Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Всего 414 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Mik_S

>>А вы попросите новое поколение 217 на 53 умножить. Хотя бы в столбик на бумажке. Не говорю уж про "в уме"... Многие смогут? Без калькулятора?


в столбик учат скажем в калифорнийских школах.

Я думаю что примерно тот же процент сделает в столбик что и раньше - если приспичит



>>Боюсь нет. И вы полагаете, что это хорошо и правильно?

В столбик уже неважно. Как неважно самому считать pi вручную - через ряд.



>>а тем. кто сейчас с этим дело имеет (я не имею в виду тех, для кого компьютер - пишмашинка, игровая приставка и т.п.) - очень бы неплохо иметь представление об архитектуре БЭСМ, IBM 360/370/390, PDP-11 и иже с ними.


Ни к чему. У нас на первом курсе говорили про CDC-6000 который на Западе видно к тому времени везде списали.

Я бы сказал что архитектуры старее некоторого уровня учить даже вредно - мозги засоряются ферритными решетками, линиями задержки на ртутных трубках и прочим маразмом который нынче никомушеньки ненужен.


>>Вы можете себе представить инженера-двигателиста, например, не знающего как был устроен двигатель на повозке Карла Бенца? Вот и тут то же самое...


Могу. Могу себе представить человека что современный специалист который хуже знает как в точности работали паровозы с многоступенчатым расширением чем это знали инженеры во времена моего отца. Но если современный специалист вместо этого знает про многоточечные впрыски и как их делать - то честь ему и хвала.


>>Тем более, что оригинальные архитектуры PDP-11 и VAX-11 были в своем роде эталоном...

Как и галеры кстати.


>>Настолько грамотно продуманных систем редко встречается.


Бред.


>>И современным компьютерным инженерам (не эникейщикам, а инженерам) - это вполне, я думаю, надо преподавать.


Надо преподавать скорее load-store, register pool вместо ужасов времен когда нехватало транзисторов ни на что.


>>Мы вроде о другом - о "автоматике" и "механике".


Эта война уже давно кончилась после начала продаж на просторах страны великой пленочных Canon 300V, Nikon F65 и подобного.


>>Так вот гляжу я на массу пользователей "автоматики" - и вижу, что оне не понимают, например, что такое экпозиция, откуда берется...


У очень многих пользователей чб раньше понимания тоже не было. Были примитивные таблички типа солнечно, тень - вращающийся картонный кружок ;) так что любители дополустопа ничего не ставили так как не могли.


>>А уж какие домыслы о том, как работает вспышка порой раздаются...


Ну - вспышка в СССР вообще было делом редким (по крайней мере у моих знакомых ни у одних не было - я ее увидел в 1987-м у однокурсника и это было круто)


>>Можно без знания всего этого снимать? Можно. До поры до времени. Можно все это освоить на "автоматической" камере? Можно... Если выключить автоматику :-).


Бред. Даже спорить не буду.


>>Обратное движение (то есть как раз прямое на самом деле) - по-моему гораздо более естественно.

ИМХО психологический перенос своего пути (или пути своего поколения) на всех. Типа "кто перфокарт не готовил на счет, тот нифига не рубит и жалкий халявщик"


>>На "механике" изучаем как камера на самом деле снимает и что при этмо происходит, потом по мере необходимости - переходим на автоматику... Если необходимость возникает.


Блин, аж три цифирьки - выдержка, диафрагма, ISO.

Нет, мы объявим это вселенской мудростью и будем изучать - желательно, лет 8


>>По сей день, насколько знаю, в разных фотоколледжах рекомендуют для занятий приобретать ту самую механику... Не зря, наверное?


Насколько я знаю наоборот - мой друг жаловался что из всех камер ему удается использовать только Fuji так как остальные из его набора никак не оставляют следов о параметрах выдержки, а от него требовали для каждого кадра приводить апертуру, выдержку и ISO использованные при съемке.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
А вы попросите новое поколение 217 на 53 умножить. Хотя бы в столбик на бумажке. Не говорю уж про "в уме"... Многие смогут? Без калькулятора?

И синус в ряд не разложат. И палкой-копалкой корни из-под земли не выкопают.

Чтобы выжить в современном мире не нужно в уме умножать 217х53432 в стиле А.И.Корейко, а нужно мыслить на более высоком уровне. И это неплохо.

