Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Цитата:

от:Alex Dumenko

Именно более высоком. Применительно к упомянутым здесь компьютерам - модель OSI. Можно передать данные между точкой А и В, полностью написав самому все программы-протоколы-драйверы обмена для существующих железяк, а можно воспользоваться готовыми библиотеками из доступных, написанных для сетевых карт, операционной системы или прикладной программы.

Подробнее

Ох...
не смешите меня, ладно?
как вы думаете, сколько на свете существует систем информационного обмена, построенных строго на модели OSI ?

правильно... нету.
в наше время модель OSI - это инструмент анализа систем передачи данных, а никак не их создания.

и не зная как работает каждый используемый протокол на каждом уровне - передать ничего не получится...

писать самому и правда не надо, а вот что там в сети бегает, с точностью до байтиков на каждом уровне - надо. Иначе не заработает.

Цитата:

от: DVE


Цитата:

от:Grays
Вы сами на свой вопрос ответили. и как прикажете называть кусок пластмассы, ещё и плохо отлитой

Если Вы про 300v, так я им гвозди забивать не собираюсь, и корпуса пластикового мне вполне хватает.
Если про оптику, так она там (сюрприз :) ) сменная, так что какую поставите такая и будет.

Я уже не говорю например, про оптическую стабилизацию :) (хотя это не для бедных, конечно)

Подробнее

Не сюрприз что сменная, а что дорогая . Неафтофокусная оптика при меньшей цене обладает лучшими оптическими и механическими свойствами - это для вас сюрприз ?
А для бедных и всех остальных никто не отменял штатив. :D

Цитата:

от:Mik_S

Ох...
не смешите меня, ладно?
как вы думаете, сколько на свете существует систем информационного обмена, построенных строго на модели OSI ?

правильно... нету.
в наше время модель OSI - это инструмент анализа систем передачи данных, а никак не их создания.

и не зная как работает каждый используемый протокол на каждом уровне - передать ничего не получится...

писать самому и правда не надо, а вот что там в сети бегает, с точностью до байтиков на каждом уровне - надо. Иначе не заработает.

Подробнее

Просто без комментариев... И как же оно до сих пор все работает, даже удивительно...

p.s. Вот это сообщение сейчас уйдет в интернет и появится в форуме. Система его обработает в соответствии с моделью OSI, приняв на самом верхнем уровне и пропустив через другие уровни до самого низа, затем наоборот), а я буду продолжать оставаться в неведении (ну почти, т.к. примерно представляю все ж сети IP), каким протоколом передали, по какому маршруту, сколько прошло байт через каждую сетевую карту, свич, маршрутизатор и т.п. барахло.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: delx
Дык новая техника совместима со старой сверху вниз.

Расскажите про возможность установки Никкора 21/4 (можно 6/5.6) на Ф80 и прекратите говорить глупости.

:)
О, танковая дивизия подошла

Цитата:

от: jkl-a
..и 300-ка лучший пример популярной модели, которую сейчас все любят, а еще 20 лет назад ни один уважающий себя фотограф в руки бы не взял такую штуку.
Вот Вам и прогресс.

Просто интересно, а что с ней, с EOS 300, не так с точки зрения "уважающего себя фотографа" эпохи 80-х? Выдержки неправильно отсекает? Или не протягивает равномерно пленку? Или в кадре 67% картинки? Что там не так?

Цитата:

от: DVE
Цитата:

от:Anarchist
У Вас-то тоже денежков не ахти. На хорошую современную технику не хватает.
Та что же Вы ее хвалите?

Я снимал (на пленке) на 300v, её возможностей мне хватало. Проблем с автофокусом не было ни разу (а в тех условиях где они могли бы быть, я бы и глазом ничего не разглядел).

Подробнее

я снимал (на пленке) на 300v и случалось что ее возможностей мне не хватало...
например синхровыдержка 1/90 меня катастрофически не устраивает...
то, что при некотором отсыревании аппарата отказывает автофокус и управление диафрагмой - меня не устраивает (я бы пережил, если бы вручную можно было диафрагму ставить, ан нет).


