Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно. Не нужно их советовать. Они плохие. Объясню почему.
Во-первых. Прочность металлической камеры обманчива. При падении на твёрдую поверхность, например бетон, механизм затвора наверняка рассыплется, не говоря про оптику.
Во-вторых. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры в водоём. А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий.
В третьих. Точность затвора механической камеры с возрастом ухудшается (предлагают-то б/у), хотя это не критично при съёмке на ч/б.
В четвёртых. Отсутствие автофокуса (в тоже время на автофокусных камерах ручной фокус есть и не нужен он часто).
В пятых. Отсутствие развитой системы экспозамера, например точечный, частичный, матричный и другие замеры.
В шестых. В механических камерах ещё много чего нет.
А теперь рассмотрим мифы о недостатках автоматических пластмассовых камер. Эти мифы любят "механики".
Миф 1: "Контруктив любительской "пластмасски" не надёжен". Чего-то я не втречал в форуме веток, где бы обсуждались поломки таких камер, наоборот, неоднократно указывалось на поистине неограниченный их ресурс, кто 500 плёнок отфотал, а кто и 1000, и всё ни как не сломается.
Миф 2: "Энергозависимость камеры с автоматикой". Можно же купить несколько комплектов батареек.
Миф 3: "Цыфра ацтой". Эта песня из другой оперы. Хотя цифра понадёжней будет, чем механика, потому что там нечему ломаться как раз из-за отсутствия механики.
Миф 4: "Отсутствие дешёвой и качественной оптики". Качественная оптика конечно есть, а всякий товар стоит своих денег, особенно в малоформатном сегменте, где очень сильная конкуренция.

P.S.: Другое дело средний формат...

Вроде, среда только :D

Первый ***!
Аффтар жжот! Пешы ищщо!

Даешь камеру-обскуру в каждый дом! :D

О чёрт! Митрич опередил :D

и не лень же было столько писать.... :D

Цитата:

от: amigo
и не лень же было столько писать.... :D

Ну, судя по стилю, это - статья. А для статьи не так уж и объемно.

я плакать...;)))))))

заботливый вы наш, зря стараетесь, киты фотоиндустрии этой бодягой уже десятки лет массам мозги промывают, а все равно находятся Любители поснимать старой ХОРОШЕЙ техникой

действительно, не лень было писать...
беда в том, коллега, что в 70-е 80-е годы прошлого века слово маркетинг шло после слов надежность, качество, удобство и тд и тп.
возможно поэтому родились такие шедевры как Т90.
вот не знаю только относится ли написанное тобой к нему.
вот честно тебе скажу.
пользуюсь я им сейчас редко, но когда беру его в руки душа поет. отсутствие автофокуса заметно только при плохом освещении.
кстати со спот-мультиспотзамером там все в порядке.

не нужно тут басни рассказывать, лет 20 назад у меня Киев-15 весом больше кило грохнулся из кузова грузовика на бетон, от встряски только кнопка байонета сработала и объектив отстегнулся, всё до сих пор исправно работает

Человек так старался, такую хорошую шутку всем рассказал.
А все ещё и прикалываются...

Цитата:

от: eduard

P.S.: Другое дело средний формат...

Точно,даешь средний формат!
В огне не горит,в воде не тонет,о бетон не бьется,легкий,компактный,оптика наидешевейшая,пленка даром,сканеров-навалом!

Цитата:

от:eduard
Во-первых. Прочность металлической камеры обманчива. При падении на твёрдую поверхность, например бетон, механизм затвора наверняка рассыплется, не говоря про оптику.
Во-вторых. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры в водоём. А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий.
........
P.S.: Другое дело средний формат...

Подробнее

едвард, так если сф о бетон да потом, как Муму, с лодочки, он ведь не будет работать!

ДРУГОЕ ДЕЛО - БОЛЬШОЙ ФОРМАТ!!!!