Подробнее


что неплохо?
"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора? ну тут я с вами категорически не согласен. То есть, смотря о чем конечо мыслить, но если хотя бы об элементарных бухгалтерских расчетах, не говоря про что более ложное - то всякое "высокое мышление" без умения элементарных операций и понимания, почему они делаются именно так - повисает в воздухе... Это ж отдельная песня - наблюдать как люди безуспешно ищут потерянную при округлении в Excel копейку... Не понимая, почему так вышло - ведь программа считала, умная, специально написанная, а сумма разными способами посчитанная - не сходится. А циркуляром велено, чтоб сходилось (кто писал циркуляр - тоже про методы округления не в курсе).



Цитата:

от:delx

Цитата:

от:не Saturn а я
Тем более, что оригинальные архитектуры PDP-11 и VAX-11 были в своем роде эталоном... Настолько грамотно продуманных систем редко встречается. И современным компьютерным инженерам (не эникейщикам, а инженерам) - это вполне, я думаю, надо преподавать.

Подробнее

Подробнее


что-то у вас цитирование сбилось :-)

Цитата:
от: delx

Преподавали в свое время. Ничего особо интересного не запомнилось по этому поводу, интерес чисто исторический.


да ну?
а система адресации PDP-11 ? Это же песня... Эталон логичности и понятности на фоне всего остального. Смотреть после этого на архитектуру х86 - без слез невозможно :-( Громоздкая, невнятная и неэффективная.

Цитата:
от: delx

Цитата:

от:Mik_S
Можно без знания всего этого снимать? Можно. До поры до времени. Можно все это освоить на "автоматической" камере? Можно... Если выключить автоматику :-)

Неа, автомат ни причем. Это можно освоить если начать задавать себе вопрос "почему получается так"?

Подробнее


как таковой - да, не при чем...
однако, печально мне смотреть на человека, целящегося на красивые облака на закате и вопрошающего - "что мне ставить, пейзаж или вечернюю съемку?" С зеркалкой. Хорошей. Автоматической и автофокусной...

Ну да, после того, как у него ничего не выйдет ни с "пейзажем", ни с "вечерней съемкой" - он может задумается "почему так" и может быть даже научится отключать автоматику или переключать ее в нужный в данный момент режим... А если, не дай боже, случайно получится, то так и будет считать, что надо закатные облака на программе "вечерняя съемка", да еще другим советовать.

Мне почему-то от такого бездумного шаманства - становится грустно.

Цитата:

от:delx

В том и прелесть автомата, что он позволяет не потерять леса за деревьями, сосредоточиться на главном, на снимаемом, а не кручении ручечек и нажимании кнопочек. Художнику не обязательно самому мешать краски, он не станет от этого лучшим художником, только немного химиком.

Подробнее


гм... ну это мысль двояковыпуклая.
насчет "сосредоточится на главном".
ну не бывает так, чтобы поставить на "Авто" и сразу все получалось. Даже в 90% случаев. И начинается пляски с бубном вокруг заботливо подсунутых "сюжетных программ", а потмо освоение "приоритетов", зон автофокуса и прочей ереси. Без чего все равно в большистве сколько-нибудь интересных случаев - ничего не получится. ТО же самое "кручение ручек". По мне проще научиться крутить их сразу, тем более, что для этого надо совсем немного тренировки.

Цитата:
от: delx

При съемке на негатив автоматической камерой матричный замер позволяет снимать практически что угодно, больше чем на стоп-полтора он не врет даже в сложных условиях.


да какая разница, какой там замер...
"когда симаю стволы на фоне яркого снега - мне куда коррекцию ставить - в плюс или в минус? а насколько?" типичный вопрос... независимо от замера. И он тут сам по себе ну никак не поможет, будь он матричный, интегральный, точечный или ЦВ.
потм будет тот же вопрос про белую розу на чернмо фоне. Потом про блики на воде. Потмо про еще что-нибудь. И каждый раз заново.

после того же, как сам пару раз тщательно сюжет промеряешь - таких вопросов просто не возникает. За ненадобностью.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S


>>"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора?


Да, можно.


>>Это ж отдельная песня - наблюдать как люди безуспешно ищут потерянную при округлении в Excel копейку...


