Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

чушь-то какая...
Не сравнивайте ручной фокус на автофокусной камере и на неавтофокусной. На последних обычно - большой и светлый фокусировочный экран, клинья, микрорастр - все это очень помогает точно фокусировать без каких-либо проблем.
У меня есть неавтофокусная Minolta XD11 и автофокусный Nikon F100 - так вот минолтой пользоваться намного приятнее.. Никон пылится сейчас на полке..

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:ВовкаФ

Не согласен, Если в механику попадет вода ее в последствии необходимо будет ремонтировать, на электронную камеру это вообще может не повлиять, ее нужно будет только просушить.

ну это из области чудес :-)
ибо в "электронной камере" - ровно та же механика, толкьо снабженная электронным управлением. "Чисто электронных" затворов, диафрагм и механизмов фокусировки в камеры пока не ставят :-)

так что в тех услвоиях, когда "электронную" достаточно просушить - и заработает, механическую тем более.


Цитата:

от: ВовкаФ

Например был случай-кат налетел боком на камень гондолу с фотоаппаратом EOS 300 в кофре притопило, кофр не выдержал и дал теч, после просушки работает уже несколько лет...

ну у меня с Зенитами такое бывало :-)

Цитата:

от: ВовкаФ

Я специально покупал автофокусную камеру для водных походов. Потому как часты ситуации когда нужно вытащить камеру и нажать кнопку без всяких там наведений и т.д и т.п

а я вот специально покупал механическую...
и знаю что еще лет 10-15 ее по походам потаскаю и ничего ей не будет. НУ разве один-два раза за это время батарейки заменю, чтобы надолго без замера не оставаться :-) Главное - в любой момент оставшись без батареек -я не останусь без фотоаппарата.

что же касается "всяких там ситуаций" - если у меня есть возможность достать из гермика зеркалку. то найдется и возможность для всяческих там наведений... Более того - основное время уходит на построение кадра, а не на настройку камеры вообще-то. А для "достал и щелкнул", если есть желание снимать в таком стиле - нужна мыльница в гермокармашке.

Цитата:

от:ВовкаФ

А на счет ударопрочности тут вопрос двоякий в походе камеру можно долбануть и посильнее чем о кафельный пол. И если у автофокусной камеры основной удар может взять на себя пласмаска, ну треснет и все

Подробнее

это смотря что у той пластмасски внутри. У большиства современных грушек, не имеющих внтури пространственной силовой рамы - навсегда и далеко уйдет юстировка. И может это сделать даже от более слабого удара, при котором пластмасска еще не колется.

Цитата:

от:ВовкаФ

то для метал. камеры это может и поломкой кончится, те у пластмасовой камеры удар будет более не упругий, если так можно выразится, хотя это конечно все от случая зависит, раскалбасить что угодно можно.

Подробнее

ну если положить, скажем, под траки ГТС, то наверное никакая не выдержит... Хотя если под траками будет вязкое болото, а не твердый камень - то, глядишьи выдержит :-)

Просто у меня имеется длительный опыт съемки всякими "механическими" камерами, начиная с ФЭДа и Зенита, , и не очень длительный, но некоторый заметный - разнообразными современными игрушками. И пленочными АФ, и цифровыми уже тоже :-)

В результате свой выбор в качестве "основной" - хорошей, прочной, надежной, точной не-АФ камеры (понятно считаю более чем оправлданным. На почти все случаи жизни, и уж точно специально на походные. А теоретизировать можно сколько угодно.

Главное вынести из этого теоретизирования здравое зерно лично для себя.

Подробнее

В механической камере частей подвержаных влиянию влаги гораздо больше чем в аф-камерах. Я могу ошибатся но думаю что в затворе аф камеры механики очень мало, да и пластмаса одна, а она не ржавеет. Я видел что случается с утопленным зенитом(он выкидывается), после чего решил что аф камеры в этом смысле надежнее, у каждого свой опыт.Конечно можно сказать что Зенит не жалко он дешов и т.д и т.п, но камеру покупают не только для походов и не затем чтоб выкинуть. Насчет батареек то в пленочных камерх их хватает пленок на 30 а то и боле и ничто не мешает взять с собой доп комплект, для меня это не проблема. Насчет ударопрочности сказать ничего не могу поскольку ничего и не когда не удорял и не собираюсь. Да и потом сколько в форумах сообщений о упавших аф камерах и ни чего все живы...
Основная причина выбора аф-это оптика. Есть много доступных объективов(зумов) с удобным разбросом фокусных расстояний, типа 24-105 или 70-300. И автофокус