:D :D :D

Цитата:

от: eduard

Во-первых. Прочность металлической камеры обманчива. При падении на твёрдую поверхность, например бетон, механизм затвора наверняка рассыплется, не говоря про оптику.

экпериментально проверено - при падении FM2 с высоты роста на кафельный пол - страдает кафельный пол, камера не страдает (оптика тоже - повезло :-). Ничего хорошего в таких проверках нет, но...

Цитата:

от: eduard

Во-вторых. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры в водоём. А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий.

плотность практически любой нормальной камеры больше плотности воды... так что все равно утонет, абсолютный вес значения не имеет (кстати, вес тушки того FM2 - полкило, хоть он и весьма железный). Головой думать и предусматривать меры против промокания камеры и тем более утопления - тоже надо. Гермомешок, например. Другое дело, что видел я, как, скажеМ, электроника EOSа отказывает просто в условиях высокой влажности и невысокой температуры (страховка над порогом, в брызгах воды). Просох - заработал... А "механика" - и не отказывала.
Ну и утопив все-таки "механику" - больеш шансов привести ее обратно к "нормальному бою", чем электронику.

Цитата:

от: eduard

В третьих. Точность затвора механической камеры с возрастом ухудшается (предлагают-то б/у), хотя это не критично при съёмке на ч/б.

да и на цветнйо негатив это не критично, а на цветнйо слайд... это очень долго машинку надо мучать, чтобы стало критично.

Цитата:

от: eduard

В четвёртых. Отсутствие автофокуса (в тоже время на автофокусных камерах ручной фокус есть и не нужен он часто).

ну мне и автофокус нужен не часто... процентво 90 кадров делается без всякого сожаления о нем. В то же время ручной фокус на нонешних автофокусных - занятие крайне неприятное. Тут просто по ситуации надо выбирать. Если сюжеты такие, что без автофокуса смерть, то и говорить не о чем. Нужен автофокус. А если нет - то нет.

Цитата:

от: eduard

В пятых. Отсутствие развитой системы экспозамера, например точечный, частичный, матричный и другие замеры.

опять же - а надо?
матричный по мне вобще не нужен. Точечного иногда хочется... В 90% случаев - хватает ЦВ и умения с ним обращаться. В остальных 10%... ну тоже хватает обычно, с учетом некоторого личного опыта. Не думаю, что мои запросы сильно отличались от "среднефотолюбительских".

Цитата:

от: eduard

В шестых. В механических камерах ещё много чего нет.

ага... детей не пеленают например.
и пиво не приносят...
особенно последнего иногда не хватает :-)

Цитата:

от:eduard

Миф 1: "Контруктив любительской "пластмасски" не надёжен". Чего-то я не втречал в форуме веток, где бы обсуждались поломки таких камер, наоборот, неоднократно указывалось на поистине неограниченный их ресурс, кто 500 плёнок отфотал, а кто и 1000, и всё ни как не сломается.

Подробнее

см. например выше - про отказ EOSа (конкретно автофокуса и управления диафрагмой) во вполне житейских условиях (из той же серии услвоий - моросящий доджь, туман и т.п.). На самом деле главное тут - в руках их держать неприятно по сравнению с :-)

Цитата:

от: eduard

Миф 2: "Энергозависимость камеры с автоматикой". Можно же купить несколько комплектов батареек.

а также дизель-генератор, солнечную батарею и термоэлектрический котелок...
"делоне в том, что человек смертен, дело в том что он внезапно смертен". Вот так и батарейки... Возьму два комплекта... и окажется, что надо было взять третий, а то как раз на последнюю пленку не хватило. Возьму три - окажется, что...
Ну и не говоря о том, что меня лично таскаь эти батарейки - просто раздражает. И так уже - к вспышке комплект, к рациям комплект (ну это обычный общий запасной комплект, ибо ан практике - обычно не очень надобится) к GPS запас (вот эти - надобятся)... еще и к камере тащить.

