портретные объективы в СФ и БФ

мне кажется, что разговором о чём-то новом, ну и предметы в руках детей видны.

Вообще подход к ребёнку найти гораздо проще, нежели ко взрослому. Дети "не испорчены взрослыми проблемами" если у них дома всё нормально. У других (с проблемами) детей подход несколько иной, но нельзя забывать, что дети - это настоящие маленькие актёры, просто не нужно их останавливать.

[УДАЛЕНО]

Кстати о практике именно и пишут СНИМАЮЩИЕ фотографы. Например такие как Ли Фрост. Он пишет просто, например про проявку - "я проявляю как рекомендует производитель, остальное меня не интересует. Я знаю многих фотографов которые бесконечно экспериментируют с проявкой, но я не хочу этим заниматься, я хочу заниматься фотографией, а не химией". В печати он более щепетилен, но опять таки напирает на то, что должен быть СНИМОК, а не ПРОЯВКА или ПЕЧАТЬ. Это подход правильного фотографа.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Петр
Бывает, и не творческого, а в силу ограничений каких-либо. Например, в очень тесной комнате пришлось снимать портрет на 6*7 фокусное 55 мм (соответствует 28 мм на узкаре):

И очень даже отлично... Всё у Вас под контролем. Нравится. Таким образом, ширик -- прекрасный портретник (в умелых руках, ес-но )

Цитата:

от: nebrit
Сергей! Есть слайдовая плёнка, специально заточенная под портрет. Во всяком случае такая у Кодака была.

Была. У Фуджи была Астия, теперь уж нет. Хорошо хоть я в холодилнике запасец небольшой создал. У Кодака был e100gx, который был e100g со встроенным утеплителем, не знаю, насколько можно было заменить его фильтром, но фотошопом, наверное, можно из e100g сделать e100gx.Что-то там еще было и раньше, но я толком не знаю.

Вероятно, если снимать на слайд, сейчас остается затариться остатками e100g, ибо ну не на вельвию же снимать.
Цитата:

от: nebrit
Сбалансированная под кожу европейца. Вот на неё и следует, по моему разумению, снимать портрет. На слайде не бывает избыточной резкости.

Ну это как-то нелогично. На каком слайде не бывает избыточной (для портрета) резкости? На 35мм? Наверное? На 4х5? Если представить, что на 4х5 резкости слайда для портрета едва хватает, то что же должно твориться на СФ и УФ?
Цитата:

от:nebrit
Я предпочитаю старые книжки. В них чётко проводится граница: цвет снимать рекомендуется исключительно на самую резкую оптику. Потому что в "цвете" самое главное именно цвет. Чем натуральнее, тем лучше.

Подробнее

Несомненно, цвет - главное, иначе зачем снимать на цвет? Чем натуральнее - тем лучше? Ну вот уже не всегда. Натурально (="как есть"?) передающих цвет слайдов раз, два и обчелся.

Далее, почему вы решили (я так понял, что решили), что не самая резкая оптика обязательно передает цвет хуже?

Цитата:

от:nebrit
На второй план выходит фактура. (Например, съёмка спичечного коробка для рекламы). И только потом свет. В чёрно-белой фотографии тон на последнем месте. Ч/б фотография может быть серой, тёмной, светлой - пофигу, если там есть фактура или игра света. Можно снять утренний туман, расстилающийся над речкой, без фактуры вообще, с зернищем с кулак, но с красивыми, (гармонически распределёнными на отпечатке), световыми пятнами. Можно сделать очень контрастный отпечаток, где вообще не будет серого, а только белое и чёрное, и даже одни контуры, вообще без явных пятен, и зритель это "прочитает", если ему будет понятен "шифр". В цвете в такие игрища со зрителем не играют. Там это не работает. Там надо "в лоб". Если кожа человека на ступень (полторы) ярче 18% серого, то будьте любезны на цветной картинке положить её (кожу) в верхнюю часть ХК вашего слайда или отпечатка. Иначе никто не поймёт и не "прочитает". Поэтому рамки у фотографа-"цветника" довольно жёсткие. Шаг влево/вправо - производственный брак.

