от: DVE
PS: А киньте кто-нибудь снимок монорельса в Москве, ни разу не видел
Вот, например: http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=9988&LNG=RU
от: DVE
PS: А киньте кто-нибудь снимок монорельса в Москве, ни разу не видел
от: DVE
PS: А киньте кто-нибудь снимок монорельса в Москве, ни разу не видел
от: delxот:Mik_S
в то же время камеры до эпохи нынешнего "разгула компьютеризации" - очевидны в обращении независимо от марки.
Ой. Ну сравните Canon T90 с Никоном, Олимпусом и, для развлечения, с Exacta какой-нибудь.Подробнее
от:West
не нужно тут басни рассказывать, лет 20 назад у меня Киев-15 весом больше кило грохнулся из кузова грузовика на бетон, от встряски только кнопка байонета сработала и объектив отстегнулся, всё до сих пор исправно работаетПодробнее
от: delxот: Mik_S
сложнее -да.невозможно - ну это зря :-)
Дык с автоматом это проще и не хуже, вот в чем штука.
от: delxот:Mik_S
в то же время камеры до эпохи нынешнего "разгула компьютеризации" - очевидны в обращении независимо от марки.
Ой. Ну сравните Canon T90 с Никоном, Олимпусом и, для развлечения, с Exacta какой-нибудь. У современных зеркалок разных фирм общего, пожалуй, даже больше.Подробнее
от:delxот:Mik_S
причем если нужна "коррекция", то все делается даже проще, чем на автоматике - вместо того, чтобы через не пойми какое место вводить "коррекцию" - просто пере- или недо- ручиваешь диафрагму. Быстрее выходит, чем ввести коррекцию, а потом дать автомату диафрагму покрутитьПодробнее
Ну если этот алгоритм (поверни колесико, посмотри на лампочку, не загорелась, поверни колесико, посмотри на лампочку, не загорелась, поверни колесико, загорелась, открути назад на два щелчка) быстрее и удобнее чем оценить сцену, крутнуть одно колесико с поправкой и нажать на спуск, то я согласен что бывают совершенно разные представления о скорости и удобстве :)Подробнее
от: Mik_S
только где на автоматы объектив 100/2.8 или около того, раз за него речь пошла? 85 не предлагать - не люблю,люблю 100 :-)
от: delx
А на 300v в режиме А, скажем, ввести коррекцию не отрывая глаз от видоискателя - это задача гораздо менее тривиальная :-)
от:eduard
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно. Не нужно их советовать. Они плохие. Объясню почему.
Во-первых. Прочность металлической камеры обманчива. При падении на твёрдую поверхность, например бетон, механизм затвора наверняка рассыплется, не говоря про оптику.
Во-вторых. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры в водоём. А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий.
В третьих. Точность затвора механической камеры с возрастом ухудшается (предлагают-то б/у), хотя это не критично при съёмке на ч/б.
В четвёртых. Отсутствие автофокуса (в тоже время на автофокусных камерах ручной фокус есть и не нужен он часто).
В пятых. Отсутствие развитой системы экспозамера, например точечный, частичный, матричный и другие замеры.
В шестых. В механических камерах ещё много чего нет.
А теперь рассмотрим мифы о недостатках автоматических пластмассовых камер. Эти мифы любят "механики".
Миф 1: "Контруктив любительской "пластмасски" не надёжен". Чего-то я не втречал в форуме веток, где бы обсуждались поломки таких камер, наоборот, неоднократно указывалось на поистине неограниченный их ресурс, кто 500 плёнок отфотал, а кто и 1000, и всё ни как не сломается.
Миф 2: "Энергозависимость камеры с автоматикой". Можно же купить несколько комплектов батареек.
Миф 3: "Цыфра ацтой". Эта песня из другой оперы. Хотя цифра понадёжней будет, чем механика, потому что там нечему ломаться как раз из-за отсутствия механики.
Миф 4: "Отсутствие дешёвой и качественной оптики". Качественная оптика конечно есть, а всякий товар стоит своих денег, особенно в малоформатном сегменте, где очень сильная конкуренция.
P.S.: Другое дело средний формат...Подробнее
от: delxот:Mik_S
только где на автоматы объектив 100/2.8 или около того, раз за него речь пошла? 85 не предлагать - не люблю,люблю 100 :-)
http://www.adorama.com/CA1002AF.htmlПодробнее
от: delxот:Mik_S
А на 300v в режиме А, скажем, ввести коррекцию не отрывая глаз от видоискателя - это задача гораздо менее тривиальная :-)
Кнопочку нажал, колесико повернул - дело привычки, у меня получалось очень быстро :)Подробнее
от:mired
Уважаемый автор.. вы это писали, основываясь, наверно, на знании и/или опыте работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с продукцией Красногорского механическго завода, судя по всему)
Иной причины написания сего опуса (если не сказать резче) я не нахожу..