Поэтому бухгалтерские штуки позволяют делать так что ничего не потеряно.


>>а система адресации PDP-11 ?


1) А что там интересного?

2) А было ли что адресовать? (вот у меня на работе иные компы по 16GB)


>>Это же песня... Эталон логичности и понятности на фоне всего остального. Смотреть после этого на архитектуру х86 - без слез невозможно :-( Громоздкая, невнятная и неэффективная.


Вы приводите посовременнее что - Alpha, MIPS, Power...


>>однако, печально мне смотреть на человека, целящегося на красивые облака на закате и вопрошающего - "что мне ставить, пейзаж или вечернюю съемку?" С зеркалкой. Хорошей. Автоматической и автофокусной...


Лучше картонный кружок с прорезями? :D там ведь если будет написано "закат" то это полный закат


И вообще режим тут не при чем. Снимал бы на слайд - побился бы лбом об стену - научился бы. А с негативом вот именно что "держи курс на два лаптя правее солнца"


>>после того же, как сам пару раз тщательно сюжет промеряешь

Чем? Картонкой?

>>таких вопросов просто не возникает. За ненадобностью.


Блин у меня с Sekonic никаких вопросов не возникает
Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Ай! так и вижу вокруг толпы извозчиков, тьфуй - кучку отсталых пленочников, которые по скудости ума своего и образования и не подозревают о достоинствах АФ или цифры, и мазохистски продолжают истязать свое ум и тело мутной пленкой и тяжелой механикой....
аж слезы текут от жалости к ним, несчастным...

то ли дело - стройные ряды их высокоинтеллектуальных оппонентов. Могучим напряжением интеллекта освоили они достижения автоматики, и без ошибки наводят и кадрируют на свои красивые автофокусные зеркальноцифровые Кэноны, и даже иногда прочие фотоизделия, недостойных упоминания производителей ....

где уж извозчикам до их уровня поднятся... не по кузьке им будет шапка, АФ не сумевшим оценить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx

Чтобы выжить в современном мире не нужно в уме умножать 217х53432 в стиле А.И.Корейко, а нужно мыслить на более высоком уровне. И это неплохо.

Мыслить на более высоком уровне - это на колокольне что ли?
Мыслить на более высоком уровне приминительно к вам, это думать над тем, как вызвать у вас интерес к очередной безделушке в замен на ту, которая у вас уже есть. Купи наш новый ЕОС 3000000vwxyz и ненадо будет думать одиафрагме! Пусть дураки думают, а твой новый еос сам выполнит все тупые операции. А ты сразу станеш крутым, продвинутым юзером, причастным к прогрессу и новейшим технологиям! Не то, что эти старики с курковым взводом!

Каждый волен покупать, что ему вздумается, равно как и отказываться понимать, что ему втюхивают, и какая этому реальная ценность.

Результат: прилавки заваливаются барахлом все больше и больше, а качесвенный товар становится невозможно купить НИ ЗА КАКИЕ деньги.
Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: SS-18


>>тьфуй - кучку отсталых пленочников

тут спор о авто-пленочниках (и примкнувших) vs ана-рхистов ;)


>>то ли дело - стройные ряды их высокоинтеллектуальных оппонентов. Могучим напряжением интеллекта освоили они достижения автоматики


скорее они не видят что там изучать так долго, как пишут манул-мазо-хисты ;)

т.е. выдержка-диафрагма-ISO-экспозиция связаны между собой наисложнейшими функциями x, 1/x, x^2, 1/x^2, x*y - нет, это очень очень сложно, мы это будем долго "изучать"


>>и без ошибки наводят и кадрируют на свои красивые автофокусные зеркальноцифровые Кэноны, и даже иногда прочие фотоизделия, недостойных упоминания производителей ....


Мне как-то один дядя рассказывал (он не лидер мысли) как он достал таблицы Брадиса и "взял тангенс". Море гордости.

А новое поколение, эти выскочки, нажмут несколько кнопок на калькуляторе. Ну не учили они в каком столбце в Брадисе чего смотреть :D

Так и тут - блин - море гордости - фокус навел! Блин, возми с полки пирожок - там их два, возьми средний...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Затвор

Мыслить на более высоком уровне - это на колокольне что ли?



