Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Цитата:

от: Евгений Бес
... Впрочем, это в механике поломки очевидны, хороший мастер по внешнему осмотру скажет, что сломалось. А что глючит в электрнике, иногда и после разборке не поймешь.

Ага, тут в форуме то и дело звучат фразы "Берегите мастера, как зеницу ока". Мастеров по механике все меньше, вон где-то заболел мастер, и все, стоит техника. А электромеханический фотоаппарат в нормальном сервисном центре воткнут в тестовый стенд, и компьютер делает его проверку. Компьютер и его тестовую программу, в отличие от мастера, можно бесконечно много раз размножить. ;)

Цитата:

от: Serg_O
Автофокус он чем хорош - нажал на кнопочку и автофокус отключился ! :D

Не стоит сравнивать несравнимое. У механики это действительно серьезное преимущество - удобная ручная наводка на резкость.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Serg_O
Автофокус он чем хорош - нажал на кнопочку и автофокус отключился ! :D

Не стоит сравнивать несравнимое. У механики это действительно серьезное преимущество - удобная ручная наводка на резкость.

Подробнее

от объектива зависит, есть и АФ гораздо удобнее, только вот и дороже гораздо, увы.

Цитата:

от: Serg_O
от объектива зависит, есть и АФ гораздо удобнее, только вот и дороже гораздо, увы.

У мерикоса одного давно Минолтку какую-то б/у за $150 крутил в руках. С обычным полтинником 1,7. Ну очень удобно регулировалась резкость!

У АФ-объективов, увы, нет того хода кольца фокусировки, хотя, конечно, тот же EOS 3 уже комплектуется вполне хорошими экранами. И светлый видоискатель.

Цитата:

от: Евгений Бес
ха, всего-то заменен блок управления выдержками, а уже "меньше в разы". Что, зеркало, магической силой подымается, или лентопротяг как-то сильно упростился? Или вы вообще о DSLR?

Ну, вроде как с туманной ссылкой на Chasseur d'Images

"In a few years the average number of mechanical parts for a SLR camera has come down from 1200 to 350 (this is not a typo!) thanks to the new step by step micro motors and optoelectronic sensors, which are replacing a lot of gears, potentiometers and mechanical sensors. The downside is that infrared films can no longer be used in some of the newer cameras" (http://medfmt.8k.com/mf/mtbf.html)
Цитата:

какой то странный аргумент. Мы вроде ищем камеры, которые бы не ломались.

Камер которые не ломаются не существует. Но если она таки сломалась, то желательно об этом узнать до или в момент съемки, а не после проявки. Например если у Canon EOS объектива не закрылась диафрагма или не открылись шторки затвора у камеры, я об этом узнаю в тот же момент (кстати реальный случай у меня был когда в открытую 20Д набилось порядочно снегу).

Цитата:

от: Alex Dumenko
У АФ-объективов, увы, нет того хода кольца фокусировки, хотя, конечно, тот же EOS 3 уже комплектуется вполне хорошими экранами.

Ход кольца фокусировки маленький только у бюджетных объективов без USM. У макро фиксов и у почти всех объективов с ультразвуковой фокусировкой ход кольца очень большой - 120-150 градусов (L зумы у Кэнона), иногда 180 и больше (EF 50 f/1.4, макрушники).

Это больше чем у, например, у Leica Summilux-M 50mm f/1.4 или Leica 90mm f/4.

Мда, только что посмотрел - у 50/1.4 действительно 180 градусов, у 17-40 меньше 120, у 70-200/4 около 120. Помнится, у моих старых механических объективов к ФЭД, Киев у всех было более 180.

Цитата:

от: Anarchist
Это как-то компенсирует отсутствие нормального экрана?

Это исключительно про якобы малый ход фокусировочного кольца автофокусных объективов.

А взять нормальную камеру вроде EOS-3 и дальше или там Никон соотвествующий, будет вполне приличный фокусировочный экран. Сменных экранов есть много разных. Плюс к тому много дополнительных функций вроде автофокуса, которые можно выключить если мешают, а мешают они не всегда.

Цитата:

от: Anarchist
Хотя ты можешь назвать АФ-Никкор 35-70/2.8 бюджетной не заслуживающей рассмотрения линзой.

Не знаю про бюджетность, но если нет USM и нужно быстро фокусироваться, обычно приходится жертвовать точностью и ходом кольца. Судя по картинкам в интернете ход кольца у 35-70 меньше 90 градусов.
Цитата:

от: delx
А что, в 3-ке сменные экраны? И есть большой выбор (ну хотя бы как у Олимпус ОМ)?

С десяток наберется http://www.bhphotovideo.com/c/shop/4662/Cameras_Accessories_Focusing_Screens.html. Надо больше?

Об чём спор-то?
Поломать можно всё что угодно - даже чугунный утюг.

