от: Anarchist
Отчет о том как его научили использовать ГРИП при портретной съемке (обучение на цЫфромыле) не представишь?
Больной что ли? Это была пленочная Fuji.
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Всего 414 сообщ.
|
Показаны 141 - 160
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Больной что ли? Это была пленочная Fuji.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: Saturnот: Mik_S
>>"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора?
Да, можно.
По-моему, скорее, не на более высоком, а более поверхностном.
Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:SS-18
Могучим напряжением интеллекта освоили они достижения автоматики, и без ошибки наводят и кадрируют на свои красивые автофокусные зеркальноцифровые Кэноны, и даже иногда прочие фотоизделия, недостойных упоминания производителей ....Подробнее
Помню, по телевизору слона показывали. Он в хоботе держал кисть, кунал ее в ведро с краской и малевал что-то на бумаге... Народ покупал... К чему это я?..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:Saturnот:Mik_S
понятно...
какие именно бухгалтерские штуки?
в каком стандарте округления работающие?
есть ISO на это дело, есть национальные стандарты, есть выдумки Микрософта, был Lotus 1-2-3, в котормо был свой нестандартный стандарт, и совместимость с ним до сих пор кое где тянется.. И применив не ту методику, что принято в данном месте в данное время - легко оконфузиться. Что нередко с "бухгалтерскими штучками" бывает.Подробнее
Акстись, батенька!
Я сам делаю свои налоги который год - с калькулятором.
Не бог весть какая наука, так как квадратные корни-синусы из рублей-долларей не существуют.
Так вот - если аж два способа округления в сей несложной бухгалтерии -
1) До цента
2) До _доллара_.
и при заполнении налогов можно использовать _любой_. Как именно округлять там написано -
[0...0.5[ - округляется до 0
[0.5...1.0[ - до 1
вот и вся супернаука!Подробнее
понятно...
а как насчет такой глупости, например, что сумма округленных величин и и округленная сумма величин могут не совпадать? Что про это говорит "супернаука" ?
а также произведения, разности и частные...
и ведь на самом деле часто не совпадают.
вашими налоговыми декларациями на калькуляторе сия наука не исчерпывается....
и вот чтобы этого совпадения не происходило - придумывают стандарты на методы округления. И они разные.
от:Saturn
>>экспонометры никто отменять не предлагал, не надо приписывать другим свои выдумки....
Вот пользоваться экспонометром самому, понимая, что и почему он в данный момент намерял и как с этим обращаться, а не отдавать его ан откуп автоматике - предлагается.
Я вот и не понимаю - в чем разница - экспонометр в другом кармане, не в том где камера или встроен в камеру?Подробнее
оно и заметно, что не понимаете...
подумайте немного - может поймете?
разница не в том, где экспонометр, а в том, как им пользоваться.
если вы на автоматической камере пользуетесь экспонометром так же, как на ручной, то зачем вам автоматика?
от:Saturn
>>понятно... опять же множим исключительно на калькуляторе и то неверно... Понятно, что слайд много требовательнее, однако промашка на полторы-две ступени (а то и на одну) на негативе часто приводит к весьма неприятным последитсвиям.
так вот люди получают стопку из миниляпа и думают "а вот эти кадры не получились".
А вот почему они не получились? А как бы шут его знает :DПодробнее
очень точное описание процесса при уповании на автоматику камеры.
от:Saturn
>>может все-таки стоит не только "на высоком уровне" мыслить, но и представлять, на чем тот уровень держится?
И как этому помогает что экспонометр - отдельная коробочка?Подробнее
вот подумайте, зачем он вам и как вы им пользуетесь...
вот так и помогает.
от:Saturn
(забавно не правда ли - столько базара об автоматике, что она плоха, а в конце концов человек вытаскивает электронную шпаргалку из другого кармана, нет чтобы как настоящий джедай Luke Skywalker отключить все эти компьютерные подсказки нафик и поразить узкую шахту в сантиметры диаметром протонной торпедой точной выдержки)Подробнее
[/quote]
понятно...
язвить умеем, подумать - нет.
разницу между "я померял, выяснил, какая экпозиция нужна, ввел нужные параметры, скорректировав по вкусу" и "мне кто-то что как-то померял, да за меня все парамтеры поставил, а я не видел как" - не ощущаем?
