Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Всего 414 сообщ. | Показаны 281 - 300
Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
однако, разница с тем же 300v или каким-нибудь F65 достаточно кардинальная (я не так давно последний раз теми 300v да F65 снимал :-).

Ну и разница в цене с 300v и F65 кардинальная. FM3a из одной ценовой категории с EOS-3 где-то.

Подробнее



экий вы зануда :-)
ну возьмите FM2 или FЕ2

только не говорите, что они б/у и потому сранивать их с новым 300v не надо
я предлагаю "ощущения процесса от съемки" сравнивать.
на предмет того, чем эти камеры, даже те, которые содержат некую толику автоматики, кардинально отличаются все-таки от "современной автоматики".

с точки зрения понимания процесса и подхода к обучению фотографии например...

или просто с точки зрения отношения к процессу съемки.

в общем, попробуйте.

может и не понравится, конечно, насильно мил не будешь. Но все ж некоторые оценки, думаю, пересмотрите :-)

а если по цене сранивать, то достаточно захотеть прикрутить что-о нибудь типа 70-200/4 (вполне жизненный объектив вроде) - и разницы в цене как не бывало :-)
и можно опять начинать думать, стоит ли "автоматика" таких трат :-)


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S

я предлагаю "ощущения процесса от съемки" сравнивать.

Даже это - уже излишество. Тут я ветку про неисправный Олимпус открыл. Так достал я его сегодня с целью поковыряться внутри. И первые слова дочки при его виде (а с современными пластмассками она знакома хорошо) - "Ой, какая прелесть! Дашь мне им поснимать?"
Зы. Забыл уточнить - Оли ОМ-20.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:
от: Mik_S
И на процесс и результат стирки это никак не влияет.

На простоту настройки и стабильность характеристик влияет.


ну если толкьо чисто теоретически :-)
ибо моей машинке уже лет... много, и тогда наверное, было дешевле ставить часовой механизм, но никакой нестабильности характеристик и необходимости настройки я за ней не замечаю. Стирает? Стирает. Чего еще надо?
Если дешевле ставить процессор с кварцем вместо часового механизма - ну нехай с ним, все равно получается тот же часовой механизм по сути...
часы на руке у мен ятже с кварцем, батарейком, и говорят там где-то даже "процессор" есть, но "компьютером", т.е. вычислительной системой, они от этого не становятся :-)

Цитата:
от: delx

С интерфейсами у многих аппаратов беда, слишком много функций напихано.


вот это-то и беда...
ну заменили часовой механизм на квару с мелкосхемой...
ну и ладно бы
нет, надо 22 звоночка и 5 свисточков на это навесить, раз все равно мелкосхема это позволяет...

вот и с фотокамерами по большому счету - примерно та же беда :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
кардинально отличаются все-таки от "современной автоматики".

с точки зрения понимания процесса и подхода к обучению фотографии например...

Дык что кардинально отличается-то кроме автофокуса? Тот же приоритет выдержки, шкала вместо циферок в видоискателе, только затвор взводить руками, да и то мотор можно прикрутить.

Пониманию процесса и борьбе с бездумным щелканием скорее способствует штатив, т.к. для всякой ерунды его лень ставить, а поставив - обычно уже есть время покрутить и композицию построить. И сфокусируется ли камера сама по нажатию кнопки, или кто кольцо рукой покрутит - большого значения не имеет.

А вот если объект движется, а глубина резкости маленькая (ничего необычного, ребенок в помещении например), то без автофокуса ловить особо нечего, хоть какой там видоискатель.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
вот и с фотокамерами по большому счету - примерно та же беда :-)

Не скажите, в фотокамерах звоночков не так много, интерфейс по сути тотже. Кроме сюжетных режимов и полного автомата (которые могут быть полезны если выдать камеру жене, например), все прочие малоиспользуемые звоночки засунуты в глубины меню, настраиваются дома раз навсегда да и все.
Последнее время часто советуют б/у паровозы без автопилота. Я считаю это неправильно.
Гхм... Мда, уж и стиральные машинки в ход пошли... А давайте еще вспомним о паровозах, а? Ведь какой кайф, все эти старые трудяги на угле, которые исправно до сих пор трудятся в кинофильмах или просто радуют зрителей в музеях. Куда там современным TVG и им подобным, где сплошная автоматика, где кочегар не корячится на забрасывании угля, где нет прекрасного ощущения жара на обожженном лице, которые прекрасно обходились без электричества и компьютеров...