Цитата:

от: eduard

Миф 3: "Цыфра ацтой". Эта песня из другой оперы. Хотя цифра понадёжней будет, чем механика, потому что там нечему ломаться как раз из-за отсутствия механики.

ну, положим, механики там немногим меньше (на пленко протяг). А ломаться... Ну-ка гляньте в инструкции к "цифре". Что там пишут? "Диапазон рабочих температур от 0С до 40С". Да, можно и за его пределами использовать, но пишут ей-богу не зря. Ну и опять же - без электричества камера суть труп, от воды береги, об деревья не стучи...

Цитата:

от:eduard

Миф 4: "Отсутствие дешёвой и качественной оптики". Качественная оптика конечно есть, а всякий товар стоит своих денег, особенно в малоформатном сегменте, где очень сильная конкуренция.

Подробнее

ну-ка, почем стоит AF-аналог моего любимого 75-150/3.5 ? Или, скажем. 80-200/4. Или 25-50/4. А?

Цитата:

от: eduard

P.S.: Другое дело средний формат...

согласен, соврешенно другое дело.
просто в иной "плоскости рассмотрения".

а АФ или не-АФ - исключительно с точки зрения наличия необходимых функций, условий экплуатации и личных пристрастий...

а еще более другое дело - мифы, что нормально снимать можно только с АФ. Вот с этой точки зрения - весьма полезно напоминать, что это не так и что реально та "автоматика" страшно нужан толкьо в небольшом количестве случаев. А в большом - и без нее неплохо. Конечно, при наличии некоторой тренировки.

Господа, что Вы ни говорите, а с т. зр. современных тенденций у б.у. механики - куча абсолютно нетерпимых недостатков

- совершенно нетерпимая надежность ( купил один раз - на всю жизнь может хватить)
- убийственно-низкая цена ( дешевле даже пластмассового цифромыла)
- ну и наконец главный недостаток - раз ее купив, не хочется через месяц или год бежать за новой пластмассовой АФ игрушкой звеня баксами к доброму дяде
производителю, т.к. сделанные в подлые домаркетинговые годы вещи будучи собранными из настоящего металла и высококачественного стекла, вырабатывают у их владельцев своего рода "наркозависимость" от ощущения качества и красоты, после чего их совершенно нельзя заставить покупать новые фотоподелки... невозможный это народ, знаете ли. несносный.

- к тому же они посягают на святое - торговый оборот и угрожают снизить клепателем нового поколенния фототехники их норму прибыли, ставя под сомнение главный лозунг выворачивателей карманов, что "Даешь АФ! пленка - отстой, цифра рулез".
А это, батенька, уже просто наглая попытка пустить по миру уважаемых китайцев, и прочих производителей пластмассы, кремния и батареек!!!
... заставить их снова выпускать качественную механику, которая прослужит десятки лет - это-ж форменный заговор против прогресса.

Цитата:

от: Mik_S

Ну и утопив все-таки "механику" - больеш шансов привести ее обратно к "нормальному бою", чем электронику.

Не согласен, Если в механику попадет вода ее в последствии необходимо будет ремонтировать, на электронную камеру это вообще может не повлиять, ее нужно будет только просушить. Например был случай-кат налетел боком на камень гондолу с фотоаппаратом EOS 300 в кофре притопило, кофр не выдержал и дал теч, после просушки камера работает уже несколько лет...
Я специально покупал автофокусную камеру для водных походов. Потому как часты ситуации когда нужно вытащить камеру и нажать кнопку без всяких там наведений и т.д и т.п Ну и по некоторым др. причинам это отдельный вопрос...
А на счет ударопрочности тут вопрос двоякий в походе камеру можно долбануть и посильнее чем о кафельный пол. И если у автофокусной камеры основной удар может взять на себя пласмаска, ну треснет и все то для метал. камеры это может и поломкой кончится, те у пластмасовой камеры удар будет более не упругий, если так можно выразится, хотя это конечно все от случая зависит, раскалбасить что угодно можно.