Подробнее

Несомненно, на слайде свободы меньше. Мое мнение, так происходит оттого, что зритель, глядя на цветное фото, подсознательно ожидает некой достоверности (чего он не ожидает ни от живописи, ни от ч/б).

Но мы как-то ушли от моего исходного вопроса. Вернемся к нему с другой стороны: на слайде имеет смысл менять объективы?

Цитата:

от: nebrit
Под резкостью я подразумеваю резкость. Если вы пользуетесь очками, то наденьте их, закройте один глаз ладонью - то, что вы теперь видите, и есть резкость.

Вы не поняли суть вопроса. Зайду с другой стороны: шарп фотошопом повышает резкость?

Цитата:

от: nebrit
Зерно на слайде - это порок.

Кто бы спорил.

Цитата:

от: Sasha_U

И очень даже отлично... Всё у Вас под контролем. Нравится. Таким образом, ширик -- прекрасный портретник (в умелых руках, ес-но )

+1 . У Петра живые люди на снимках. Мне тоже нравятся.

Цитата:

от:german_2
...

Подробнее

Цитата:

от: nebrit
...
Герман, ты представь себе, сколько ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ портретов снимают нынче в детских садах и школах? Тысячами. Мильонами. По сотне в день.
...

Мне кажется, что вы все-таки не увидели разницы. Может, в ваших краях в садиках так и снимают (это было бы здорово, мне бы хотелось чтобы такие картинки делали в школах и садиках куда ходят мои дети), но, на мой взгляд, это вполне определенно не массовая съемка.
Это салонный портрет. Здесь есть о чем поговорить при желании, но это не массовый продукт. так не снять за то время что отводится на массовую съемку.

[УДАЛЕНО]

Что касается того, как заинтересовывать портретируемых людей, очень рекомендую книжку Joe McNally "The moment it clicks" - легко и интересно написана, с кучей снимков, интересных историй каждой фотографии и объяснением работы со светом заодно. Есть в сети в пдф.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Вы не поняли суть вопроса. Зайду с другой стороны: шарп фотошопом повышает резкость?

У меня нет фотошопа.
[quot]Далее, почему вы решили (я так понял, что решили), что не самая резкая оптика обязательно передает цвет хуже?[/quot]потому что. Так же как не самая резкая оптика фигово передаёт фактуру в ч/б.
Я вас отсылал к старым журналам, кои лет 10-15 продавались в каждом ларьке. Там публиковались фотографии, снятые на лист. И фотографии, снятые Мамией. Разница была видна невооружённым глазом. Не в пользу Мамии. Это всё про слайд и резкость. Также мне доводилось оформлять фотографии 50*50, снятые Хасселем тоже на слайд, но уже после барабанника и фотошопа, напечатанные на RA4 на Лямбде. Никакого шарпа я там не видел. Он был не нужен. Если хасселевский 180-ый Зоннар портретник, то это для меня эталон портретника. В дополнительном мыле и ореолах не вижу никакого смысла. Были бы деньги, купил бы 350-ый Апохромат. Специально для портретов.

[quot]Несомненно, на слайде свободы меньше. Мое мнение, так происходит оттого, что зритель, глядя на цветное фото, подсознательно ожидает некой достоверности (чего он не ожидает ни от живописи, ни от ч/б).[/quot]согласен на 250%.

Цитата:

от:Ondatr
Мне кажется, что вы все-таки не увидели разницы.
Это салонный портрет. Здесь есть о чем поговорить при желании, но это не массовый продукт. так не снять за то время что отводится на массовую съемку.

Подробнее

Это ШТАМП. Это интересно только родителям мальчика. Это не будет интересно со временем даже ему самому. Когда вырастет, может быть даже будет стесняться этого портрета. Во всяком случае его будущим подружкам он вряд ли понравится. Фотограф потешил себя. Больше там нет ничего.

В художественной школе мне туго давался предмет "композиция". Как-то я тужился, тужился, и наконец выдал картинку. Принёс. Показываю. Преподаватель и говорит: ну, всё правильно, ничего нигде не перевешивает, не разваливается. Типа, похвалил. Насладился моей расплывшейся радостной довольной гримасой. И минуту спустя добавил: вообще-то не обязательно было туда человека пихать. С равным успехом его можно заменить табуреткой или глиняным горшком. Ничего не изменилось бы. Гримаса моя растаяла. Он насладился ещё разок. Хороший был препод. Не церемонился.

