Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Цитата:

от:jkl-a
Режим Авто или Р на камерах, как раз пытается дать всем один ответ и сводит к минимуму Ваше творчество, а Вы не задумываетесь над этим и получаете в итоге некие "усредненно-верные" результаты.

Подробнее

Ну я, например, обычно снимаю с приоритетом диафрагмы, но это дело привычки.

Режим P, кстати, дает возможность сдвига программы, диафрагму-выдержку можно менять относительно друг друга, так что простор для творчества имеется.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

Что уж мелочиться, на 1.7м.

Подробнее

Угу. Без проблем :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

ок и исо 6400 верните..:))

Цитата:

от: Vanya
Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

ок и исо 6400 верните..:))

Подробнее

Это удар ниже пояса. Не по правилам... ;) ;) Это из флейма "цифра vs пленка" о преимуществе ЧеБе на пленке.

Цитата:

от: Vanya
Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

ок и исо 6400 верните..:))

Подробнее

Еще забыли выдержку в полтора часа и температуру окружающего воздуха -40. :)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

Подробнее

ок и исо 6400 верните..:))

Подробнее

Это удар ниже пояса. Не по правилам... ;) ;) Это из флейма "цифра vs пленка" о преимуществе ЧеБе на пленке.

Подробнее

а 200 мм на дальномерку,вы считаете нормально?? :))

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Vanya
меня такие условия вполне устроят...только учтите ,что у меня дальномерка.так что приз в студию..:))

Забыл сказать, снимать будем на 200мм экв. Так что приз в студию :)

Подробнее

ок и исо 6400 верните..:))

Подробнее

Еще забыли выдержку в полтора часа и температуру окружающего воздуха -40. :)

Подробнее

см ответ выше..:))

ага, и на ЧБ.
завязывайте, коллеги, все уже сказано...

Сколько, оказывается, мифов ходит про страшный автофокус и тупой автомат...
Столько бреда я ещё никогда не читал. Автору ветки - спасибо за весёлые минуты.

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:jkl-a

-на вопрос, какая экспопара лучше для данного сюжета, нет одного единственно-верного ответа.
Режим Авто или Р на камерах, как раз пытается дать всем один ответ и сводит к минимуму Ваше творчество, а Вы не задумываетесь над этим и получаете в итоге некие "усредненно-верные" результаты.
Действительно, зачем тратить лишнее время?

Подробнее

А что, режимов, кроме Авто и Р, не существует?

Подробнее

И на фига тогда автоматика?

Подробнее

Не понял немного. Например, приоритет диафрагмы чем не угодил?

Подробнее

не знаю, чем не угодил...
собственно, едиственный полезный режим автоматики :-)
однако, имея в хозяйстве две камеры - одну совсем механическую, а другую как раз с приоритетом диафрагмы (ну там еще Р есть, но его я вообще не пользую) - не могу сказать, чтобы проникся великой радостью и ощущением счастья от наличия того режима.

То есть, когда он есть, это лучше чем когда его нет...
Но только ради этого оставить дома чисто механику и взять с собой камеру с А - никакого желания не возникает... Проще говоря - на процессе и результатах схемки наличие либо отсутствие того А практически не сказывается...

Хотя иногда функция несомненно полезная для некоторой экономии времени :-) Но не более.


Что меня удивляет - что никто из апологетов автоматики не обратил внимания на совсем другую полезную ее (автоматики) функцию. Ради которой только я вторую камеру с какой-никакой автоматикой и держу. Я про TTL-замер и управление со вспышкой. Вот это в большой степени действительно "качественный скачок" по сравнению со вспышкой без всякой автоматики и даже с "собственной автоматикой на борту"...

Цитата:

от:Mik_S

не знаю, чем не угодил...
собственно, едиственный полезный режим автоматики :-)
однако, имея в хозяйстве две камеры - одну совсем механическую, а другую как раз с приоритетом диафрагмы (ну там еще Р есть, но его я вообще не пользую) - не могу сказать, чтобы проникся великой радостью и ощущением счастья от наличия того режима.

То есть, когда он есть, это лучше чем когда его нет...
Но только ради этого оставить дома чисто механику и взять с собой камеру с А - никакого желания не возникает... Проще говоря - на процессе и результатах схемки наличие либо отсутствие того А практически не сказывается...

Хотя иногда функция несомненно полезная для некоторой экономии времени :-) Но не более.

Подробнее

Было ощущение, что автор сообщения просто не подозревал о наличии такого режима :).

Цитата:

Что меня удивляет - что никто из апологетов автоматики не обратил внимания на совсем другую полезную ее (автоматики) функцию. Ради которой только я вторую камеру с какой-никакой автоматикой и держу. Я про TTL-замер и управление со вспышкой. Вот это в большой степени действительно "качественный скачок" по сравнению со вспышкой без всякой автоматики и даже с "собственной автоматикой на борту"...

Подробнее

Невнимательно читаете - delx писал.