Тема-то была об обучении? Или нет? Несомненное преимущество старой механической техники - в дешевизне оптики. Увы, это преимущество тает, как снег - не далее как сегодня заметил, что на keh поднялись цены. И чем дальше, тем меньше будет выбор/больше цена. Но учиться лучше на современных приборах - это факт. Дешевле и быстрее. Лучше отключать неиспользуемую функцию, чем не иметь ее вовсе и читать о ней в книжке или спрашивать у товарища.
Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Ух, Ё! Ну и наплодили. 7 страниц уже... Аффтор веть тока сказал
Цитата:
от: eduard
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.


Ну еще развенчал миф о том, что цыфромыло - аццтой ;)

Я вот, кода в свае время учил ламерофф (ну эта такие пацаны, которые фсегда путают композицыю и экспозицыю) фотать, гаворил, шобы выбирали технику по своим задачам, ф принцыпе пох. какую, но шоб с выдержкой и диафрагмой. И фсё! Лична мне пох, кто себе какое мыло купил и зачем. Я знаю сваи задачи и исхожу из них. Ну щитает чел, шо б/у мех. - неправильно, ну так пусть и остается при своем мнении. Пусть делаит фсе прально. Пусть идет покупать современный афтофокусный самсунг, ну или касио - шедевр современной фототехники. Я вот щитаю, шо пральна тока тода, кода человек определился точно, зафиг ему фотать, чё он будит фотать, и чё он хочет получить или не получить в результате. Хочет, как грицца о;енных ХА получить на цифромыле или тональных переходов не получить на цифрозерцале или зерно получить в леволабе, или надежность офигенную, ну или фичи там фсякие, так скатертью дорога. Я еще фсегда учил ламерафф тому, шоб линза была хорошей, и шо дешево - хорошо не бывает (как правило). Линза - это такая штука круглая фпереди фоткопаратта. Если линза галима, то скока лабов не меняй, фсе равно хорошие фотки не получаца. Ну а пацаны сейчас пальцуюца тем, какая память подходит к фотику (стандартная Цомпацт Флешь или нестандартная), ну или, на худой конец, скока у каво сюжетных программ и каких. И если выясняеца, шо память нестандартная, или программ не хватает, то пацаны реально начинают расстраивацца.
Кароче, щас буду фсех расстраивать. Идеяльной фототехники не существует. Вааще! Фся она вносит искажения, теряет разрешение, страдает дифракциями и, в умелых руках, может до неузнаваемости изменить картину существующего мира. О как. Ну а уж если ею еще и об бетон! То это савсем высокий Арт.

Уф-ф. "Канчаю, страшна перечесть."
Ас. Пушкин "Евгений Онегин"
Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Старина Мюллер
Ух, Ё! Ну и наплодили. 7 страниц уже... Аффтор веть тока сказал
Цитата:
от: eduard
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.


если бы автор сказал только это, то флейма было бы сильно меньше :-)
однако он зачем-то взялся "развенчивать мифы", нагромоздив при этом больше, чем пытался "развенчать".

ну а дальше - длинная склока между верующими в различные мифологии, само собой...


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
кардинально отличаются все-таки от "современной автоматики".

с точки зрения понимания процесса и подхода к обучению фотографии например...

Дык что кардинально отличается-то кроме автофокуса? Тот же приоритет выдержки, шкала вместо циферок в видоискателе, только затвор взводить руками, да и то мотор можно прикрутить.

Подробнее


вы уже попробуйте, ладно? :-)))
я не утверждаю, что вам непременно понравится, но хоть будете более предметно описывать предмет разговора :-)

Цитата:
от: delx

А вот если объект движется, а глубина резкости маленькая (ничего необычного, ребенок в помещении например), то без автофокуса ловить особо нечего, хоть какой там видоискатель.


да ну... то-то в "семейных альбомах" - тонны детских фотографий, сделанных Сменами, Зоркими да Зенитами. И вполне приличных в том числе :-)


Цитата:

от:delx

Не скажите, в фотокамерах звоночков не так много, интерфейс по сути тотже. Кроме сюжетных режимов и полного автомата (которые могут быть полезны если выдать камеру жене, например), все прочие малоиспользуемые звоночки засунуты в глубины меню, настраиваются дома раз навсегда да и все.