видимо человек не протрезвел после праздников :)

Цитата:

от: ВовкаФ
В механической камере частей подвержаных влиянию влаги гораздо больше чем в аф-камерах. Я могу ошибатся но думаю что в затворе аф камеры механики очень мало, да и пластмаса одна, а она не ржавеет...

1. механики в автофокусных камерах больше, там еще моторы, на которые влага вреднее всего действует.
2. затвор в автофокусных камерах не пластмассовый
3. в механике куча латуни, неподверженной ржавению.
Я ремонтировал камеры, которые, судя по состоянию, ГОДАМИ лежали во влаге. Общивка просто сгнила. Внутри была ПЛЕСЕНЬ. После промывки-смазки, они прекрасно работали. Выдержит электроника такое? Сомневаюсь.

Цитата:

от:SS-18

- совершенно нетерпимая надежность ( купил один раз - на всю жизнь может хватить)
- убийственно-низкая цена ( дешевле даже пластмассового цифромыла)
- ну и наконец главный недостаток - раз ее купив, не хочется через месяц или год бежать за новой пластмассовой АФ игрушкой звеня баксами к доброму дяде
производителю ...
- к тому же они посягают на святое - торговый оборот и угрожают снизить клепателем нового поколенния фототехники их норму прибыли, ...
... заставить их снова выпускать качественную механику, которая прослужит десятки лет - это-ж форменный заговор против прогресса.

Подробнее

Согласен на все 100% !

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:ВовкаФ
В механической камере частей подвержаных влиянию влаги гораздо больше чем в аф-камерах. Я могу ошибатся но думаю что в затворе аф камеры механики очень мало, да и пластмаса одна, а она не ржавеет...

Подробнее

1. механики в автофокусных камерах больше, там еще моторы, на которые влага вреднее всего действует.
2. затвор в автофокусных камерах не пластмассовый
3. в механике куча латуни, неподверженной ржавению.
Я ремонтировал камеры, которые, судя по состоянию, ГОДАМИ лежали во влаге. Общивка просто сгнила. Внутри была ПЛЕСЕНЬ. После промывки-смазки, они прекрасно работали. Выдержит электроника такое? Сомневаюсь.

Подробнее

Может вы и правы, но реч не идет о том что камера постоянна в сырости, реч о том что в камеру может попасть небольшое кол во влаги. Может я мало что видел, но я реально видел что зенит загнулся а еос300 без проблем работал после просушки. О полном погружении в воду речи я не веду.

Бетон... водоем... это все ерунда. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры на ногу. Нога наверняка рассыплется, не говоря про обувь. Как же в таком виде можно будет продолжить экстремальное путешествие ? А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий. :)

[quot]Может вы и правы, но реч не идет о том что камера постоянна в сырости, реч о том что в камеру может попасть небольшое кол во влаги. Может я мало что видел, но я реально видел что зенит загнулся а еос300 без проблем работал после просушки. О полном погружении в воду речи я не веду. [/quot]

Вы считаете этот пример репрезентативным?

В аптеках таблетки есть, чтобы похмелье быстрее проходило.

Цитата:

от: Поляков Максим
В аптеках таблетки есть, чтобы похмелье быстрее проходило.

Не помогает...

Цитата:

от:ВовкаФ

В механической камере частей подвержаных влиянию влаги гораздо больше чем в аф-камерах. Я могу ошибатся но думаю что в затворе аф камеры механики очень мало, да и пластмаса одна, а она не ржавеет.

Подробнее

ну неправда :-)
едиснтвенное отличие затвора "механики" от "автоматики" - это то, как задается время выдержки. В механике - "механически" (пружинки всякие :-), в "автоматике" - электромагнитом, на который дается импульс "открыть" и "закрыть". Прочее - в общем-то одинаково..
пластика там нет.