сие толчение воды в ступе что-то мне надоело.
Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
LMD как говорят французы
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:delxот:Mik_S
ну вот :-)
точно так же выше той же самой крыши хватит тех же недельных курсов для механической камеры :-)
причем объяснять придется одно и то же...
И в чем мы друг друга пытаемся убедить в этот раз?Подробнее
Дык я остаиваю тезис что в огромном количестве случаев полуавтомат экспозиции с вычислениями какая выдержка будет при данной диафрагме и ISO, и с установленной фотографом поправкой на "серость" сюжета справляется вполне. Т.е. если некто вычисляет все это в уме и умеет быстро-быстро крутить колесики - замечательно, но фотографии от этого лучше не будут.Подробнее
ну да... кто бы спорил?
что приоритет диафрагмы - вещь часто полезная, никто вроде не возражает. Равно как наличие в камере встроенной экспонометрии (собственно она и нужна, а приоритете диафрагмы... ну удобен, но отнюдь не необходим, покрутить кольцо выдержек при фиксированной диафрагме - много времени не надо :-) . Можно совсем механику, можно немного электронную с приоритетом диафрагмы (сразу и затвор точный и электронный :-).
Но при чем "автоматические автофокусные" ? Которые ставятся врежим "авто" или "сюжетный" и вперед... Вот, собственно, что в них бессмысленно-то. Можно не пользоваться? Можно. Но чем они тогда будут отличаться от камер 15-ти летней давности? Серебристым корпусом да автофокусом.
от: delx
Аналогичная ситуация с автофокусом. Можно быстро-быстро крутить кольцо, при этом одновременно выставляя экспопараметры, но в большистве случаев результат будет не лучше чем с автофокусом.
я бы обратил внимание на то, что в большинстве случаев результат с автофокусом будет не лучше, чем с ручной фокусировкой. иногда с ручной даже лучше. иногад с автофокусом лучше, но в большистве случаев - без разницы.
"если нет разницы, зачем платить больше?"
от: delx
Поэтому зачем отказываться от всей этой автоматики в пользу древних неавтофокусных камер? Б.у. EOS-5 стоит дешевле $200, так что даже фактор цены не критичен.
фактор цены - он интегральный...
включает еще и оптику.
вот тут у б/у неавтофокусной существенное преимущество (это я на собственной шкуре неплохо чувствую).
можно конечно купить хорошую машинку EOS-5, а потом экономить, прикручивая на него М42, но зачем тогда покупать EOS 5 ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:SS-18
2 Jimmi
ну.. о чем я и написал... и еще одно, с возрастом люди обычно (!) начинают ценить и уважать качество и качественно сделанные вещи, которые не делают их владельца "дойной коровой" для фабрикантов блестящих пластмассок, низкопробных "шоу" и прочей т.п. "дешевки"...
- а мозги им именно для этого и отключают, и далеко не только в области фотографии и фототехники, а повсеместно..
"крутые" мобилы, цифра, "модные" шмотки, музычка, кафешки, фенечки и пр. "понты" ... это все одна бодяга, бьющая в один и тот-же "сегмент" - потребителей ярко упакованной, "модной", и почти всегда НЕАДЕКВАТНО ДОРОГОЙ - "дешевки", и понять, что их успешно "имеют" на их любимой фенечке - понтах, им не дает тот самый внутренний когнитивный барьер, который так успешно отключает и реклама, и фотоавтоматика, и эта самая их собственная "понтовость" ( "модно", "круто", и т.п.)
Не подправленный модой, рекламой и разной "удобной автоматикой" "главный процессор" помешал бы им чувствовать себя, как там выразился г-н Saturn про Анархиста - не упомню, что-то вроде "нужным", "особенным" или "исключительно продвинутым", не суть... это вполне профессионально сформированный класс "потребителей-богатеньких буратино", и наконец, господа - давайте не будем мешать им "наслаждаться жизнью", а то не будут падать цены на "немодную", но реально качественную технику" :)
Немножко вырву из контекста, как один приятель, снимающий и на пленку (для души) и на цифру, хорошо сказал в похожем форуме, о себе и, в выделенной мной части о нашем "предмете":
[quot]"напишу что нравится мне:
PENTAX - замечтательная пластичная оптика, средний формат(645n,67),
MINOLTA - отличная экспонометрия, smothтransfocus объектив,
CANON - ультрасоники и маркетологи фирмы,
NIKON - блиц-автоматика и система автофокуса.