Цитата:

от: DVE

Если про оптику, так она там (сюрприз :) ) сменная, так что какую поставите такая и будет.

Что минимально интересующий меня телевик на 300v стоит более 700 уе - меня в общем-то тоже не устраивает... по крайней мере в условиях, когда я меня есть аналогичный за 200.

ну и много какой еще интеерсной мне лично оптики просто нет...

Цитата:

от: DVE

Если мне хватает денег на нужную мне автофокусную оптику, зачем мне геморроиться с механикой?

ну тут как раз ровно три ванианта:

а) либо вам не нужна действительно приличная оптика (к вопросу о попсе :-)
б) либо у вас неограниченный бюджет (тогда вы - не типичный случай)
в) либо вы просто преувеличиваете количество "геморроя" и слишком сильно его боитесь потому что реально никогда не пробовали :-)

Цитата:

от: jkl-a

В-третьих, прежде чем защищать 300-ку, возьмите напрокат FM3A, или FM2, поснимайте немного и потом поговорим...

Я понимаю, что 300-ка это любительская тушка и не более того.
Но даже если бы мне вдруг захотелось чего-то более качественного, я бы взял EOS 30 - как-то привык я к индикации параметров в видоискателе, автофокусу, автоматической протяжке и прочим прелестям. Не говоря уже о выборе фокусировочной точки глазом :)

Цитата:

от:jkl-a
В-четвертых, насчет более надежной и качественной старой техники тут и спорить не о чем- мы живем в постиндустриальном обществе. Производителям не надо больше делать хорошую вещь.
Им надо выстраивать продуктовую матрицу, маркетинговую политику и стратегию развития и прочие интересные, но не имеющие отношения к качеству, вещи...

Подробнее

Это да, согласен.
Но дело в том, что производители делают вещи исходя из сегментирования рынка. Зачем например, дешевой любительской тушке "вечный ресурс" если юзер будет снимать ею одну пленку в месяц. И наоборот, если нужна профтехника с большим ресурсом то "заплати и лети".
Другой вопрос, что у нас многие не могут себе позволить дорогую технику, но это уже другой вопрос...

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:jkl-a
..и 300-ка лучший пример популярной модели, которую сейчас все любят, а еще 20 лет назад ни один уважающий себя фотограф в руки бы не взял такую штуку.
Вот Вам и прогресс.

Просто интересно, а что с ней, с EOS 300, не так с точки зрения "уважающего себя фотографа" эпохи 80-х? Выдержки неправильно отсекает? Или не протягивает равномерно пленку? Или в кадре 67% картинки? Что там не так?

Подробнее

Ну не производит она вид точного оптического иструмента и всё тут, хотя один знакомый отшарошил ей 3 или 4 года в ЗАГСе пока не сломалась :D

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:SS-18
Не подправленный модой, рекламой и разной "удобной автоматикой" "главный процессор" помешал бы им чувствовать себя, как там выразился г-н Saturn про Анархиста - не упомню, что-то вроде "нужным", "особенным" или "исключительно продвинутым"

Подробнее

Не, моя идея другая.

Хорошо проиллюстрирую еще один раз - вот прикол который я прочитал в московском метро у кого-то через плечо - из чьей-то книги.

Человек читал как чистить зубы. Но не просто чистить зубы а холистически-духовно и в согласии с миром и кармой.

Т.е. зубную пасту предполагалось делать самому из каких-то правильных целебных масел с морской солью.

Зубной щеткой должна была стать веточка дерева (только определенные правильные сорта) немного разжеванная на конце.

Но не просто вот так веточку сорвать. Нет, так нельзя.

Надо мысленно перед этим попросить _разрешения_ у дерева на веточку. И что самое сложное во всей процедуре чистки зубов - услышать ответ

В книжке клубился туман духовности, согласия с миром, нарастал мир во всем мире, чистка зубов становилась все более и более сложным делом, которое, быть может, не каждому под силу ;)

И тут... такой облом... самая последняя фраза объявляла, что "неплохо также использовать зубную пасту и зубные щетки ведущих мировых компаний".