Первые 6 пунктов - бред полный.. уж извините не буду опровергать, так как спорить судя по всему с неспециалистом не намерен.. ну может третий пункт ещё туды-сюды...
Занимайтесь фототехникой, вот ей-Богу. И пишите умные вещи)
Успехов!Подробнее
от: Юра.
Первый ***!
Аффтар жжот! Пешы ищщо!
от: Anarchistот:DVEот:Mik_S
вы уже попробуйте, ладно? :-)))
я не утверждаю, что вам непременно понравится, но хоть будете более предметно описывать предмет разговора :-)
На том же EOS 300...
Да причем здесь EOS 300? В названии темы о нем не было не слова.
Да, допустим 300-ка и есть любительская тушка со всеми присущими ей ограничениями. Но возьмите EOS 30 или 3-ку, наконец. Я очень не уверен, что она будет хоть чем-то хуже хваленого механического FM2, да и в пользовании наверное гораздо удобнее.Подробнее
3-ка даже по сравнению с FM-2 (который сам по себе далек от идеала) - г..но.от: DVE
- колесико фокусировки само крутится
Только точный контроль фокусировки - за отдельные бабки.
И не так удобен.от: DVE
- точку фокусировки вообще можно глазом выбирать - куда посмотрел, там и резко :)
Особенно удобно тогда когда нужно сфокусироваться не туда куда смотришь в настоящий момент.от: DVE
- пленка сама заправляется и сама перетягивается, само определяется ISO и количество кадров
Особенно удобно когда надо экспонировать пленку не по указанному номиналу.
Или когда на кассете отсутствует DX-код.от: DVE
- в видоискателе отображается не банальная стрелка и пара светодидов, а цифровые параметры экспопары, коррекция, подсвечиваются точки автофокуса
Вообще-то нормальные камеры давно показывают и выдержку, и диафрагму.
По положению стрелки видно коррекцию (примерно в тех же пределах, что и на автоматической камере).от: DVE
- в пленку подпечатываются параметры снимков
И объектив? Или он один: поганый китовый зум - лучший выбор для обучения.Подробнее
от:Jimmi
A теперь пo сути, т.е. глaвнoе: a: У мехaники кaк прaвилo бoлее яркий и бoльший видoискaтель (oднa из вaжнейших вещей в кaмере), AФ и прoчaя електрoникa свет тoлькo зaбирaют;
б.: удoбствo рaбoты ( не гипoтетическoе в нaличии функций), a прaктическoе: не путaешься в сoвершеннo лишних кнoпкaх и переключaтелях и думaешь вo время съемки o кaдре, a не o прoгрaмме , рекoмендoвaннoй прoизвoдителем этoгo телефaксa;
в.: кoмпaктнoсть. При жaнрoвых (уличных) съемкaх тoт же ЕOС-3 выглядит кaк пускoвaя устaнoвкa средней дaльнoсти, в тo время кaк мехaникa пoчти не привлекaет внимaния, либo не привлекaет егo вooбще.
Резюме: критерий удoбствa любoй техники- удoбствo при съемке, a не ТТХ, зaявленные прoизвoдителем в пaспoрте и oписaнные в реклaме. В любoм случaе снимaть-тo все рaвнo Вaм, a не мaркетингoвoму oтделу фирмы.Подробнее
от: Anarchist
3-ка даже по сравнению с FM-2 (который сам по себе далек от идеала) - г..но.
от: Anarchistот: DVE
- точку фокусировки вообще можно глазом выбирать - куда посмотрел, там и резко :)
Особенно удобно тогда когда нужно сфокусироваться не туда куда смотришь в настоящий момент.
от: Anarchistот:DVE
- пленка сама заправляется и сама перетягивается, само определяется ISO и количество кадров
Особенно удобно когда надо экспонировать пленку не по указанному номиналу.
Или когда на кассете отсутствует DX-код.Подробнее
от: Anarchist
Вообще-то нормальные камеры давно показывают и выдержку, и диафрагму.
По положению стрелки видно коррекцию (примерно в тех же пределах, что и на автоматической камере).
от: Anarchist
И объектив? Или он один: поганый китовый зум - лучший выбор для обучения.
от: Jimmi
A теперь пo сути, т.е. глaвнoе: a: У мехaники кaк прaвилo бoлее яркий и бoльший видoискaтель (oднa из вaжнейших вещей в кaмере), AФ и прoчaя електрoникa свет тoлькo зaбирaют;
от:Jimmi
б.: удoбствo рaбoты ( не гипoтетическoе в нaличии функций), a прaктическoе: не путaешься в сoвершеннo лишних кнoпкaх и переключaтелях и думaешь вo время съемки o кaдре, a не o прoгрaмме , рекoмендoвaннoй прoизвoдителем этoгo телефaксa;Подробнее
от:Jimmi
в.: кoмпaктнoсть. При жaнрoвых (уличных) съемкaх тoт же ЕOС-3 выглядит кaк пускoвaя устaнoвкa средней дaльнoсти, в тo время кaк мехaникa пoчти не привлекaет внимaния, либo не привлекaет егo вooбще.Подробнее
от: DVEот:Mik_S
вы уже попробуйте, ладно? :-)))
я не утверждаю, что вам непременно понравится, но хоть будете более предметно описывать предмет разговора :-)
На том же EOS 300...