Скажем в терминах продаж, сделок и рынков, а умножение оставить бухгалтеру. А будет в уме или в столбик умножать - уволить чтобы время попусту не тратил и ошибок не привносил.

Гы!


>>Купи наш новый ЕОС 3000000vwxyz и ненадо будет думать одиафрагме!


О ней уже давно думать не надо. Нет тут некоторые "изучают" - ха!

>>Не то, что эти старики с курковым взводом!

Есть прекрасный фильм про сейлсмена который ходил от дома к дому.

http://www.imdb.com/title/tt0274468/

И в один момент он обнаруживает что его отдел закрыли, а все продается по Web.

(в фильме он выжил после того как бросился под автобус)

>>Результат: прилавки заваливаются барахлом все больше и больше, а качесвенный товар становится невозможно купить НИ ЗА КАКИЕ деньги.


Canon 1V
Nikon F5
Nikon F6

все еще в продаже
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Saturn
Цитата:
от: Mik_S


>>"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора?


Да, можно.



сейчас проверим...


>>Это ж отдельная песня - наблюдать как люди безуспешно ищут потерянную при округлении в Excel копейку...

Цитата:
от: Saturn

Поэтому бухгалтерские штуки позволяют делать так что ничего не потеряно.


понятно...
какие именно бухгалтерские штуки?
в каком стандарте округления работающие?
есть ISO на это дело, есть национальные стандарты, есть выдумки Микрософта, был Lotus 1-2-3, в котормо был свой нестандартный стандарт, и совместимость с ним до сих пор кое где тянется.. И применив не ту методику, что принято в данном месте в данное время - легко оконфузиться. Что нередко с "бухгалтерскими штучками" бывает.

так что прежде чем уповать не "бухгалтерскую штучку" - неплохо уметь без калькулятора множить... то есть знать про стандарты округления.

Цитата:
от: Saturn

Вы приводите посовременнее что - Alpha, MIPS, Power...


посовременнее - не могу, отошел я от этих дел...
последняя сколько-то приличная система, которую видел, была на 68030 иже с ним - тоже "наследник" дековской, хотя уже изрядно порезаная, в угоду реализации. Но там все-таки логика просматривалась...

А сейчас я вам могу много песен на ту же тему про сетевые протоколы спеть... И про кучу геморроя от того, чо там без калькулятора множить не умеют :-)

Цитата:

от:Saturn

>>однако, печально мне смотреть на человека, целящегося на красивые облака на закате и вопрошающего - "что мне ставить, пейзаж или вечернюю съемку?" С зеркалкой. Хорошей. Автоматической и автофокусной...


Лучше картонный кружок с прорезями? :D там ведь если будет написано "закат" то это полный закат

Подробнее


не понял юмора?
при чем тут кружок?
экспонометры никто отменять не предлагал, не надо приписывать другим свои выдумки....
Вот пользоваться экспонометром самому, понимая, что и почему он в данный момент намерял и как с этим обращаться, а не отдавать его ан откуп автоматике - предлагается.

Цитата:
от: Saturn

И вообще режим тут не при чем. Снимал бы на слайд - побился бы лбом об стену - научился бы. А с негативом вот именно что "держи курс на два лаптя правее солнца"


понятно... опять же множим исключительно на калькуляторе и то неверно... Понятно, что слайд много требовательнее, однако промашка на полторы-две ступени (а то и на одну) на негативе часто приводит к весьма неприятным последитсвиям. Несмотря на расхожее (и как всякое расходее - неверное) мнение о том, что "негатив все стерпит".
может все-таки стоит не только "на высоком уровне" мыслить, но и представлять, на чем тот уровень держится?

Цитата:
от: Saturn

>>таких вопросов просто не возникает. За ненадобностью.


Блин у меня с Sekonic никаких вопросов не возникает


какой Секоник, зачем секоник?
А как же волшебная автоматика, которая сама все за фотографа сделает и позволит мыслить ему на высоком уровне?
или высокий уровень - это мерять секоником, а потмо на автоматическй камере ставить все вручную? А тогда какая разница со старой доброй механикой?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора? ну тут я с вами категорически не согласен.