Неавтофокусные механические камеры изначально создавались и выпускались во времена, когда был принципиально другой подход к созданию товаров массового потребления - это были изделия из металла с минимумом пластика расчитанные на ДОЛГУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ в самых различных условиях. Фотокамера покупалась тогда один раз и на всю жизнь. Купите Nikon F выпуска конца пятидесятых годов за 300 долларов и вы увидите, что если камера исправна - она прекрасно может послужить и вам и вашим детям. Современные автофокусные камеры за 300 долларов расчитаны лет на 5-10 эксплуатации в тепличных условиях - это изделия другой философии, для людей другого склада.

Если рассуждать конкретно про бросание камер на бетон: никакой камере от этого не поздоровиться. Но с большой долей вероятности можно утверждать, что у металлической камеры скорее погнется кожух закрывающий внутреннее простанство камеры, в то времы как пластиковый кожух автофокусной камеры просто треснет. Очень много старых подержаных камер со вмятинами от падений на корпусе, продолжащих исправно работать. Много ли вы видели пластмассовых современных камер, выдержавших падение и оставшихся работать после этого? Вот и решайте что лучше.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Мда, только что посмотрел - у 50/1.4 действительно 180 градусов, у 17-40 меньше 120, у 70-200/4 около 120. Помнится, у моих старых механических объективов к ФЭД, Киев у всех было более 180.

Угловое перемещение - вовсе не показатель! Во-первых, разные объективы имеют разное минимальное расстояние фокусировки и чем оно меньше, тем больше диапазон вращения. Во-вторых, для большого объектива сильно вращать кольцо куда менее удобно, чем на маленьком! Ну а для дальномерок вообще лучше, чтобы этот диапазон был минимальным (скажем, градусов 10-15), но зато чтобы был поводок. Если же у фотографа руки трясутся, что он не способен на точную подстройку резкости, то здесь уже ничего не поможет, т.е. этот недостаток обычно коррелирует с гораздо более глубокими проблемами у человека.

Цитата:

от:delx
А взять нормальную камеру вроде EOS-3 и дальше или там Никон соотвествующий, будет вполне приличный фокусировочный экран. Сменных экранов есть много разных. Плюс к тому много дополнительных функций вроде автофокуса, которые можно выключить если мешают, а мешают они не всегда.

Подробнее

ну теперь еще вспоминаем зеленую бородавчатую подругу...

и возвращаемся на круги своя.

чтобы получить ту функциональность, которую я на не-АФ камере имею за пару-тройку сотен на тушку (очень хорошую тушку, более попроще - можно и дешевле) и порядка того же за линзу (причем весьма неплохую и светосилбную) - для АФ оказывается в разы дороже (почем нынче тот EOS 3? а светосильная USM-оптика?).

Ну да, в придачу за это мне дают АФ. Ну так насколько он нужен и насколько стоит за него эти деньги (весьма немаленькие) переплачивать - вопрос достаточно дискуссионный в общем-то.. Решаемый каждым индивидуально для себя.

А если бюджет не безразмерный, то что лучше - старая добрая надежная механическая (или даже с некоторым количеством электроники) не-АФ камера с хорошей оптикой, или АФ начального уровня с достаточно убогими темными стеклами - вопрос совсем неоднозначный.

Цитата:

от:Yurasha
Неавтофокусные механические камеры изначально создавались и выпускались во времена, когда был принципиально другой подход к созданию товаров массового потребления - это были изделия из металла с минимумом пластика

Подробнее

Доходы населения в долларах с тех пор тоже принципиально изменились, инфляция и все такое :) Камера, купленная за 10% "грязной" зарплаты американского мелкого клерка конца пятидесятых годов (если такие камеры были) давно выброшена на свалку. Или не выброшена только потому что ей снимали среднестатистически - 60 кадров в год. Купленная за 50% зарплаты - живет долго и снимает много (если ей делали профилактику и т.д.)

Сегодня ровно тоже самое. Камера за 10% "грязной" месячной зарплаты мелкого клерка ($35k/12) - это $300. 10 лет проживет, а снимая 60 кадров в год - до бесконечности, пока смазка не загустеет. За 50% зарплаты этого же клерка можно F-5/F-6/EOS 1V какой купить, они рассчитаны на "ДОЛГУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ в самых различных условиях".
Цитата:

Много ли вы видели пластмассовых современных камер, выдержавших падение и оставшихся работать после этого? Вот и решайте что лучше.

Мой 300Д (достаточно пластмассовый и современный?) падал много раз, в том числе на пол с высоты человеческого роста. Погнулось ушко крепления ремня. Работает хоть бы хны.

Цитата:

от:Yurasha
Неавтофокусные механические камеры изначально создавались и выпускались во времена, когда был принципиально другой подход к созданию товаров массового потребления - это были изделия из металла с минимумом пластика расчитанные на ДОЛГУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ в самых различных условиях.

Подробнее

Они создавались тогда когда по другому создавать не умели.



Цитата:

от:Yurasha
Фотокамера покупалась тогда один раз и на всю жизнь. Купите Nikon F выпуска конца пятидесятых годов за 300 долларов и вы увидите, что если камера исправна - она прекрасно может послужить и вам и вашим детям.