Leica, Contax&Carl Zeiss выходят за рамки по ценам."[/quot]Подробнее
Чёрт возьми, я вас не знаю
Неужели вы бывали на Kuban-photo.ruА маркетологи делают своё грязное дело
По теме: философия съёмки неавтофокусными механическими камерами сама собой подразумевает больший выход качественных фотографий в техническом и художественном плане. Как правильно заметил один из ЧКРФ автофокус и моторы пришли из репортажа, туда же и цифру. Для себя уже давно понял : зарабатывать деньги(для меня съёмка свадеб и др.) -автофокусцифра-плёнка, просто снимать для себя - механика, учиться - механика
Снимать свадьбу друзей - механика, если друзья обеспеченные люди - средний формат :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:Mik_S
а тем. кто сейчас с этим дело имеет (я не имею в виду тех, для кого компьютер - пишмашинка, игровая приставка и т.п.) - очень бы неплохо иметь представление об архитектуре БЭСМ, IBM 360/370/390, PDP-11 и иже с ними. Вы можете себе представить инженера-двигателиста, например, не знающего как был устроен двигатель на повозке Карла Бенца? Вот и тут то же самое...Подробнее
Ну вот я учил в институте супер-пупер структуры, Вами перечисленные, потом вдобавок всякие там i8080, точнее слизанные с американского серии 580 (ИК80, 53, 55 и прочую 8-разрядную фигню), потом i80286 и i386. Вместе со мной это одновременно выучили еще человек триста только нашего вуза. И что? Пара человек в США программирует контроллеры, остальные кто во что гаразд. Многие внедряют системы управления, для которых, в общем, нужно знать только технические параметры, а вовсе не то, какой командой можно в i8080 записать число в нужный регистР, и сколько в нем регистров. Кто-то торгует рыбой, к примеру...
Я к чему - время меняется, и прав тов. Saturn - просто принимайте его таким, какое оно есть, время все и всех расставит по своим местам. Другое дело, что со своими детьми стоит заниматься так, как считаете правильным. Но все так называемое "поколение Пепси" само собой урегулируется и устаканится, когда прийдет их черед принимать серьезные решения. И слава Богу, что сейчас для молодых людей меньше всяких "регулировщиков" со стороны.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:Mik_S
я бы обратил внимание на то, что в большинстве случаев результат с автофокусом будет не лучше, чем с ручной фокусировкой. иногда с ручной даже лучше. иногад с автофокусом лучше, но в большистве случаев - без разницы.
"если нет разницы, зачем платить больше?"Подробнее
Вот именно - в 99% случаев автофокус справится с задачей ничем не хуже чем ручной, только возни с ним гораздо меньше, как и вероятность человеческой ошибки - видно куда навел, видно что точка подсветилась.
от: Mik_S
фактор цены - он интегральный...
включает еще и оптику.
вот тут у б/у неавтофокусной существенное преимущество
Это уже другой вопрос.
Так тогда и получается что:
а) механика покупается б/у в комиссионке из бедности (и на ней при наличии прямых рук действительно можно получить результат не хуже, но с бОльшим геморроем).
б) современная техника дает результат как минимум не хуже старой механики, но стоит дороже.
Только это вовсе не значит, что если на современную технику не хватает денег, то она "для ламеров", "попса" и пр. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать оправдания.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:DVEот:Mik_S
я бы обратил внимание на то, что в большинстве случаев результат с автофокусом будет не лучше, чем с ручной фокусировкой. иногда с ручной даже лучше. иногад с автофокусом лучше, но в большистве случаев - без разницы.
"если нет разницы, зачем платить больше?"Подробнее
Вот именно - в 99% случаев автофокус справится с задачей ничем не хуже чем ручной, только возни с ним гораздо меньше, как и вероятность человеческой ошибки - видно куда навел, видно что точка подсветилась.от: Mik_S
фактор цены - он интегральный...
включает еще и оптику.
вот тут у б/у неавтофокусной существенное преимущество
Это уже другой вопрос.