Цитата:

от:nebrit
Это ШТАМП. Это интересно только родителям мальчика. Это не будет интересно со временем даже ему самому. Когда вырастет, может быть даже будет стесняться этого портрета. Во всяком случае его будущим подружкам он вряд ли понравится. Фотограф потешил себя. Больше там нет ничего.

В художественной школе мне туго давался предмет "композиция". Как-то я тужился, тужился, и наконец выдал картинку. Принёс. Показываю. Преподаватель и говорит: ну, всё правильно, ничего нигде не перевешивает, не разваливается. Типа, похвалил. Насладился моей расплывшейся радостной довольной гримасой. И минуту спустя добавил: вообще-то не обязательно было туда человека пихать. С равным успехом его можно заменить табуреткой или глиняным горшком. Ничего не изменилось бы. Гримаса моя растаяла. Он насладился ещё разок. Хороший был препод. Не церемонился.

Подробнее

Штамп, мда... Не подскажете, как в рамках салонного портрета (официального портрета и тд и тп) как жанра отойти от того, что вы называет в данном случае штампом? Мне кажется можно говрить о штампе только посмотрев ряд картинок и то, во многих случаях уместнее говорить об авторском стиле, о серии (один прием для тематической серии), о приеме.
Штамп, на мой взгляд, в первую очередь отличается не самым высоким качеством исполения, вызванным, в том числе и желанием сэкономить время даже там где время есть.

Спортсмен, разрывающий финишную ленту - штамп? Мать, с нежностью смотрящая на младенца - штамп? Пожилой человек в кресле у окна - штамп? Всякое может быть. :)

Штамп - это когда бездушно и без настроения. Вот и всё. Видели как печати в нотариусе ставят?

Всякий раз, когда вы посещаете выставку живописи и ваяния, устроенную на новый лад, — как это вошло в обычай после революции 1830 года, — не охватывает ли вас чувство растерянности, уныния и скуки при виде длинных, загроможденных галерей? С 1830 года Салона больше не существует. Лувр был вторично взят приступом художниками; и они там утвердились. В прежнее время, выставляя действительно избранные произведения искусства, Салон пользовался высоким уважением. Среди двухсот отобранных картин публика еще раз производила выбор, и неведомые руки венчали лаврами лучшее произведение. Вокруг картин разгорались страстные споры. Оскорбления, которыми осыпали Делакруа и Энгра, способствовали их известности не менее, чем славословия фанатичных приверженцев. Ныне вокруг произведений, выставленных на этом художественном базаре, не разгораются страсти ни посетителей, ни критики. Зрителям самим приходится заниматься отбором, который прежде был возложен на жюри, и этот труд утомляет их; когда же выбор сделан, выставка закрывается. До 1817 года принятые картины развешивались не далее двух первых колонн длинной галереи старых мастеров, а в нынешнем году они, к немалому изумлению публики, заполонили всю галерею.

Исторический жанр, жанр в узком смысле этого слова, станковая живопись, пейзаж, натюрморт, анималистическая живопись и акварельная — по всем этим семи видам живописи вряд ли следует выставлять более чем по двадцати картин, достойных обозрения публики, которой трудно сосредоточить внимание на большем количестве произведений. По мере увеличения числа художников жюри становилось более взыскательным. Но все было потеряно, как только Салон захватил всю галерею. Салону следовало бы занимать одну и ту же раз и навсегда установленную площадь, где все виды живописи были бы представлены лучшими произведениями. Десятилетний опыт доказал преимущество прежнего принципа отбора. Теперь вместо поединка перед вами свалка: вместо торжественной выставки — беспорядочный базар, вместо отобранного — все целиком. И что же? Истинный художник здесь только проигрывает. «Турецкая кофейня», «Дети у фонтана», «Казнь на крючьях», «Иосиф» Декана, выставленные в большом Салоне вместе с сотней лучших картин этого года, больше принесли бы ему славы, нежели двадцать его полотен, затерявшихся среди трех тысяч картин, занявших шесть галерей. И как ни странно, с тех пор как двери открылись для всех, повсюду заговорили о непризнанных гениях. Двенадцать лет назад, когда «Куртизанка» Энгра и «Куртизанка» Сигалона, «Медуза» Жерико, «Резня на острове Хиос» Делакруа, «Крещение Генриха IV» Эжена Девериа получили признание знаменитостей — строгих ревнителей искусства и возвестили миру, вопреки неодобрительным отзывам критики, о существовании молодых дарований, не раздалось ни одной жалобы. Теперь же, когда любой мазилка может свободно выставить свою работу, только и разговоров что о неоцененных талантах. Там, где нет отбора, нет и вещей отборных. Как бы там ни было, художники вернутся к старому порядку испытания, когда их творчество рекомендуют восторженному вниманию публики, для которой они работают. Без отбора Академии не будет Салона, а без Салона искусство может погибнуть.