Подробнее


гм...
ну с этой точки зрения и в стиральной машинке звоночков не так много :-)
Однако, взяв в руки любую практически камеру "до эпохи повальной автоматизации" (даже уличенную в наличии в ней приоритетов диафрагмы и прочей ереси :-) - я ни на минутут не задумываюсь, как ей пользоваться.

А со всяческими электронно-автоматическими игрушками последнего времени - каждая новая камера вызывает легкий ступор и кучку времени ан простое выяснение, какое колесико и какая кнопочка на ней что делает и как поставить нужный режим и где меняется нужный параметр.

На том же EOS 300 - загнав его в М я долго пытался понять как поменять выдержку и диафрагму. Когда подсказали наконец, какую из имеющихся кнопочек надо прижать одновременно с вращенеим колесика - ругался я очень долго... Крутить да нажимать, да держа аппарат у глаза - у меня гибколсти пальцев не хватает...

А уж если какие-то функции спрятана в 10-й уровень 25-го пункта меню... Да пропади оно все пропадом.

То есть, оно конечно нетрудно - взять книжку почитать, да все это запомнить... Однако по моему времени на это больше, чем на освноение того, что такое выдержка да диафрагма и как их ставить.

Так что уж чего-чего, а звоночков да свисточков в интерфейсе - по мне более чем через чур.

Возвращаясь к обучению - ну я готов согласиться с тем, что и нынешняя автоматика для этого годится, если забыть на ней почти всю ее автоматику - и авто, и сюжетные программы, и режим Р, и меню о 10 пунктах и 20 подпунктах, и вспышечные навороты (при всей прелести всяких TTL-замеров со вспышкой и кучи режимов синхронизации - вот тут надо начинать все равно с освоения поянтия "ведущее число" и того, что такое синхровыдержка и только поняв это - начинать работать с автоматикой вспышки, "бытрыми" и "медленными" синхронизациями... примеры того, что бывает при обратном подходе - да тут же в форумах в изобилии).

Ну после этого, правда, становится решительно непонятно, какая в той автоматике радость :-)
ПО сравнению с камерами пятнадцатилетней давности. Разве что кольцо фокусировки само крутится....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
вы уже попробуйте, ладно? :-)))
я не утверждаю, что вам непременно понравится, но хоть будете более предметно описывать предмет разговора :-)

На том же EOS 300...


Да причем здесь EOS 300? В названии темы о нем не было не слова.
Да, допустим 300-ка и есть любительская тушка со всеми присущими ей ограничениями. Но возьмите EOS 30 или 3-ку, наконец. Я очень не уверен, что она будет хоть чем-то хуже хваленого механического FM2, да и в пользовании наверное гораздо удобнее.


Цитата:
от: Mik_S
Ну после этого, правда, становится решительно непонятно, какая в той автоматике радость :-)
ПО сравнению с камерами пятнадцатилетней давности. Разве что кольцо фокусировки само крутится....


Ну так:
- колесико фокусировки само крутится
- точку фокусировки вообще можно глазом выбирать - куда посмотрел, там и резко :)
- пленка сама заправляется и сама перетягивается, само определяется ISO и количество кадров
- в видоискателе отображается не банальная стрелка и пара светодидов, а цифровые параметры экспопары, коррекция, подсвечиваются точки автофокуса
- в пленку подпечатываются параметры снимков
И в итоге получается одно - на собственно творчество времени остается больше :) А в ручном перетягивании пленки ничего от творчества я не вижу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:bc----

Можно снять сюжет, сразу его посмотреть, оценить ляпы, переснять, посмотреть.... Немаловажную роль играет и отсутствие жабы, связанной с расходниками. И не надо говорить, что вот человек ХХХ на цифре помер как творческая личность из-за автомата. А вот купил бы механическую пленку - стал бы вторым Родченко. Да нифига не стал бы. Механическую пленку он просто не купил бы, она ему нафиг не сдалась.

Подробнее

Вот это "можно всё сразу" и расслабляет и заставляет делать сотни ненужных снимков. Насчёт жабы - с каждой новой камерой множество фотографов пытается проапгрейдиться теряя при этом от 400 уе и выше, о какой экономии можно говорить? Людей ххх знаю множество - прейдя с плёнки на цифру выход хороших фотографий уменьшился в двое, потому что расслабились :)

Подробнее

А может быть не потому что расслабились, а потому что могут теперь себе это позволить? :) Скажем, вот я. При переходе на цифру у меня процент нормальных фотографий очень сильно упал. но при этом:
1. Возрасли требования к нормальности.
2. Абсолютное число нормальных фотографий выросло.