Так тогда и получается что:
а) механика покупается б/у в комиссионке из бедности (и на ней при наличии прямых рук действительно можно получить результат не хуже, но с бОльшим геморроем).
б) современная техника дает результат как минимум не хуже старой механики, но стоит дороже.
Только это вовсе не значит, что если на современную технику не хватает денег, то она "для ламеров", "попса" и пр. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать оправдания.Подробнее
про механнику из бедности-хорошо подумали??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от:DVEот:Mik_S
я бы обратил внимание на то, что в большинстве случаев результат с автофокусом будет не лучше, чем с ручной фокусировкой. иногда с ручной даже лучше. иногад с автофокусом лучше, но в большистве случаев - без разницы.
"если нет разницы, зачем платить больше?"Подробнее
Вот именно - в 99% случаев автофокус справится с задачей ничем не хуже чем ручной, только возни с ним гораздо меньше, как и вероятность человеческой ошибки - видно куда навел, видно что точка подсветилась.от: Mik_S
фактор цены - он интегральный...
включает еще и оптику.
вот тут у б/у неавтофокусной существенное преимущество
Это уже другой вопрос.
Так тогда и получается что:
а) механика покупается б/у в комиссионке из бедности (и на ней при наличии прямых рук действительно можно получить результат не хуже, но с бОльшим геморроем).
б) современная техника дает результат как минимум не хуже старой механики, но стоит дороже.
Только это вовсе не значит, что если на современную технику не хватает денег, то она "для ламеров", "попса" и пр. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать оправдания.Подробнее
Насколько скудны ваши познания :(
Contax aria неавтофокусная моторизованная зеркалка
Nikon FM3A неавтофокусная мех.зеркалка с приоритетом диафрагмы.
Эти фотоаппараты можно купить новыми.
300d-попса, 300v-попса
F3 - фотокамера
FM2, FM3A - фотокамера
Lx - фотокамера
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: Grays
Насколько скудны ваши познания :(
...
Эти фотоаппараты можно купить новыми.
300d-попса, 300v-попса
F3 - фотокамера
Это у вас в голове попса :)
Тот же 300v даст картинку ничем не хуже F3, особенно с нормальной оптикой (про 300d не буду дабы флейм не разжигать).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: DVE
Так тогда и получается что:
а) механика покупается б/у в комиссионке из бедности (и на ней при наличии прямых рук действительно можно получить результат не хуже, но с бОльшим геморроем).
гм... почему из бедности?
из приципа разумной достаточности я бы сказал...
ныне собранная мной не-АФ система обошлась мне примерно сотен в 7-8, еще сколько-то сотен я наверное в нее еще вложу. Аналогичная по функциональности АФ обошлась бы... затрудняюсь посчитать, но тыщи в три, наверное, если новой техникой набирать... И чего ради?
от:DVE
б) современная техника дает результат как минимум не хуже старой механики, но стоит дороже.
Только это вовсе не значит, что если на современную технику не хватает денег, то она "для ламеров", "попса" и пр. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать оправдания.Подробнее
ну так своими именами и называю :-)
в том ценовом диапазоне, в котором обычно "средний фотолюбитель" интересуется техникой (3-5 сотен для начала) среди современной автоматической техники (я уж не говорю о цифровой) можно приобрести довольно убогий по большому счету наборчик камеры и оптики, не дающий никаких приципиальных преимуществ по сравнению со "старой механикой" (точнее я бы сказал "со старой не-АФ техникой") и заметно ниже ее классом (по таким, например, существенным параметрам как диапазон выдержек, скорость синхронизации, светосила оптики, доступный за эти деньги диапазон фокусных и так далее).
Вот и и получается, что "попса"...
Если бюджет не ограничен и можно легко и свободно "для начала" из кармана пару тыщ достать (а для "цифры" - тыщ пять примерно :-), тогда, конечно, совсем другой разговор.
Но этот другой разговор случается как-то редко, обычно все вокруг весьма типичного и определенного бюджета крутится.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: Vanya
про механнику из бедности-хорошо подумали??
Здесь в 3/4 сообщений дешевизна (в том числе и б/у) механики преподносится как один из главных плюсов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: DVEот:Grays
Насколько скудны ваши познания :(
...