С тех пор как каталог выставки стал объемистой книгой, в нем появилось множество имен никому не ведомых, хотя за ними и следует перечень десяти — двенадцати картин. Пожалуй, самое малоизвестное среди них — имя Пьера Грассу, живописца, приехавшего из Фужера, которого в кругу художников запросто зовут Фужером; теперь он уже занял прочное место под солнцем, и это наводит на горькие размышления, которыми и начинается рассказ о его жизни, похожей на жизнь многих других из племени художников.

В 1832 году Фужер жил на улице Наваррен, на пятом этаже одного из тех высоких и узких домов, похожих на Луксорский обелиск, в которых тесный вход почти тотчас переходит в крутую …

Оноре де Бальзак. "Пьер Грассу".

Дальше уже сами. Там найдёте ответ на ваш вопрос.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Пересказывать книжку - занятие не благодарное. Она небольшая. Там как раз про штампы. Про то, как это просто: оседлав конька и попав в струю, выдавать продукт, годный к употреблению.
Тут у меня мысли кое-какие касаемо портрета. Осмелюсь опубликовать. Типа резюме сегодняшней беседы.

Хочу надеяться, хоть кто-то понял, что, прежде чем браться за портрет, неплохо бы ответить самому себе на вопрос: зачем? От этого ответа зависит ответ на второй вопрос: как? И именно в таком порядке, а не наоборот. Что толку ставить на камеру объектив, полный аберраций, если ты не знаешь, что с ними делать и нужны ли они тебе? Если ты не знаешь, как подступиться к человеку и не знаешь, с какой стороны его показать зрителю? Если твоя модель не умеет тебе подыграть, стоит ли её наряжать в нелепые одежды? Пытаешься скрыть за бархатной накидкой своё неумение расположить к себе модель? Ты выбираешь тёмный фон, потому что не можешь отлепить модель от серого фона и боишься, что она с ним сольётся? Ты вкладываешь в руки модели какую-нибудь фигню, потому что твоя модель не знает, куда эти руки засунуть, а ты не можешь ей подсказать, потому что в голове твоей нет никакого образа? Тогда найди себе такую модель, которая всё будет делать за тебя! Она сама нарядится в "лепые" одежды, сама встанет в выигрышную позу, сама изящно оттопырит мизинчик, изобразит на лице лёгкую полуулыбку или слегка нахмурит брови, если ей это идёт, распахнёт ресницы или наоборот прищурится, посмотрит на пятнадцать сантиметров выше твоего объектива в загадочную даль или лукаво зыркнет глазами в самую диафрагму... Такие модели есть. Надо лишь найти. Или взять в аренду. В агенстве. Она всё стерпит и даже подскажет, как надо. Ибо профи.
Но если ты хочешь по-другому, то ответь себе сначала на вопрос: что же ты хочешь? Твоя модель тебе не подскажет, ибо сама не знает, что ты задумал. Не мучь её понапрасну. Если это девушка, она ждёт от тебя отпечатка, на котором будет 100% привлекательная барышня. (Ну, это во всяком случае вариант беспроигрышный). Если это парень, то покажи его мужиком. Упёртым. Волевым. С тараканами в башке. Это всегда срабатывает. Если это старик, то покажи не его морщины, а его мудрость. Если это гуляка, то покажи его беспечность. Если это ребёнок, то покажи, как он наивно счастлив.
Если у тебя нихрена не выходит, тогда купи себе латунный объектив.