Т.е., грубо говоря, там, где я раньше делал 1, максимум 2 снимка, сейчас я делаю 5 в разных вариантах и из них выбираю лучшие. И, как я уже говорил, их общее число возросло.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S

То есть, оно конечно нетрудно - взять книжку почитать, да все это запомнить... Однако по моему времени на это больше, чем на освноение того, что такое выдержка да диафрагма и как их ставить.

Мы с моими тапочками долго от души смеялись, прочитав это... Мда, для прочтения 1 страницы мануала гигантом мысли нужно сперва стать, так чтоль? А вот я припомнил, что был у меня ФЭД-5, в доску механический... Так там в инструкции было написано, что нельзя ставить выдержку ДО взвода курка. И ни в коем случае нельзя двигать головку выдержек между 1/30 и "В". А вот в следующей камере, в Киев-19, наоборот рекомендовалось сперва установить выдержку, а потом взводить курок. Как с такими случаями быть? Насчет среднеформатной техники вообще молчу - там сдуру (не прочтя инструкцию) можно и технику загубить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
да ну... то-то в "семейных альбомах" - тонны детских фотографий, сделанных Сменами, Зоркими да Зенитами. И вполне приличных в том числе :-)

Не только не тонны, а просто единичные случаи. На 50мм f/8 конечно получается довольно сносно. А вот на 100мм и открытой дырке непостановочные и резкие детские фотографии "сделанных Сменами, Зоркими да Зенитами" - редкость.
Цитата:

А со всяческими электронно-автоматическими игрушками последнего времени - каждая новая камера вызывает легкий ступор и кучку времени ан простое выяснение, какое колесико и какая кнопочка на ней что делает и как поставить нужный режим и где меняется нужный параметр.

Подробнее

Ну не знаю, беря в руки любую пленочную или цифрозеркалку Кэнон выпущенную за последние 15 лет я неплохо представляю какая кнопочка что делает. Все вполне логично, кнопочки подписаны и работают везде одинаково. Инструкция нужна разве что для всяких тонкостей вроде пользовательских функций.

В полностью ручном режиме с 300v/300d снимать не очень удобно, тут соглашусь. Хотя привыкнуть можно.
Цитата:
от: Mik_S
Однако по моему времени на это больше, чем на освноение того, что такое выдержка да диафрагма и как их ставить.

Тут есть ключевое отличие - с полностью механической камерой (без замера и, как следствие, приоритета выдержки) делать замер, ставить выдержку, диафрагму и фокус приходится руками на каждом кадре. Время тратится при съемке, автомат делает тоже самое гораздо быстрее и в большинстве случаев не хуже.

Разбирательство что именно автомат делает, чего мерит и чего крутит тоже требует времени. Но этим разбирательством достаточно заняться всего однажды, дома, перед съемкой. Пролистать инструкцию, ничего сложного там нет.
Цитата:
от: Mik_S
Возвращаясь к обучению - ну я готов согласиться с тем, что и нынешняя автоматика для этого годится, если забыть на ней почти всю ее автоматику - и авто, и сюжетные программы

Дык "Авто" и сюжетные программы не отличаются от приоритета выдержки по сути ничем - экспозиция выставляется автоматически по результатам замера экспонометром. Далеко не на всех автофокусных камерах эти сюжетные программы есть, а на тех что есть ими необязательно пользоваться т.к. они не предназначены для фотолюбителей.
Последнее время часто советуют б/у *электровозы* без компьютера на борту. Я считаю, так и надо.
Цитата:

от:Alex Dumenko
Гхм... Мда, уж и стиральные машинки в ход пошли... А давайте еще вспомним о паровозах, а? Ведь какой кайф, все эти старые трудяги на угле, которые исправно до сих пор трудятся в кинофильмах или просто радуют зрителей в музеях. Куда там современным TVG и им подобным, где сплошная автоматика, где кочегар не корячится на забрасывании угля, где нет прекрасного ощущения жара на обожженном лице, которые прекрасно обходились без электричества и компьютеров...

Подробнее


Ну, во-первых, они таки TGV называются :)

А во-вторых - вы вообще в TGV когда-нибудь ездили? Или видели хотя бы этот поезд воочию?