Можно, можно. На более высоком уровне, это не ошибаться в устных прикидках больше чем на порядок. Т.е. если кто скажет 217х53432 это примерно 11-12 миллионов, это отличный результат :)

Считать точнее на бумажке нет смысла практически никогда.
Цитата:
а система адресации PDP-11 ? Это же песня... Эталон логичности и понятности на фоне всего остального. Смотреть после этого на архитектуру х86 - без слез невозможно :-(

Ну я ради любопытства посмотрел - http://web.onetel.net.uk/~hibou/Comp%20Org%20Lecture%20Course.html. На слезу не пробило. Сначала была 16-битная адресация, потом переделывали на 18 и 22-х битную. Обычный дурдом.

Цитата:
от: Mik_S
человека, целящегося на красивые облака на закате и вопрошающего - "что мне ставить, пейзаж или вечернюю съемку?" С зеркалкой. Хорошей. Автоматической и автофокусной...

Дык этот человек - не фотолюбитель, ему просто нужны фотки Фотоаппарат для него как тостер, чем проще получение результата тем лучше. И, что характерно, автофокусная зеркалка какой-то результат обеспечит, карточка на память будет, с механической камерой он не снял бы ничего вообще.

А любитель, которому интересно "почему?", в конце концов разберется как это все работает и без изучения всяких зонных псевдотеорий, шаманских правил и картонных шпаргалок. Заметит что портреты на открытой дырке с перекадрированием снимать не стоит, например. Ну несложная вся эта техническая часть, недельных курсов выше крыши :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:delx

Ну я ради любопытства посмотрел - http://web.onetel.net.uk/~hibou/Comp%20Org%20Lecture%20Course.html. На слезу не пробило. Сначала была 16-битная адресация, потом переделывали на 18 и 22-х битную. Обычный дурдом.

Подробнее


не туда смотрели :-)
равноправные регистры, без деления на "данных" и "адресные", любой можно использовать как любой.
любые комбинации регистровых, прямых, косвенных и регистровых косвенных адресаций.
совпадение длины данных и адреса.
это же просто красиво.... и главное - очень удобно и приятно.

понятно, что сейчас оно не в новинку :-), но до конца логично эта идеология, по моему, нигде больше не выдерживалась... и в общем-то именно оттуда пошла.

потом ее только портили.

А что касается расширений до 18 и 22 бит - ну куда денешься :-) Конечно, дурдом.
Потом были и 32-х разрядные системы с этой идеологией (хотя местами уже порезанные, в угоду "реализации", конечно).

В качестве примера "как надо" - замечательная система. тем не менее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:Затвор
Мыслить на более высоком уровне приминительно к вам, это думать над тем, как вызвать у вас интерес к очередной безделушке в замен на ту, которая у вас уже есть. Купи наш новый ЕОС 3000000vwxyz и ненадо будет думать одиафрагме!

Подробнее

Нет, батенька, мыслить на более высоком уровне это мыслить в терминах результата, той фотографии которую хочется получить и уже исходя из этого подбирать необходимую технику. Для этого нужно мастерство и талант.

А уже какая там диафрагма будет, и какая выдержка, с какой стороны свет ставить, и даже кто на кнопку будет нажимать - это вопрос вторичный, технический, ремесленный на самом деле.

Если существует интерфейс между камерой и головой позволяющий получить желаемую фотографию, то все равно механический он или электронный. Электронный при этом намного быстрее и часто удобнее, особенно если желаемый результат представляется несколько туманно :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
человека, целящегося на красивые облака на закате и вопрошающего - "что мне ставить, пейзаж или вечернюю съемку?" С зеркалкой. Хорошей. Автоматической и автофокусной...

Дык этот человек - не фотолюбитель, ему просто нужны фотки Фотоаппарат для него как тостер, чем проще получение результата тем лучше. И, что характерно, автофокусная зеркалка какой-то результат обеспечит, карточка на память будет, с механической камерой он не снял бы ничего вообще.

Подробнее


гм...
да нет.
результат там будет той же степени "Таковости", как если поставить на механической камере некую произвольную выдержку, упереть линзу в небо и крутить диафрагму, пока зеленая лампочка в видоискателе не загорится :-)

причем как-то это все - крутить пока зеленая лампочка не загорится - куда нагляднее, чем "сюжетная программа ХХХ" и после этого объяснить, что к чему и чт реально происходит - куда проще, чем после "сюжетных программ".