Да причем здесь EOS 300? В названии темы о нем не было не слова.Подробнее
от:DVE
Да, допустим 300-ка и есть любительская тушка со всеми присущими ей ограничениями. Но возьмите EOS 30 или 3-ку, наконец. Я очень не уверен, что она будет хоть чем-то хуже хваленого механического FM2, да и в пользовании наверное гораздо удобнее.Подробнее
от:DVEот:Mik_S
Ну после этого, правда, становится решительно непонятно, какая в той автоматике радость :-)
ПО сравнению с камерами пятнадцатилетней давности. Разве что кольцо фокусировки само крутится....Подробнее
Ну так:
- колесико фокусировки само крутитсяПодробнее
от: DVE
- точку фокусировки вообще можно глазом выбирать - куда посмотрел, там и резко :)
от: DVE
- пленка сама заправляется и сама перетягивается, само определяется ISO и количество кадров
от: DVE
- в видоискателе отображается не банальная стрелка и пара светодидов, а цифровые параметры экспопары, коррекция, подсвечиваются точки автофокуса
от: DVE
- в пленку подпечатываются параметры снимков
от: DVE
И в итоге получается одно - на собственно творчество времени остается больше :) А в ручном перетягивании пленки ничего от творчества я не вижу.
от:Mik_S
ну, положим, параметры экпопары у меня тоже есть
а еще есть индикация насколько эти параметры экспопары отличаются от "рекомендованной экпонометром". С помощью тех самых стрелки и/или светодиодов. Что гораздо удобнее и нагляднее, чем пялится на текущие параметры :-)
ну а точки автофокуса надо подсвечивать толкьо тогда, когда есть автофокус :-)Подробнее
от:Mik_S
зато если смириться с ручным, то тут же в те же деньги можно купить много всего интересного для творчества. Прежде всего оптики... И это, собственно, основная причина, почему советовать "старую добюрую механику" имеет смысл.
Оно, конечно, каждый сам решает, во что вложить лишнюю тыщу - в хорошую оптику или в моторчики... Но если вспоминать про "творчество", то по моему лучше в оптику.Подробнее
от: Demethrius
Знаете, индикация отклонения выбранных параметров от параметров экспонометра реализована и в 300-ке (да наверное и в 3000) причем куда нагляднее, чем индикация стрелкой.
от:Demethrius
Стало быть, решающий фактор все же деньги. Однако, не так уж и дорого стоят те же автофокусные зеркалки, тем более б/у. И если уж Вы заговорили о творчестве, то тут совсем в другое надо вкладываться... И уж никак не в оптику. Люди вон (которые типа мэтры) - этим вопросом себе голову не морочили, пользовались штатниками. И что? Да ничего - ни при чем тут оптика.Подробнее
от: Mik_S
вы будете смеяться - знаю.
по моему не нагляднее...
от:Mik_S
ну в конечном итоге - конечно деньги.
иначе я просто завел бы штук пять разных камер на разные случаи жизни - и "механику", и цифрозеркалок пару - класса 1Ds и D2h скажем, и цифромыльниц пару штук... и еще чего-нибудь. И в каждом случае брал бы то, с чем удобнее.
..................................
сами-то автофокусные зеркалки стоят недорого... хотя те, которые не страшно брать в б/у, не так уж недорого.
.............
Вот и получается, что за тыщу на не-АФ камеру я могу собрать комплектик, адекватный комплекту тыщи за три на АФ. Есть разница? Таки есть...Подробнее
от: Mik_S
А что касается "мэьры снимали однми объективом" - так те же "мэтры" снимали и без всяких автофокусов и моторчиков, правда?
от:Mik_S
Если на них ориентироваться, то старой доброй железяки с хорошми "полтинником", покупаемой за сотню-полторы - более чем хватит и непоянтно к чему все рассуждения об удостве автоматики.Подробнее
от: Mik_S
И при ограниченном бюджете (а он всегда ограничен в общем-то, причем как правило - весьма сильно) - по моему гораздо интеерснее вложиться в ту самую оптику, чем в моторчики.
от:Anarchist
Кому-то (обычно из числа апологетов прогресса) - цена, а кому-то - запас прочности, светосила, рисунок и прочие пользовательские качества часто отсутствующие в автофокусной оптике.
Ну и опять же есть объективы не имеющие аналогов в АФ-реинкарнации.Подробнее
от: Anarchist
Потому как бОльшая часть автофокусных зеркалок в б/у не имеет смысла.
Но мы-то говорим об оптике.
И здесь аналога многим неавтофокусным линзам ПРОСТО НЕТ.
от: Anarchist
Вот только под штатником тогда понимался совсем другой объектив.