TGV скорее надо сравнивать не с цифромылом или пластмассой, а профессиональным дорогим современным цифрозеркалом - что-то типа EOS 1D*. Поскольку штука эта очень сложная, да и дорогая в общем-то.

И об остальном. Если уж сравнивать с железной дорогой, то паровозы - это скорее первые форматные камеры с фотопластинками. И их, заметьте, никто тут не предлагает и не рекламирует.

Старые б/у механические камеры на мой взгляд, скорее, можно сравнить с электровозами прошлого, "средние" - с пассажирскими типа ЧС2/ЧС7 на * или ЧС4т на ~, "профессиональные" - с грузовыми тяжеловесами типа ВЛ10/ВЛ11М (*) или ВЛ60/ВЛ80 (~). Разный тип потребляемого тока, возможно, имеет аналог в разном байонете :). Это очень хорошие локомотивы, на которых вполне можно научиться ездить, т.к. локомотив слушается тебя, и ты сам там контролируешь всю ситуацию. Есть куча ручек, кранов, контроллеры всякие, очень много приборов и датчиков, показывающих состояние локомотива, ситуацию на дороге (локомотивный светофор - чем не почти полный аналог светодиодов передержки/недодержки в механике? :)) и так далее. Такие локомотивы могут развивать быструю скорость (лично мне по этой причине больше нравятся пассажирские электровозы, т.к. сотню вагонов тянуть мне не нужно), очень плавно трогаются, едут и тормозят, и у тебя есть полный контроль над всем процессом. Но сейчас они уже не производятся, поэтому надо брать старые, которые уже постояли в каком-то депо. Возможно, им требуется провести капремонт, возможно, еще долго это делать не надо будет. При этом стоит билет на поезд в общем прилично, впрочем, можно схитрить и сэкономить на этом, взяв плацкарт вместо купе, например, но выиграв на "фирменности" поезда (или наоборот, кому как). Короче, б/у механика со сменными объективами.

Обычные электрички - это будет что-то типа пленочных мыльниц, иногда простеньких (в основном встречаются в провинции), иногда продвинутых (гоняют например по Московской или Октябрьской дороге, также встречались лично мною на Северной, Горьковской и Свердловской дорогах, есть много где еще), которые просто доставляют пассажиров без особых наворотов и удобств из города в пригороды по обычным делам, как правило, не связанным с далекими поездками. Но и стоят билеты на пригородный поезд несравнимо меньше, чем на скорый. Кстати говоря, мною обнаружились очень старые, "б/ушные" электропоезда ЭР1 ("кругломордые" :)) на некоторых дорогах, в которых, впрочем, ездить - одно удовольствие, и мне лично понравилось гораздо больше, чем в более новых ЭД4М. Мыльницы...

А теперь (если живете в Москве), посмотрите на то, что едет на севере столицы от ВДНХ до Тимирязевской. Если не видели или не в Москве, объясняю... Там ездит некая странная штука, называемая монорельсом. Т.е. это ездит она по монорельсу, а сама представляет собой "суперсовременный дизайн" с бесшумной работой и видимо большим комфортом. При этом стоимость проезда там почти в пять раз больше, чем в метро или троллейбусе, и причина, почему это чудо лужковского чувства собственной важности в основном пустует, как мне кажется, в отсутствии агрессивной телевизионной рекламы "новый суперсовременный поезд с полностью цифровым управлением бесшумно и с комфортом довезет вас дорогой, которую в метро вы бы проделали за очень долгое время!". Ничего не напоминает? :)

Далее. По поводу цЫфрового управления и компьютеров. Сии устройства в наших поездах в общем-то иногда присутствуют (видимо, есть в ЭР200 что-то похожее или аналогичное, по крайней мере, учитывая высокую скорость состава, локомотивный светофор там имеет ну очень большое количество индикаторов), но они должны помогать машинисту, а не выполнять за него какую-то работу. Тем более, что машинист может управлять поездом "непосредственно", без кнопочек, ему это намного более привычно и просто, а компьютер тут только запутает, к тому же, фиг знает, как поведет себя программа, придуманная японским (в лучшем случае) конструктором.