Эти фотоаппараты можно купить новыми.
300d-попса, 300v-попса
F3 - фотокамера
Это у вас в голове попса :)
Тот же 300v даст картинку ничем не хуже F3, особенно с нормальной оптикой (про 300d не буду дабы флейм не разжигать).Подробнее
Вы сами на свой вопрос ответили. и как прикажете называть кусок пластмассы, ещё и плохо отлитой
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: ДенПолот: Saturnот:Mik_S
>>"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора?
Да, можно.
По-моему, скорее, не на более высоком, а более поверхностном.Подробнее
Именно более высоком. Применительно к упомянутым здесь компьютерам - модель OSI. Можно передать данные между точкой А и В, полностью написав самому все программы-протоколы-драйверы обмена для существующих железяк, а можно воспользоваться готовыми библиотеками из доступных, написанных для сетевых карт, операционной системы или прикладной программы.
Применительно к деньгам - ручной поиск недостающей копейки много дороже, чем списание этой копейки. Бухгалтер (нижний уровень мышления) скорее будет искать копейку, владелец бизнеса или лицо, принимающее решения (верхний уровень мышления) забъет на эту копейку.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: DVEот: Vanya
про механнику из бедности-хорошо подумали??
Здесь в 3/4 сообщений дешевизна (в том числе и б/у) механики преподносится как один из главных плюсов.
А что, это должно быть отнесено в минус?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: DVEот: Vanya
про механнику из бедности-хорошо подумали??
Здесь в 3/4 сообщений дешевизна (в том числе и б/у) механики преподносится как один из главных плюсов.
так читайте правильно,дешевизна аналогичных стекол в сравнении с автофокусными собратьями при более высоком качестве
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: Anarchist
У Вас-то тоже денежков не ахти. На хорошую современную технику не хватает.
Та что же Вы ее хвалите?
Я снимал (на пленке) на 300v, её возможностей мне хватало. Проблем с автофокусом не было ни разу (а в тех условиях где они могли бы быть, я бы и глазом ничего не разглядел).
от: Anarchist
По сравнению с Nikkor 50/2 EF 50/1.8 - порнография.
А можно его MTF посмотреть? В сравнении с тем же 50/1.8 хотя бы.
Или это из раздела "раньше пицца была круглее"?
от: Grays
Вы сами на свой вопрос ответили. и как прикажете называть кусок пластмассы, ещё и плохо отлитой
Если Вы про 300v, так я им гвозди забивать не собираюсь, и корпуса пластикового мне вполне хватает.
Если про оптику, так она там (сюрприз :) ) сменная, так что какую поставите такая и будет.
Я уже не говорю например, про оптическую стабилизацию :) (хотя это не для бедных, конечно)
от: Jesterот: DVEот:Vanya
про механнику из бедности-хорошо подумали??
Здесь в 3/4 сообщений дешевизна (в том числе и б/у) механики преподносится как один из главных плюсов.
А что, это должно быть отнесено в минус?Подробнее
Если мне хватает денег на нужную мне автофокусную оптику, зачем мне геморроиться с механикой?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
от: DVEот:Grays
Насколько скудны ваши познания :(
...
Эти фотоаппараты можно купить новыми.
300d-попса, 300v-попса
F3 - фотокамера
Это у вас в голове попса :)
Тот же 300v даст картинку ничем не хуже F3, особенно с нормальной оптикой (про 300d не буду дабы флейм не разжигать).Подробнее
Вы думаете, что говорите?
Во-первых, качество от тушки не зависит.
Во-вторых, он даст ничем не хуже, но в некоторых случаях не даст совсем.
В-третьих, прежде чем защищать 300-ку, возьмите напрокат FM3A, или FM2, поснимайте немного и потом поговорим...
В-четвертых, насчет более надежной и качественной старой техники тут и спорить не о чем- мы живем в постиндустриальном обществе. Производителям не надо больше делать хорошую вещь.
Им надо выстраивать продуктовую матрицу, маркетинговую политику и стратегию развития и прочие интересные, но не имеющие отношения к качеству, вещи...
и 300-ка лучший пример популярной модели, которую сейчас все любят, а еще 20 лет назад ни один уважающий себя фотограф в руки бы не взял такую штуку.
Вот Вам и прогресс.