Цитата:

от: ВовкаФ

Я видел что случается с утопленным зенитом(он выкидывается),

из трех Зенитов, что я топил, один не то, чтобы выкинулся, а просто не достали, физически оказалось невозможно, один выкинулся (ибо поплавал в беломорской водичке), в которой все ржавеет и весьма основательно, один - вполне себе работал потом, и сейчас, наверное, у кого-то работает... хотя ему и беломорской тоже досталось, но мало.

так что смотря как утопить :-)
опять же хорошо промоченый моторчик - это отдельная песня... гораздо более забавная, чем промоченый механический затвор :-)

Цитата:

от: ВовкаФ

Основная причина выбора аф-это оптика. Есть много доступных объективов(зумов) с удобным разбросом фокусных расстояний, типа 24-105 или 70-300. И автофокус

не-а...
нету на АФ доступных объективов :-)
ибо те, что доступны по цене - так себе, а те, что приличные - зело кусаются...
я зумы с переменной светосилой вообще не употребляю, да и постоянную мне очень желательно лучше, чем 4. И где такие в АФ ?
не говоря про хорошую коллекцию разнообразных фиксов...

а автофокус - ну я ж говорю, в 90% случаев - на фиг не нужен. В походных условиях - даже в 99% случаев.
Полезен при активной съемке в стиле "моментальный репортаж" и весьма желателен хороший следящий АФ - при съемках чего-то типа авто- или мото- гонок (и то не всегда). Ну и все, пожалуй...

меня умиляет, как смело многие товарищи распространяют опыт работы с Зенитом на ВСЕ неавтофокусные камеры. Точно также тетушки у меня на работе считают, что пленка аЦтой только потому что с их 10-баксовой мыльницы в булочной печатают говно.

Этим тётушкам не помешало бы доступно объяснить, что реальная цена 10-баксовых мыльниц реально на порядок меньше.

Цитата:

от: Mik_S


Цитата:

от:ВовкаФ

Основная причина выбора аф-это оптика. Есть много доступных объективов(зумов) с удобным разбросом фокусных расстояний, типа 24-105 или 70-300. И автофокус

не-а...
нету на АФ доступных объективов :-)
ибо те, что доступны по цене - так себе, а те, что приличные - зело кусаются...
я зумы с переменной светосилой вообще не употребляю, да и постоянную мне очень желательно лучше, чем 4. И где такие в АФ ?
не говоря про хорошую коллекцию разнообразных фиксов...

а автофокус - ну я ж говорю, в 90% случаев - на фиг не нужен. В походных условиях - даже в 99% случаев.
Полезен при активной съемке в стиле "моментальный репортаж" и весьма желателен хороший следящий АФ - при съемках чего-то типа авто- или мото- гонок (и то не всегда). Ну и все, пожалуй...

Подробнее

Перестовлять фиксы на кате не очень приятно, да и время это занимает.
Лично мне светосила в походе не очень нужна 3.5-4.5 вполне устраивают на 28-105. Все равно обычно дырку до 8-16 зажимаю.
А про доступность так сигма 70-300 4000р
28-105 5000-6000 б.у. можно взять, а то и дешевле. Лично меня качество этих объективов вполне устраивает.
Тем более у минолты обладателем коей я евляюсь много дешевой приличной оптики.
Что касается аф вопрос личный вам не нужен мне нужен вот и все.

Цитата:

от: Поляков Максим
Этим тётушкам не помешало бы доступно объяснить, что реальная цена 10-баксовых мыльниц реально на порядок меньше.

бесполезно, пленка для них все равно аЦтой
сочетание нажал-увидел-распечатал на принтере действует на них магнетически, для них это ЧУДО, вызывает почти религиозные чувства.
На днях был застигнут демонстрацией типичного группового портрета "вспышка в лоб" - страшные угрюмые бандитские лица. Ко всему прочему фотография была с чудовищным уводом в синеву. Когда я стал тыкать в ФИОЛЕТОВЫЕ губы и синие лица, мне было сказано, что наверное просто помада такая. Ага, у 10 мужиков сразу

Цитата:

от:Евгений Бес
меня умиляет, как смело многие товарищи распространяют опыт работы с Зенитом на ВСЕ неавтофокусные камеры. Точно также тетушки у меня на работе считают, что пленка аЦтой только потому что с их 10-баксовой мыльницы в булочной печатают говно.