Яркий пример был год (по-моему) назад, когда было запущено т.н. легкое метро на юге столицы. За абсолютную точность событий не ручаюсь, но примерно все было так. Туда прикатили супернавороченные "Скифы" aka "Русичы" (самые новые и ультрасовременные поезда метро). Там в кабине стоял компьютер, который ну не то, чтобы управлял движением, конечно, но делал много работы за машиниста. Так вот, в условиях нашей русской зимы эти поезда покатались-покатались, а потом у них (у очень многих) вдруг резко отказала автоматика. Компьютер в кабине, на мониторе которого показывалось куча показаний, задний вид и еще дофига всего, неожиданно заглючил и попросил вызвать техническую поддержку, а поезда встали. В итоге движение на линии остановилось, а машинисты никак не могли заставить поезд поехать, т.к. тот считал, что раз компьютер не хочет ехать, значит ехать не нужно, т.к. компьютер умнее машиниста. Это поведение автоматики при понижении температуры ниже 0 градусов и отказ ее по-нормальному работать в ручном режиме по-моему тоже напоминает кое-что, известное многим посетителям форума и обычно замалчиваемое в радостной рекламе некоторой фототехники ;)

Конечно, потом движение восстановили, а компьютеры и автоматику исправили. Но все-таки...

Еще можно рассказать о модной электричке ЭМ4 (переделанный то ли ЭР, то ли ЭД - типа Электропоезд Московский), которая ездит за довольно высокую плату от Москвы до Мытищ экспрессом и обратно. То, что скорые поезда, управляемые ЧС7, ее перегоняют вообще без труда, я сам неоднократно убеждался, находясь в поезде, но сейчас речь даже не об этом, а о том, что как-то подсчитывали, что если запустить экспрессом обычную ЭР2Т, то если она на этом маршруте и приедет позднее ЭМ4, то ненадолго, при том, что цена вопроса будет значительно ниже, однако будет меньше удобства при поездке при одинаковом результате (при том, что мне, как я уже говорил, больше нравится в старых электричках ездить, в новых, а также во всяких легких метро как-то слишком уж "ненатурально"). Что-то очень уж знакомое... экранчики там всякие на задней стороне кое-чего вспоминаются...

Так что, паровозы тут не совсем в тему, как впрочем и TGV :)

Простите за лирическо-железнодорожное отступление.
Re: Последнее время часто советуют б/у *электровозы* без компьютера на борту. Я считаю, так и надо.
Ээээ, я как чувствовал, что:

а) ошибся в названии поезда TGV, поэтому поиском в Интернет нашел кучу ссылок на этот поезд, но в написании TVG.
б) все ж найдутся люди, которые проанализируют поездную ветку прогресса-регресса. Хотя странно, не вспомнили, что было такого в паровозах и нет в тепловозах - вроде бы у паровозов лучше получается тронуться с места, поэтому до сих пор некоторые паровозы все-таки используются в качестве тягача - маневрового локомотива для формирования грузовых составов.

Все вышенаписанное - бред, и я на это хотел указать, сперва упомянув ЭМИ в ядерном взрыве, а потом вот паровоз. Сам себе удивляюсь, как попадаю в такие флеймовые ветки, т.к. в этом форуме меня интересует совершенно другая информация. Мда, "увы мне"...
Re: Последнее время часто советуют б/у *электровозы* без компьютера на борту. Я считаю, так и надо.
Цитата:
от: vplusplus
Так что, паровозы тут не совсем в тему, как впрочем и TGV :)

Простите за лирическо-железнодорожное отступление.


А что, вполне интересный ликбез по паровозам :D

А камеры... в общем действительно пустое это, один флейм только. Принципиально за последние лет 20 в конструкции фотоаппаратов мало что изменилось, так что в принципе вопрос сводится лишь к тому кто к чему больше привык и кому что больше нравится.

PS: А киньте кто-нибудь снимок монорельса в Москве, ни разу не видел
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
да ну... то-то в "семейных альбомах" - тонны детских фотографий, сделанных Сменами, Зоркими да Зенитами. И вполне приличных в том числе :-)

Не только не тонны, а просто единичные случаи. На 50мм f/8 конечно получается довольно сносно. А вот на 100мм и открытой дырке непостановочные и резкие детские фотографии "сделанных Сменами, Зоркими да Зенитами" - редкость.

Подробнее


м-да...
и как это в комнате без вспышки получалось снимать на 50/8 ?
чудеса просто :-)
и дите на 100 мм тоже, и рок-концерт на 135 мм - со вспышкой, но все равно на всю дырку (правда, дырка 3.5)...