Это был самый антиклимаксный конец из всех что бывают ;)

Это как же? Можно обойтись без спрашивания у дерева разрешения на веточку? Пойти и купить Colgate какой и это будет холистично???

Так нечестно ;)

===

Вот так и здесь - сначала говорят что положения нескольких колесиков "надо долго изучать", что "с этого надо начинать", в ход идет что только этот путь в фотографию сохраняет карму, мантру и другие важные части тела ;)

В воздухе возникают дрожащие призраки фотоувеличителей, ванночек и глянцевателя, старых рецептов проявления, "ручных печатников" и другой, не побоюсь сказать, разрыв- и поебень-травы, собранной в тридевятом царстве в новолуние на перекрестке кладбищенских дорог, за которой как известно баба-яга послала Ивана-царя чтобы решить проблему что ему царевна-Василиса не дает.

(потом собранную траву Иван по совету кинул под кровать и когда царевна полезла смотреть что там он ее того...)

Подробнее

Долга до слёс смеялся! Аффтар жжот. Пешы ищщо

Цитата:

от:DVE

Но даже если бы мне вдруг захотелось чего-то более качественного, я бы взял EOS 30 - как-то привык я к индикации параметров в видоискателе, автофокусу, автоматической протяжке и прочим прелестям. Не говоря уже о выборе фокусировочной точки глазом :)

Подробнее

Индикация там есть... ещё какая. Всё-таки, покрутите в руках...

Цитата:

от: Grays
Ну не производит она вид точного оптического иструмента и всё тут, хотя один знакомый отшарошил ей 3 или 4 года в ЗАГСе пока не сломалась :D

Конечно, не скажу ничего нового, посоветовав показывать заказчикам сперва свои фото, а уж потом - камеру. ;) Нет, ну конечно даже EOS 5 презентабельнее, не говоря о других топах, но в итоге узкое место в оптике, наверное?

Цитата:

от: Юра.

Долга до слёс смеялся! Аффтар жжот. Пешы ищщо

Уважаемый Юра, так обычно пишет "поколение Пепси". ;) ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Grays
Ну не производит она вид точного оптического иструмента и всё тут, хотя один знакомый отшарошил ей 3 или 4 года в ЗАГСе пока не сломалась :D

Конечно, не скажу ничего нового, посоветовав показывать заказчикам сперва свои фото, а уж потом - камеру. ;) Нет, ну конечно даже EOS 5 презентабельнее, не говоря о других топах, но в итоге узкое место в оптике, наверное?

Подробнее

Ах да!... Чуть не забыл - и рельсы у неё пластиковые, плёнка сильно электризуецца, особно Kodak поганый. И ффся она хрустит когда яё покрепче сожмёшш - попса серебристо-пластиковая адназначна :D

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Mik_S

Ох...
не смешите меня, ладно?
как вы думаете, сколько на свете существует систем информационного обмена, построенных строго на модели OSI ?

правильно... нету.
в наше время модель OSI - это инструмент анализа систем передачи данных, а никак не их создания.

и не зная как работает каждый используемый протокол на каждом уровне - передать ничего не получится...

писать самому и правда не надо, а вот что там в сети бегает, с точностью до байтиков на каждом уровне - надо. Иначе не заработает.

Подробнее

Просто без комментариев... И как же оно до сих пор все работает, даже удивительно...

Подробнее

мне, честно говоря тоже удивительно...
особенно удивительно потому, что я знаю как оно на самом деле работает... и сколько там по дороге "авось", "небось" и "как-нибудь".

Цитата:

от:Alex Dumenko

p.s. Вот это сообщение сейчас уйдет в интернет и появится в форуме. Система его обработает в соответствии с моделью OSI, приняв на самом верхнем уровне и пропустив через другие уровни до самого низа, затем наоборот), а я буду продолжать оставаться в неведении (ну почти, т.к. примерно представляю все ж сети IP), каким протоколом передали, по какому маршруту, сколько прошло байт через каждую сетевую карту, свич, маршрутизатор и т.п. барахло.