Подробнее

Ну вот товарищ распространяет опыт работы с кучей камер Лейка: http://www.dantestella.com/technical/mechanical.html.

В частности пишет что электронные камеры точнее отрабатывают экспозицию, более надежны (ибо гораздо более просты, количество деталей меньше в разы) и, самое главное, внутренние поломки очевидны - если камера сломалась, фотограф узнает об этом ДО съемки и, возможно, сможет что-нибудь предпринять по этому поводу.

Жалко что только среда :)

На днях мне довелось посмотреть начинку мыльницы Skina SK-107 (товарищ презентовал поломаные на тему конденсаторов). Посмотрел я на механизм затвора...
Мама, роди меня обратно. Я до сих пор 888ю и плачу, плачу и снова 888ю: затвор - пластиночка на гвоздке.
Диафрагма - это как в анекдоте - "доска с дыркой для начинающих" . Экспозиционная автоматика.... я её почему-то не нашёл.
Так вот, продавцы впаривают всем лохам (в т.ч. этим же тётушкам) эти мыльницы (недорого и снимает неплохо) . Эти лохи едут на море с этим гавном, ещё умудряются пихнуть вовнутрь 400ед. Возвращаются, получают убитые отпечатки, обвиняя, понятно, печатников в лабе. А им и говорят "Покупайте ЦИФРУ" (надеюсь, все понимают, что за цифра лежит на прилавках). "Вот это НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВО! "
Вывод: этих тётушек воспитали продавцы. Нечего удивляться.

Цитата:

от:delx
В частности пишет что электронные камеры точнее отрабатывают экспозицию, более надежны (ибо гораздо более просты, количество деталей меньше в разы) и, самое главное, внутренние поломки очевидны - если камера сломалась, фотограф узнает об этом ДО съемки и, возможно, сможет что-нибудь предпринять по этому поводу.

Подробнее

ну в общем в части затвора - поспорить трудно (хотя насчет фотограф узнает о поломке "до съемки" - сие есть не вполне факт - можно и после нажатия на кнопку неприятностей получить).

А вот когда мы туда добавим моторчиков, мотающих пленку, та моторчиков, крутящих объектив, то количетсво ненадежных компонентов резко вырастет...

Впрочем, достоверной статистики все равно нету :-)


по большому-то счету это все не суть важно.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Евгений Бес
меня умиляет, как смело многие товарищи распространяют опыт работы с Зенитом на ВСЕ неавтофокусные камеры. Точно также тетушки у меня на работе считают, что пленка аЦтой только потому что с их 10-баксовой мыльницы в булочной печатают говно.

Подробнее

Ну вот товарищ распространяет опыт работы с кучей камер Лейка: http://www.dantestella.com/technical/mechanical.html.

В частности пишет что электронные камеры точнее отрабатывают экспозицию

Подробнее

имеется в виду электронноуправляемые? Так не вопрос - истинно так. Только я то говорил про неавтофокусные, а это не одно и тоже. Во-вторых, какая должна быть ошибка, чтоб заметить ее на негативе? У меня полно камер полувекового возраста, с такими ошибками нет ни одной.

Цитата:

более надежны (ибо гораздо более просты, количество деталей меньше в разы)

ха, всего-то заменен блок управления выдержками, а уже "меньше в разы". Что, зеркало, магической силой подымается, или лентопротяг как-то сильно упростился? Или вы вообще о DSLR?

Цитата:

и, самое главное, внутренние поломки очевидны - если камера сломалась, фотограф узнает об этом ДО съемки и, возможно, сможет что-нибудь предпринять по этому поводу.

какой то странный аргумент. Мы вроде ищем камеры, которые бы не ломались. Впрочем, это в механике поломки очевидны, хороший мастер по внешнему осмотру скажет, что сломалось. А что глючит в электрнике, иногда и после разборке не поймешь.

Цитата:

от: eduard
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно. Не нужно их советовать. Они плохие.

Автофокус он чем хорош - нажал на кнопочку и автофокус отключился ! :D