сложнее -да.
невозможно - ну это зря :-)

Цитата:

от:delx

Цитата:

А со всяческими электронно-автоматическими игрушками последнего времени - каждая новая камера вызывает легкий ступор и кучку времени ан простое выяснение, какое колесико и какая кнопочка на ней что делает и как поставить нужный режим и где меняется нужный параметр.

Подробнее

Ну не знаю, беря в руки любую пленочную или цифрозеркалку Кэнон выпущенную за последние 15 лет я неплохо представляю какая кнопочка что делает. Все вполне логично, кнопочки подписаны и работают везде одинаково. Инструкция нужна разве что для всяких тонкостей вроде пользовательских функций.

Подробнее


ключевое слово - "Кэнон".
а вы попробуйте взять по очереди кэнон, никон да минолту нынешние...
ощущения забавные.
в то же время камеры до эпохи нынешнего "разгула компьютеризации" - очевидны в обращении независимо от марки.
к чему я это? да так, эмоции :-)

Цитата:
от: Mik_S
Однако по моему времени на это больше, чем на освноение того, что такое выдержка да диафрагма и как их ставить.

Тут есть ключевое отличие - с полностью механической камерой (без замера и, как следствие, приоритета выдержки) делать замер, ставить выдержку, диафрагму и фокус приходится руками на каждом кадре. Время тратится при съемке, автомат делает тоже самое гораздо быстрее и в большинстве случаев не хуже.
[/quote]

во-первых почему "без замера" ?
замер в любой нормальной камере есть...
"приоритет выдержки" делается элементарно - ставится фиксированная выдержка и крутится кольцо до загорания светодиодика в видоискателе :-)
причем если нужна "коррекция", то все делается даже проще, чем на автоматике - вместо того, чтобы через не пойми какое место вводить "коррекцию" - просто пере- или недо- ручиваешь диафрагму. Быстрее выходит, чем ввести коррекцию, а потом дать автомату диафрагму покрутить :-)

во вторых - практика показыает, что когда параметры съемки "ставит автомат", то понимание почему и как он ставит именно это и куда его пнуть, чтобы он поставил то,ч то надо (и что именно надо) - приходит сильно позже, чем когда ставится руками. И сколько времени надо на освоение элементарных основ съемки для "механической" и "автоматической" камеры - все-таки момент не очевидный.

Цитата:

от:delx

Разбирательство что именно автомат делает, чего мерит и чего крутит тоже требует времени. Но этим разбирательством достаточно заняться всего однажды, дома, перед съемкой. Пролистать инструкцию, ничего сложного там нет.

Подробнее


надо еще понимать что там написано :-)

в общем, разговор получается беспредметный :-)


Цитата:
от: delx

Дык "Авто" и сюжетные программы не отличаются от приоритета выдержки по сути ничем - экспозиция выставляется автоматически по результатам замера экспонометром.


ну вот...
приехали...
Авто и сюжетные программы (да и просто режим Р) отличаются от приоритета выдержки или диафрагмы - весьма. Поскольку в этих режимах я не знаю заранее ни какая будет выдержка, ни какая будет диафрагма.

Т.е. не контролирую ни ГРИП, ни возможный смаз в кадре, ни прочие зависящие от выдержки или диафрагмы вещи.

Ну еще можно вспомнить поведение автоматики при съемке со вспышкой... Сколько уже было разбирательситв на тему "почему при включении вспышки она ставит выдержку на черт знает какое значение..."

да, можно в конечном итоге привести ту камеру к режиму "я контролирую любой желаемый мной параметр". Но одного разбирательства - что для этого надо сделать будет столько, что ну ее на фиг...

Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Ну, нафлудили...

Вывод прост:
1. автор поста- не прав.
2. современная техника хуже старой (по некоторым параметрам)
3. старая техника хуже современной (по некоторым параметрам)

так что, choose life, choose future...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.
Цитата:
от: Mik_S
сложнее -да.невозможно - ну это зря :-)

Дык с автоматом это проще и не хуже, вот в чем штука.
Цитата:
от: Mik_S
в то же время камеры до эпохи нынешнего "разгула компьютеризации" - очевидны в обращении независимо от марки.