Подробнее

вот что оно уйдет "в Интернет", да после этого еще и появится в форуме - совершенно не очевидно :-)
и если (когда) не появится, а надо будет позарез, чтоб появилялось - вот тут придется покидать свое неведение...


обрабатывать система, кстати, будет его совершенно не в соответствии с моделью OSI :-)
ибо нарушений стандарта ISO OSI по дороге больше, чем соответствия ему.

Цитата:

от:DVE
Только это вовсе не значит, что если на современную технику не хватает денег, то она "для ламеров", "попса" и пр. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать оправдания.

Подробнее

Эта, боюсь показаться нескромным, но цена моего комплекта техники уже давно перевалила за килобакс. А у Jimmi - и подавно. Ой, а есть ещё и СФ Там что творится?

О чём это я? А, вот, вспомнил! Выбор то я свой сделал сознательно! Не потому, что реклама стала орать, что "новое поколение выбирает 8 Мп". Не потому, что как-то стрёмно стало ходить с фотиком, который ещё полгода назад устраивал.
Мог бы я за эти деньги купить 300Д. Мог бы. А, чуть подняпрягшись, 20Д или Ф100/Ф5? Мог бы. Но не хочу. Хочу ОМ-3Ти. Вот как жабу задушу, так и куплю.
Так шта - не надо про современную технику и нехватку денег на неё, лана?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Юра.

Долга до слёс смеялся! Аффтар жжот. Пешы ищщо

Уважаемый Юра, так обычно пишет "поколение Пепси". ;) ;)

Согласно Пелевину, "поколению Пепси" сейчас лет по 35

О! Это как раз я! Мне 34.

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Юра.

Долга до слёс смеялся! Аффтар жжот. Пешы ищщо

Уважаемый Юра, так обычно пишет "поколение Пепси". ;) ;)

Согласно Пелевину, "поколению Пепси" сейчас лет по 35

Подробнее

логично...сейчас поколение клинского..::))

Цитата:

от: uuger
Согласно Пелевину, "поколению Пепси" сейчас лет по 35

"Поколение Пепси", как и разруха, в голове. Мне на год меньше, чем тов. Юра. Однако изъясняюсь я, как ни странно, несколько иначе.

Цитата:

от: DVE
Цитата:

от:Anarchist
У Вас-то тоже денежков не ахти. На хорошую современную технику не хватает.
Та что же Вы ее хвалите?

Я снимал (на пленке) на 300v, её возможностей мне хватало. Проблем с автофокусом не было ни разу (а в тех условиях где они могли бы быть, я бы и глазом ничего не разглядел).

Цитата:

от: Anarchist
По сравнению с Nikkor 50/2 EF 50/1.8 - порнография.

А можно его MTF посмотреть? В сравнении с тем же 50/1.8 хотя бы.
Или это из раздела "раньше пицца была круглее"?

Цитата:

от: Grays
Вы сами на свой вопрос ответили. и как прикажете называть кусок пластмассы, ещё и плохо отлитой

Если Вы про 300v, так я им гвозди забивать не собираюсь, и корпуса пластикового мне вполне хватает.
Если про оптику, так она там (сюрприз :) ) сменная, так что какую поставите такая и будет.

Я уже не говорю например, про оптическую стабилизацию :) (хотя это не для бедных, конечно)

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:DVE
Цитата:

от:Vanya
про механнику из бедности-хорошо подумали??

Здесь в 3/4 сообщений дешевизна (в том числе и б/у) механики преподносится как один из главных плюсов.

Подробнее

А что, это должно быть отнесено в минус?

Подробнее

Если мне хватает денег на нужную мне автофокусную оптику, зачем мне геморроиться с механикой?

Подробнее

Сюрпризы любите... Это хорошо :D
Вот вам ещё один: давно всем известно, что графики MTF не отражают такие понятия, как красота, пластичность, боке, которыми мы обычно и оперируем, глядя на фотографии, а не на технические снимки мир.