да нет, вроде говорили и про это.. несколько страниц назад :)

Цитата:

от:Mik_S

Что меня удивляет - что никто из апологетов автоматики не обратил внимания на совсем другую полезную ее (автоматики) функцию. Ради которой только я вторую камеру с какой-никакой автоматикой и держу. Я про TTL-замер и управление со вспышкой. Вот это в большой степени действительно "качественный скачок" по сравнению со вспышкой без всякой автоматики и даже с "собственной автоматикой на борту"...

Подробнее

Писали, но там где об этом спрашивали:https://foto.ru/forums/topics/129312&page=2#700204 ;)
...Независимо от фирмы-производителя, система с предвспышкой имеет явное преимущество по скорости подбора правильной мощности импульса...
А тут речь в основном о фокусировке шла (см. тему).

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: ДенПол
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Mik_S

>>"мыслить на более высоком уровне", не умея умножить 217х53432 без калькулятора?
Да, можно.

По-моему, скорее, не на более высоком, а более поверхностном.

Подробнее

Именно более высоком. Применительно к упомянутым здесь компьютерам - модель OSI. Можно передать данные между точкой А и В, полностью написав самому все программы-протоколы-драйверы обмена для существующих железяк, а можно воспользоваться готовыми библиотеками из доступных, написанных для сетевых карт, операционной системы или прикладной программы.

Подробнее

Я так понимаю, что здесь мы рассмартиваем фотографию как творческий процесс, а не как средство передачи данных (я был тут: вот - я, вот - тут, я, тот, тот и этот пили там, и т.д.). Для этого, действительно, проще использовать нечто простое, атоматическое. Нажал кнопку, потом еще пару, и передал информацию.
Поэтому у меня другие аналогии.
Помню в детстве (не знаю, как сейчас) можно было купить албом для акварели, акварельные краски и рисовать самому. А были еще книжки-альбомы, по которым нужно было водить мокрой кисточкой без краски, и проявлялись картинки.
Упрощение производственного процесса - прекрасно. Но примитивитизация творческого процесса - это уже слишком. Тут встает вопрос целей и средств их достижения.
А то, что часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса, так это для того, чтобы человек мог научиться мыслить, понимать, что к чему. Автоматика - это помощь тому, кто понимает, зачем она нужна и как ее правильно использовать (это относится и к упомянутым Вами готовым библиотекам). Я хочу сказать, чтобы мыслить на высоком уровне, надо иметь хорошую базу. А то люди покупают автоматические камеры, читают в руководстве про проритет диафрагмы, выдержки и не понимают, что это. На фига им эта автоматика. От того, что автофокус имеет свои прибабахи (на разные объекты датчики по-разному реагируют), люди не могут желаемый и возможный результат. А если бы заранее переключились в ручной режим и просто сфокусировались заранее руками, или выставили достаточную глубину резкости, и снимали как фикс-фокусом, все было-бы в порядке. Поэтому и советуют сначала почувствовать, как все это работает. А потом уже человек осознанно сам выберет, или, по крайней мере, сможет задать конкретные вопросы.
Мы прекрасно пользуемся стиральной машиной, не задумываясь, как она устроена. Но фотография - не стирка.

Цитата:

от:Mik_S
Что меня удивляет - что никто из апологетов автоматики не обратил внимания на совсем другую полезную ее (автоматики) функцию. Ради которой только я вторую камеру с какой-никакой автоматикой и держу. Я про TTL-замер и управление со вспышкой. Вот это в большой степени действительно "качественный скачок" по сравнению со вспышкой без всякой автоматики и даже с "собственной автоматикой на борту"...

Подробнее

А вот тут как раз и начинает маячить на горизонте величественный гений Майтани! И как земля Атлантида открывается нам Olympus OM-3Ti, которая, будучи абсолютно механической, имеет OTF-TTL на вспышку (серии Т от Олимпуса)!

Цитата:

от:ДенПол

А то, что часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса, так это для того, чтобы человек мог научиться мыслить, понимать, что к чему. Автоматика - это помощь тому, кто понимает, зачем она нужна и как ее правильно использовать (это относится и к упомянутым Вами готовым библиотекам). Я хочу сказать, чтобы мыслить на высоком уровне, надо иметь хорошую базу. А то люди покупают автоматические камеры, читают в руководстве про проритет диафрагмы, выдержки и не понимают, что это. На фига им эта автоматика.

Подробнее

Такие люди, боюсь, в механическую камеру даже пленку заправить не сумеют, не то что кадр снять :).

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:ДенПол

А то, что часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса, так это для того, чтобы человек мог научиться мыслить, понимать, что к чему. Автоматика - это помощь тому, кто понимает, зачем она нужна и как ее правильно использовать (это относится и к упомянутым Вами готовым библиотекам). Я хочу сказать, чтобы мыслить на высоком уровне, надо иметь хорошую базу. А то люди покупают автоматические камеры, читают в руководстве про проритет диафрагмы, выдержки и не понимают, что это. На фига им эта автоматика.

Подробнее

Такие люди, боюсь, в механическую камеру даже пленку заправить не сумеют, не то что кадр снять :).