Ой. Ну сравните Canon T90 с Никоном, Олимпусом и, для развлечения, с Exacta какой-нибудь. У современных зеркалок разных фирм общего, пожалуй, даже больше.
Цитата:

от:Mik_S
причем если нужна "коррекция", то все делается даже проще, чем на автоматике - вместо того, чтобы через не пойми какое место вводить "коррекцию" - просто пере- или недо- ручиваешь диафрагму. Быстрее выходит, чем ввести коррекцию, а потом дать автомату диафрагму покрутить

Подробнее

Ну если этот алгоритм (поверни колесико, посмотри на лампочку, не загорелась, поверни колесико, посмотри на лампочку, не загорелась, поверни колесико, загорелась, открути назад на два щелчка) быстрее и удобнее чем оценить сцену, крутнуть одно колесико с поправкой и нажать на спуск, то я согласен что бывают совершенно разные представления о скорости и удобстве :)
Цитата:

во вторых - практика показыает, что когда параметры съемки "ставит автомат", то понимание почему и как он ставит именно это и куда его пнуть, чтобы он поставил то,ч то надо (и что именно надо) - приходит сильно позже, чем когда ставится руками.

Подробнее

Дык ровно тоже самое. В самом простом случае требуется на глаз оценить серость сюжета, выставить поправку и щелкнуть. Некоторые неочевидности начинаются при поддержке функций которых в механических камерах и вовсе нет - сложное управление вспышками, режимы автофокуса и т.д.
Цитата:
от: Mik_S
Поскольку в этих режимах я не знаю заранее ни какая будет выдержка, ни какая будет диафрагма.

Показывает в видоискателе и выдержку и диафрагму при полунажатии на спуск. В режиме P можно одним движением прикрывая диафрагму удлиннять выдержку, и вводя поправку двигать их в любую сторону. Некоторые находят этот режим более удобным чем приоритет выдержки.
Цитата:

от:Mik_S
Ну еще можно вспомнить поведение автоматики при съемке со вспышкой... Сколько уже было разбирательситв на тему "почему при включении вспышки она ставит выдержку на черт знает какое значение..."

Подробнее

30 минут на просмотр инструкции никто не отменял. С аналогичными познаниями и неавтоматической вспышкой без флешметра вообще полная ерунда получится (особенно если светить не в лоб).
Цитата:

да, можно в конечном итоге привести ту камеру к режиму "я контролирую любой желаемый мной параметр". Но одного разбирательства - что для этого надо сделать будет столько, что ну ее на фиг...

Подробнее

Дык в том и дело, автомат позволяет именно "контролировать любой желаемый мной параметр" (обычно глубина резкости), и избавить меня от всех остальных, которые мне безразличны в контесте данного снимка.

Если я снимаю лыжника в солнечный день телевиком на выдержке f/4, я ставлю свою диафрагму с поправкой, включаю следящий автофокус и дальше меня интересует уже только интересная фаза движения. Никакого значения выставится ли выдержка 1/1000с или 1/4000с - результат одинаковый, экспозиция правильная.
Re: Re: Последнее время часто советуют б/у *электровозы* без компьютера на борту. Я считаю, так и надо.
Цитата:

от:Alex Dumenko

Хотя странно, не вспомнили, что было такого в паровозах и нет в тепловозах - вроде бы у паровозов лучше получается тронуться с места, поэтому до сих пор некоторые паровозы все-таки используются в качестве тягача - маневрового локомотива для формирования грузовых составов.

Подробнее


Хм, это где например? Вроде как у нас везде как обычные маневровые локомотивы типа ЧМЭ3 или различные ТЭМ :)

У паровозов есть сейчас один неоспоримый промежуток - если не дай Бог у нас будет война, взорвут все электростанции и кончится все дизельное топливо, то паровозы все равно будут ездить, поскольку их топливо достать и приготовить будет совсем несложно :) Именно поэтому паровозы сейчас много где стоят в различных базах запаса - на случай резервного источника движения в критических и чрезвычайных ситуациях.

Цитата:

Все вышенаписанное - бред, и я на это хотел указать, сперва упомянув ЭМИ в ядерном взрыве, а потом вот паровоз. Сам себе удивляюсь, как попадаю в такие флеймовые ветки, т.к. в этом форуме меня интересует совершенно другая информация. Мда, "увы мне"...

Подробнее


Ну почему бред. Очень даже интересная тема, самому интересно было сравнить обе любимые темы - железную дорогу и фотографию...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.