Пробовал, и не раз, опыт есть :-)

Цитата:

от:delx

А любитель, которому интересно "почему?", в конце концов разберется как это все работает и без изучения всяких зонных псевдотеорий, шаманских правил и картонных шпаргалок.
Заметит что портреты на открытой дырке с перекадрированием снимать не стоит, например. Ну несложная вся эта техническая часть, недельных курсов выше крыши :)

Подробнее


ну вот :-)
точно так же выше той же самой крыши хватит тех же недельных курсов для механической камеры :-)
причем объяснять придется одно и то же...

И в чем мы друг друга пытаемся убедить в этот раз?
Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Внесу пять копеек новичка. Несмотря на малый опыт снимал на разные виды фотоаппаратов. И цифровики, и мыльницы, и Зенит свой неизменный. Зрение у меня кошмарное (-7), и поначалу на Зените процентов 50 снимков было браком. А потом, плохое зрение внесло свой отпечаток - немного развился глазомер, и снимать начал с большой диафрагмой. Всмысле почти закрытой. А неделю назад линзами закупился - и все проблемы отпали. Воть. Так что нафиг автофокус. Хотя цифромыло всёравно куплю. Но уже из соображений дешевизны снимков. А что касается фокусировки и прочей лабуды - так на это больше 10-15 секунд не уходит. И ещё... После Зенита держал в лапах повершоты всякие - так вот, ощущение веса под килограмм, холодной стали, прыгающего зеркала, незабываемы. Это ощущения фотоаппарата. Так что малявки вроде Повершот А75, эт не серьёзно как то. И в отличии от Зенита, я нирваны от самого процесса не ловлю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:Mik_S

понятно...
какие именно бухгалтерские штуки?
в каком стандарте округления работающие?
есть ISO на это дело, есть национальные стандарты, есть выдумки Микрософта, был Lotus 1-2-3, в котормо был свой нестандартный стандарт, и совместимость с ним до сих пор кое где тянется.. И применив не ту методику, что принято в данном месте в данное время - легко оконфузиться. Что нередко с "бухгалтерскими штучками" бывает.

Подробнее



Акстись, батенька!

Я сам делаю свои налоги который год - с калькулятором.

Не бог весть какая наука, так как квадратные корни-синусы из рублей-долларей не существуют.

Так вот - если аж два способа округления в сей несложной бухгалтерии -

1) До цента
2) До _доллара_.

и при заполнении налогов можно использовать _любой_. Как именно округлять там написано -

[0...0.5[ - округляется до 0

[0.5...1.0[ - до 1

вот и вся супернаука!


>>так что прежде чем уповать не "бухгалтерскую штучку" - неплохо уметь без калькулятора множить... то есть знать про стандарты округления.


1) Аж две строчки текста инструкций - обделаться

2) Есть сертифицированные программы - в них заколачивают, они выдают результат. Хуже - все чаще и чаще в случае корпоративных доходов человек _обязан_ использовать программу.


>>А сейчас я вам могу много песен на ту же тему про сетевые протоколы спеть... И про кучу геморроя от того, чо там без калькулятора множить не умеют :-)


Мой босс говорил где-то в 1990-м -

===
Буржуйские программы плохие, медленные, глюкавые, непонятные, неизящные - но они есть.
Наши программы хорошие, быстрые, надежные, понятные и изящные - но их нет.
===

вот к этому ни добавить ни прибавить.


>>экспонометры никто отменять не предлагал, не надо приписывать другим свои выдумки....
Вот пользоваться экспонометром самому, понимая, что и почему он в данный момент намерял и как с этим обращаться, а не отдавать его ан откуп автоматике - предлагается.


Я вот и не понимаю - в чем разница - экспонометр в другом кармане, не в том где камера или встроен в камеру?

Что - уходит "духовность"?



>>понятно... опять же множим исключительно на калькуляторе и то неверно... Понятно, что слайд много требовательнее, однако промашка на полторы-две ступени (а то и на одну) на негативе часто приводит к весьма неприятным последитсвиям.


так вот люди получают стопку из миниляпа и думают "а вот эти кадры не получились".

А вот почему они не получились? А как бы шут его знает :D


>>может все-таки стоит не только "на высоком уровне" мыслить, но и представлять, на чем тот уровень держится?