Подробнее

Тут мы подходим к главному - хочет человек мыслить, работать головой, или нет. Если нет, то никакая автоматика ему не поможет. Творчество подразумевает мышление. Если хочет - научится. Если нет, то и ладушки, купит себе то, что круто, модно, просто и удобно, и будет счастлив. Главное, чтобы потом разочарований не было.
"...все беды, эта, от неудовольствия проистекают, и ежели, значить, дать человеку все - хлебца, значить,
отрубей пареных, - то и будет не человек, а ангел." А. и Б. Стругацкие :))

Цитата:

от:ДенПол

Тут мы подходим к главному - хочет человек мыслить, работать головой, или нет. Если нет, то никакая автоматика ему не поможет. Творчество подразумевает мышление. Если хочет - научится. Если нет, то и ладушки, купит себе то, что круто, модно, просто и удобно, и будет счастлив. Главное, чтобы потом разочарований не было.

Подробнее

О том и речь, что дело в человеке.
А механика ли, автоматика ли - это уже дело десятое :).
Если это подразумевалось, не могу не согласиться.

Цитата:

от: ДенПол
Я так понимаю, что здесь мы рассмартиваем фотографию как творческий процесс, а не как средство передачи данных (я был тут: вот - я, вот - тут, я, тот, тот и этот пили там, и т.д.).

Пример был исключительно из серии "неадекватность приложенных усилий и полученных результатов", не более того. Равно как и пример с бухгалтером. Поздравляю, Вы нашли черную кошку там, где ее не было!
Цитата:

от:ДенПол

А то, что часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса, так это для того, чтобы человек мог научиться мыслить, понимать, что к чему. Автоматика - это помощь тому, кто понимает, зачем она нужна и как ее правильно использовать (это относится и к упомянутым Вами готовым библиотекам).

Подробнее

Мда, флейм опять поднимается... Я учился на механике (ФЭД, Зоркий, Смена, немного Алмаз) потому, что другого просто не было. И исходил слюной с "олимпийских" буклетов Nikon F3, которые привез отец моего товарища с Олимпиады. Это было все, что я мог себе позволить - советская механика, пленки, бачки, старый увеличитель, корявый глянцеватель; конечно, кошмарные наборы для проявки обращаемой пленки. Сейчас выбор много лучше; и благодаря фототехнологиям я, например, почти забыл о своем плохом зрении и, как следствие, нерезких фото.

А программистские библиотеки тут вообще ни при чем! Это способ снизить стоимость ПО и увеличить скорость его написания за счет стандартизации. Мой знакомый на Ассемблере написал было за пару месяцев аналог Win3.1 в части формирования интерфейса (окна, иконки, поддержка мыши и т.п. ерунда), получив готовый exe-файл размером в 600 кб. А я подобное мог сделать с готовыми библиотеками из популярного тогда Delphi 2 или VB5 за несколько дней. Ну и что? Кому нужна такая прога за 2 месяца, если аналог можно сделать за 2 дня?
Цитата:

от: ДенПол

Я хочу сказать, чтобы мыслить на высоком уровне, надо иметь хорошую базу.

Чтобы понять глубину этой фразы, нужно абстрагироваться от фото как оторванного от человека явления. В постах тов. Saturn или delx именно об этом говорится. Фотография - не фетиш, а просто увлечение или профессия человека. Иначе - появляются вот такие фразы, вроде Вашей: "...Но фотография - не стирка..."

С уважением к Вашему мнению, тем не менее остаюсь при своем. Купив 300D я заново перетестил то, что было просто слишком затратно на пленке, например, или на неавтоматической камере (у меня были разные). Уверен, что любой новичок, получивший сразу несколько вариантов кадра от автоматической камеры (например, благодаря брекетингу или просто перебору программ), гораздо быстрее обучится сам, чем аналогичный новичок с неавтоматической камерой.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:jkl-a
Режим Авто или Р на камерах, как раз пытается дать всем один ответ и сводит к минимуму Ваше творчество, а Вы не задумываетесь над этим и получаете в итоге некие "усредненно-верные" результаты.

Подробнее

Ну я, например, обычно снимаю с приоритетом диафрагмы, но это дело привычки.

Режим P, кстати, дает возможность сдвига программы, диафрагму-выдержку можно менять относительно друг друга, так что простор для творчества имеется.

Подробнее

Приоритет диафрагмы есть и на том же FM3A, так что это не принимается.
И экспонометр там тоже есть. Речь о том, что механика автоматически (хе-хе- автоматически) подталкивает Вас к тому, что Вы вынуждены думать над каждым кадром. И если у Вас есть опыт, это приводит не только к удовольствию от спокойной и вдумчивой съемки, но и к значительному повышению качества каждого отдельного снимка + Вы учитесь...

У меня, например, механики нет- снимал только чужой. Т.к. к сожалению, не могу позволить себе такую роскошь- времени нет. По пути в командировку выскакиваю из машины, ставлю штатив ЩЁЛК! поехал дальше...

Но работа с механической камерой и фиксом очень интересна и, возможно, я в скором будущем всё-таки обзаведусь старым Никоном (или FM3A) и попробую начать изыскивать время на удовольствие.

Я в данном случае даже не качаюсь надежности, добротности, видоискателя и дешевых хороших стекол. Просто говорю об эстетическом (или творческом) удовольствии..