Подробнее

Она стоит $300 потому что старье. Новая она $300 не стоила (в современных ценах). Давайте Вы купите 1V / F5 за $1500 она послужит Вашим детям?

(и вообще это враки - я точно знаю чем закончилась карьера нескольких механических камер - поломкой)


Цитата:

от: Yurasha
Современные автофокусные камеры за 300 долларов расчитаны лет на 5-10 эксплуатации в тепличных условиях - это изделия другой философии, для людей другого склада.

Это люди которые наконец-то не живут в землянках, избах топимых по-черному ;)

Цитата:

от: Yurasha
Много ли вы видели пластмассовых современных камер, выдержавших падение и оставшихся работать после этого? Вот и решайте что лучше.

Вообще-то была фотка на dpreview года 3 назад - у человека жена переехала Sony F707 на SUV (человек оставил сумку у выезда из гаража) - кольцо фокуса перестало работать, а в остальном продолжало работать.

Я пока не ронял. Может не напиваюсь в дым потому что.

Цитата:

от: komendor
[Во-вторых, для большого объектива сильно вращать кольцо куда менее удобно, чем на маленьком!

Не-а, у 180L macro большое широкое резиновое кольцо - просто песня.

Цитата:

от: Mik_S
для АФ оказывается в разы дороже (почем нынче тот EOS 3? а светосильная USM-оптика?)

Ну как, б.у. EOS-3 обойдется примерно как новый Nikon FM3a, т.е. около $500. Модели постарше вроде б.у. EOS-5 - намного дешевле.

А светосильную USM оптику не обязательно покупать. Можно и старую неавтофокусную через переходник прицепить :)

опять двадцать пять!
еще раз спрашиваю: об чем спор?

какие-то грязные зарплаты грязных клерков сорокалетней давности пересчитывают, сравнивают с какими-то нынешними зарплатами, сюда же в кучу валят F5 и EOS 1V.
Болтологи на марше во всей красе!

1. Снимайте чем удобно.
2. Не бросайте камеры на бетон.
3. Всем спасибо - все свободны!

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Mik_S
для АФ оказывается в разы дороже (почем нынче тот EOS 3? а светосильная USM-оптика?)

Ну как, б.у. EOS-3 обойдется примерно как новый Nikon FM3a, т.е. около $500. Модели постарше вроде б.у. EOS-5 - намного дешевле.

Подробнее

ну так б/у FM-2 обойдется примерно в 250, коли на то пошло... А FM и того дешевле. А еще есть Пентаксы, Кэноны и Минолты где цены поинтереснее.

Цитата:

от: delx

А светосильную USM оптику не обязательно покупать. Можно и старую неавтофокусную через переходник прицепить :)

А зачем создавать себе геморрой, если его можно не создавать? Какую оптику-то (если мы про EOS-5/EOS-3) ? М42 и возможно Никоновскую? Даже с учетом "совместимости" через переходники - количество проблем легко прогнозируемое. И непонятно ради чего...

Ну и кстати - насчет сменных фокусировочных экранов все очешь бла-а-ародно, конечно. А как у них с доступностью? На Никон я тут искал как-то... Проще за бугром заказать, чем тут найти.

Помнится лет пять назад читал статью, где некий доктор наук утверждал, что мы очень сильно обгоняем Америку и Японию в микроэлектронике. Основным аргументом были результаты измерений, сколь сильные температуры и вибрации могут выдержать их и наши микросхемы :)

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Yurasha
Фотокамера покупалась тогда один раз и на всю жизнь. Купите Nikon F выпуска конца пятидесятых годов за 300 долларов и вы увидите, что если камера исправна - она прекрасно может послужить и вам и вашим детям.

Подробнее

Она стоит $300 потому что старье. Новая она $300 не стоила (в современных ценах). Давайте Вы купите 1V / F5 за $1500 она послужит Вашим детям?

Подробнее

забавный вы человек...
старье, не старье.
здесь и сейчас имеется выбор техники
- камера за 200, которая проработала лет 15, конечно, ну так еще 20 проработает.
- камера за 1500, которая еще лет 20 проработает (а может и больше)
- камера за 300, которая вряд ли лет через пять будет "на ходу"...

и какая мне разница, сколько эта камера за 300 стоила 15 лет назад? Да никакой.

Когда F5 перейдет в ценовую категорию "камер за 200" - можно будет и его рассматривать (хотя я бы себе это учудище все-таки не взял бы, при всех его прелестях - ибо гробоподобен зело).


Цитата:

от: Saturn

Цитата:

от:Yurasha
Современные автофокусные камеры за 300 долларов расчитаны лет на 5-10 эксплуатации в тепличных условиях - это изделия другой философии, для людей другого склада.

Это люди которые наконец-то не живут в землянках, избах топимых по-черному ;)

Подробнее

это люди, которые привыкли пользоваться одноразовыми стаканчиками и ничего другого не знают :-)


что мне все чаще "Brave New World" (обычный перевод - "Прекрасный новый мир") Олдоса Хаксли вспоминается...
Недавно перечитывал - ну удивительно как-то все знакомо.