И как этому помогает что экспонометр - отдельная коробочка?

>>какой Секоник, зачем секоник?

Хороший.


>>А как же волшебная автоматика, которая сама все за фотографа сделает и позволит мыслить ему на высоком уровне?


А это когда волшебной автоматики не хватает. Или автоматика скажем меряет отношение мощностей вспышек для каналов? (или отношение света заполняющей вспышки к рассеяному)


>>или высокий уровень - это мерять секоником, а потмо на автоматическй камере ставить все вручную? А тогда какая разница со старой доброй механикой?

Обычно он не нужен. Но иногда - нужен.


(забавно не правда ли - столько базара об автоматике, что она плоха, а в конце концов человек вытаскивает электронную шпаргалку из другого кармана, нет чтобы как настоящий джедай Luke Skywalker отключить все эти компьютерные подсказки нафик и поразить узкую шахту в сантиметры диаметром протонной торпедой точной выдержки)
Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Винсент
Зрение у меня кошмарное (-7), ... немного развился глазомер... Так что нафиг автофокус.

Попробуйте печатать больше чем 10х15. Будут сюрпризы.

А мастеров быстрого ручного фокуса, выдающих довольно резкие 10х15 карточки навалом. Я и сам могу, иногда даже не глядя в видоискатель. Только зачем мне 10х15?
Цитата:
А что касается фокусировки и прочей лабуды - так на это больше 10-15 секунд не уходит.

Только любой динамичный сюжет за 10-15 секунд уходит :)
Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Винсент
Зрение у меня кошмарное (-7), ... немного развился глазомер... Так что нафиг автофокус.

Попробуйте печатать больше чем 10х15. Будут сюрпризы.

А мастеров быстрого ручного фокуса, выдающих довольно резкие 10х15 карточки навалом. Я и сам могу, иногда даже не глядя в видоискатель. Только зачем мне 10х15?
Цитата:

А что касается фокусировки и прочей лабуды - так на это больше 10-15 секунд не уходит.

Подробнее

Только любой динамичный сюжет за 10-15 секунд уходит :)

Подробнее


Они и были. Счас с линзами печатаю 15х20 - проблем нет. Что касается сюжета - не оспариваю. Тут автофокус нужен. Я просто хотел сказать... рано механику на свалку;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:Mik_S
ну вот :-)
точно так же выше той же самой крыши хватит тех же недельных курсов для механической камеры :-)
причем объяснять придется одно и то же...

И в чем мы друг друга пытаемся убедить в этот раз?

Подробнее

Дык я остаиваю тезис что в огромном количестве случаев полуавтомат экспозиции с вычислениями какая выдержка будет при данной диафрагме и ISO, и с установленной фотографом поправкой на "серость" сюжета справляется вполне. Т.е. если некто вычисляет все это в уме и умеет быстро-быстро крутить колесики - замечательно, но фотографии от этого лучше не будут.

Аналогичная ситуация с автофокусом. Можно быстро-быстро крутить кольцо, при этом одновременно выставляя экспопараметры, но в большистве случаев результат будет не лучше чем с автофокусом.

Поэтому зачем отказываться от всей этой автоматики в пользу древних неавтофокусных камер? Б.у. EOS-5 стоит дешевле $200, так что даже фактор цены не критичен.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Прoчел, нaкoнец.... Все oбсудили, все oгoвoрили, в кoсмические дебри зaлезли. Нo никтo тaк и не дoдумaлся дo oднoй элементaрнoй вещи: в чем прoигрывaет AФ техникa? В aвтoмaтике, кoнечнo! Пoтoму чтo oнa oтключaет сaмый глaвный кoмпьютер, кoтoрый нaхoдится пoд верхней крышкoй черепнoй кoрoбки и никaкими микрoпрoцессoрaми с USM егo зaменить невoзмoжнo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
2 Jimmi
ну.. о чем я и написал... и еще одно, с возрастом люди обычно (!) начинают ценить и уважать качество и качественно сделанные вещи, которые не делают их владельца "дойной коровой" для фабрикантов блестящих пластмассок, низкопробных "шоу" и прочей т.п. "дешевки"...

- а мозги им именно для этого и отключают, и далеко не только в области фотографии и фототехники, а повсеместно..