Цитата:

от: ВовкаФ

Не согласен, Если в механику попадет вода ее в последствии необходимо будет ремонтировать, на электронную камеру это вообще может не повлиять, ее нужно будет только просушить.

ну это из области чудес :-)
ибо в "электронной камере" - ровно та же механика, толкьо снабженная электронным управлением. "Чисто электронных" затворов, диафрагм и механизмов фокусировки в камеры пока не ставят :-)

так что в тех услвоиях, когда "электронную" достаточно просушить - и заработает, механическую тем более.


Цитата:

от: ВовкаФ

Например был случай-кат налетел боком на камень гондолу с фотоаппаратом EOS 300 в кофре притопило, кофр не выдержал и дал теч, после просушки работает уже несколько лет...

ну у меня с Зенитами такое бывало :-)

Цитата:

от: ВовкаФ

Я специально покупал автофокусную камеру для водных походов. Потому как часты ситуации когда нужно вытащить камеру и нажать кнопку без всяких там наведений и т.д и т.п

а я вот специально покупал механическую...
и знаю что еще лет 10-15 ее по походам потаскаю и ничего ей не будет. НУ разве один-два раза за это время батарейки заменю, чтобы надолго без замера не оставаться :-) Главное - в любой момент оставшись без батареек -я не останусь без фотоаппарата.

что же касается "всяких там ситуаций" - если у меня есть возможность достать из гермика зеркалку. то найдется и возможность для всяческих там наведений... Более того - основное время уходит на построение кадра, а не на настройку камеры вообще-то. А для "достал и щелкнул", если есть желание снимать в таком стиле - нужна мыльница в гермокармашке.

Цитата:

от:ВовкаФ

А на счет ударопрочности тут вопрос двоякий в походе камеру можно долбануть и посильнее чем о кафельный пол. И если у автофокусной камеры основной удар может взять на себя пласмаска, ну треснет и все

Подробнее

это смотря что у той пластмасски внутри. У большиства современных грушек, не имеющих внтури пространственной силовой рамы - навсегда и далеко уйдет юстировка. И может это сделать даже от более слабого удара, при котором пластмасска еще не колется.

Цитата:

от:ВовкаФ

то для метал. камеры это может и поломкой кончится, те у пластмасовой камеры удар будет более не упругий, если так можно выразится, хотя это конечно все от случая зависит, раскалбасить что угодно можно.

Подробнее

ну если положить, скажем, под траки ГТС, то наверное никакая не выдержит... Хотя если под траками будет вязкое болото, а не твердый камень - то, глядишьи выдержит :-)

Просто у меня имеется длительный опыт съемки всякими "механическими" камерами, начиная с ФЭДа и Зенита, , и не очень длительный, но некоторый заметный - разнообразными современными игрушками. И пленочными АФ, и цифровыми уже тоже :-)

В результате свой выбор в качестве "основной" - хорошей, прочной, надежной, точной не-АФ камеры (понятно считаю более чем оправлданным. На почти все случаи жизни, и уж точно специально на походные. А теоретизировать можно сколько угодно.

Главное вынести из этого теоретизирования здравое зерно лично для себя.

:D :D :D :D :D
Особенно понравилось про бросание камер в воду и на бетон
:D :D :D :D :D
Попробуйте ещё в кислоту, огонь, жидкий азот и ещё куда-нибудь
:D :D :D :D :D

Цитата:

от: Мёртвый фотограф
:D :D :D :D :D
Особенно понравилось про бросание камер в воду и на бетон
:D :D :D :D :D
Попробуйте ещё в кислоту, огонь, жидкий азот и ещё куда-нибудь
:D :D :D :D :D

Ага!
Предлагаю еще рассмотреть предание фотикофф анафеме и отлучение их от церкви, а также наведение порчи и сглаза... Говорят, в этих вопросах цифромыло на голову впереди механических...