macro/Macro100E.html
Re: Re: Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Amid Niral
Где про это подробнее почитать можно, а то я так технологии и не понял...

Тут на форуме много писали, на самом деле. Воспользуйтесь поиском! Мне кажется, стоит обратиться к тов. L4m3r или завести новую тему в "Цифровой обработке". ;)
Re: Re: Re: Посмотрите, как серьёзно Олимпус взялся за дело!
Цитата:
от: Mik_S
Цитата:

от:Михаил Понедельник
но я думаю что с общим развитием цифровой техники в конце концов матрицы всех фирм перестанут шуметь на всех ИЗО...


это конечно в данной теме несколько не в тему, но...
мне это высказывание напоминает примерно следующее:

"с развитием компьютеров, управляющих двигателями, потербления бензина всеми автомобилями снизится до ноля и тогда их станут выбирать по другим критериям".

тут дело не в цифровой технике, а в физике матрицы. которую никакое развитие цифровой техники не отменит.

Подробнее


Ну вы сказанули! В районе 98 года я покупал зеркальный олимпус в 1.4 мегапикселя (или 1.2) за 800 баксов, а сейчас за эти деньги...ну понятно. Раньше выбирая плёночную технику, на что смотрели? Фирмы сравнивали не по качеству изображения (возьмём Пентакс, Кэнон, Никон и Минольту). Все эти фирмы давали отличный результат! Выбирали из за отличия в функционале, кол-вы аксессуаров и прочим параметрам..... так и с матрицей, относительно скоро она станет великолепной у всех фирм! И выражения: Куда развивать 4/3? просто не коректны! Только вам известно что это гиблый формат, а вот Олимпусу забыли сказать! Сам я пользуюсь техникой Кэнон, просто на Олимпус денег нет, но я восхищаюсь энтузиазмом фирмы, как она врывается на рынок проф.техники где на первый взгляд всё поделили! Поживём увидим! И я с удовольствием поддержал бы Оли! Ура! :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.