"крутые" мобилы, цифра, "модные" шмотки, музычка, кафешки, фенечки и пр. "понты" ... это все одна бодяга, бьющая в один и тот-же "сегмент" - потребителей ярко упакованной, "модной", и почти всегда НЕАДЕКВАТНО ДОРОГОЙ - "дешевки", и понять, что их успешно "имеют" на их любимой фенечке - понтах, им не дает тот самый внутренний когнитивный барьер, который так успешно отключает и реклама, и фотоавтоматика, и эта самая их собственная "понтовость" ( "модно", "круто", и т.п.)
Не подправленный модой, рекламой и разной "удобной автоматикой" "главный процессор" помешал бы им чувствовать себя, как там выразился г-н Saturn про Анархиста - не упомню, что-то вроде "нужным", "особенным" или "исключительно продвинутым", не суть... это вполне профессионально сформированный класс "потребителей-богатеньких буратино", и наконец, господа - давайте не будем мешать им "наслаждаться жизнью", а то не будут падать цены на "немодную", но реально качественную технику" :)


Немножко вырву из контекста, как один приятель, снимающий и на пленку (для души) и на цифру, хорошо сказал в похожем форуме, о себе и, в выделенной мной части о нашем "предмете":

[quot]"напишу что нравится мне:
PENTAX - замечтательная пластичная оптика, средний формат(645n,67),
MINOLTA - отличная экспонометрия, smothтransfocus объектив,
CANON - ультрасоники и маркетологи фирмы,
NIKON - блиц-автоматика и система автофокуса.
Leica, Contax&Carl Zeiss выходят за рамки по ценам."[/quot]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:SS-18
Не подправленный модой, рекламой и разной "удобной автоматикой" "главный процессор" помешал бы им чувствовать себя, как там выразился г-н Saturn про Анархиста - не упомню, что-то вроде "нужным", "особенным" или "исключительно продвинутым"

Подробнее


Не, моя идея другая.

Хорошо проиллюстрирую еще один раз - вот прикол который я прочитал в московском метро у кого-то через плечо - из чьей-то книги.

Человек читал как чистить зубы. Но не просто чистить зубы а холистически-духовно и в согласии с миром и кармой.

Т.е. зубную пасту предполагалось делать самому из каких-то правильных целебных масел с морской солью.

Зубной щеткой должна была стать веточка дерева (только определенные правильные сорта) немного разжеванная на конце.

Но не просто вот так веточку сорвать. Нет, так нельзя.

Надо мысленно перед этим попросить _разрешения_ у дерева на веточку. И что самое сложное во всей процедуре чистки зубов - услышать ответ

В книжке клубился туман духовности, согласия с миром, нарастал мир во всем мире, чистка зубов становилась все более и более сложным делом, которое, быть может, не каждому под силу ;)

И тут... такой облом... самая последняя фраза объявляла, что "неплохо также использовать зубную пасту и зубные щетки ведущих мировых компаний".

Это был самый антиклимаксный конец из всех что бывают ;)

Это как же? Можно обойтись без спрашивания у дерева разрешения на веточку? Пойти и купить Colgate какой и это будет холистично???

Так нечестно ;)

===

Вот так и здесь - сначала говорят что положения нескольких колесиков "надо долго изучать", что "с этого надо начинать", в ход идет что только этот путь в фотографию сохраняет карму, мантру и другие важные части тела ;)

В воздухе возникают дрожащие призраки фотоувеличителей, ванночек и глянцевателя, старых рецептов проявления, "ручных печатников" и другой, не побоюсь сказать, разрыв- и поебень-травы, собранной в тридевятом царстве в новолуние на перекрестке кладбищенских дорог, за которой как известно баба-яга послала Ивана-царя чтобы решить проблему что ему царевна-Василиса не дает.

(потом собранную траву Иван по совету кинул под кровать и когда царевна полезла смотреть что там он ее того...)


Тем временем оказывается что есть способ обойти всю (несомненно заумную, гы!) науку нескольких колесиков и купить _дешевую_ автоматическую камеру (Canon 300V, Nikon F65 или еще что). Из которой почему-то кадры выходят ничем не хуже. Наверно потому что это всего лишь светонепроницаемая коробка для пленки, в конце концов.

тут и сказке конец, а кто слушал - молодец!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.