Помогите выбрать ультразум до 400$

Всего 425 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[Maxfactor]:
Цитата:

от:Maxfactor
[quot]Вы блестяще сами себя опровергли, ведь в данном приведённом Вами же примере оба аппарата получили одинаковое количество света, а о результате Вы сами красочно рассказали.[/quot]
Не опроверг, а доказал. При равной освещенности матриц получились совершенно разные шумы и детализация картинки.

Подробнее

В том то и дело, в приведённом Вами примере не освещённость одинакова, а именно суммарный, интегральный поток, а результаты - разные.
Освещённость будет одинакова, когда одинаковы будут диафрагмы.
Поставьте правильный опыт - и всё сойдётся, а объясняют пусть если не теоретики, то, хотя бы, те, кто может это сделать вразумительно и грамотно.
Такие люди здесь водятся, только вот водиться с людьми, не достигшими нужного для понимания уровня они остерегаются, берегут своё время.
Re[Дмитрий_В_С]:
Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Кто-нибудь просмотрел то, где и какие сообщения пишет ДокторМенгеле? Нет? Тогда загляните. Может не так серьезно отнесетесь к спорам с этим аффтаром :)

Подробнее


Впечатление вполне определённое, это профессионал, попробуте угадать профессию...
Re[Дмитрий_В_С]:
Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Кто-нибудь просмотрел то, где и какие сообщения пишет ДокторМенгеле? Нет? Тогда загляните. Может не так серьезно отнесетесь к спорам с этим аффтаром :)

Подробнее

ДАаааааааааааааааааааа.... Надо было прежде почитать.
Зря я написал, что у него фюрер маленький... Теперь в отместку большими какаш..ми закидает

У человека явно болит
Re[Дикий Ламер]:
Имейте совесть, и соблюдайте элементарныфе правила приличия :!:
Re[anGel]:
[quot]В том то и дело, в приведённом Вами примере не освещённость одинакова, а именно суммарный, интегральный поток, а результаты - разные.
Освещённость будет одинакова, когда одинаковы будут диафрагмы. [/quot]
Ой, я и не заметил, что зеркалка дала ультразуму изрядную фору. Разница между F/4.5 и F/8 - чуть больше полутора стопов, то есть по освещенности где-то в 2.5 раза. А матрицы у Фуджа 6500 и Никона Д40 различаются по площади в ДЕВЯТЬ РАЗ. В итоге зеркалка получила в 3.6 раза больше света. А я-то думал, почему снимок с Фуджа еще прилично выглядит. Если мы их уравняем, то есть выставим на Фудже диафрагму F/8 и ИСО400, то для Фуджа вообще труба получится - одна акварель. Хотя, по сравнению с нынешними камерами акварель Фуджа - это не самое страшное.

[quot]А кто вам мешает выдержку увеличить а не ИСО?
[/quot]
Внешние условия, например. Штатив дома забыл (да у меня его вообще нет). Или объект съемки быстро перемещается.

[quot]А как вы объясните, что у фуджа S5 PRO ДД больше чем у Пятака?
[/quot]
У нее матрица хитрая, но особенностей я не помню, там, по-моему, пиксель двойной. За это приходится жертвовать скоростью работы. Это пусть фудживоды расскажут.
Re[anGel]:
Цитата:
от: anGel
Имейте совесть, и соблюдайте элементарныфе правила приличия :!:


Поддерживаю!

И вообще КОЛЛЕГИ ДОРОГИЕ Вам не надоело бодаться???

Все равно каждый останется при своем!!!
Лучше камеры в руки и на плэнер :)
Re[Maxfactor]:
Цитата:
от: Maxfactor
У нее матрица хитрая, но особенностей я не помню, там, по-моему, пиксель двойной. За это приходится жертвовать скоростью работы. Это пусть фудживоды расскажут.
АГА!!! А как же размер, неужто все ваши доводы про суммарный объем света не правда?
Re[anGel]:
+1.

Re[alexandrd]:
.........Совершенно верно, за одним маленьким исключением, которое действует одновременно со свойствами светоприёмника: можно сгруппировать мелкие шумные пиксели, например, четыре, считая их одним пикселем. ....

Если неправ поправте- вроде цвет с байеровской матрицы мы так и пролучаем -расчитывая данные с 4х пикселей.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
.........Совершенно верно, за одним маленьким исключением, которое действует одновременно со свойствами светоприёмника: можно сгруппировать мелкие шумные пиксели, например, четыре, считая их одним пикселем. ....

Если неправ поправте- вроде цвет с байеровской матрицы мы так и пролучаем -расчитывая данные с 4х пикселей.

Подробнее

Да, при этом немного жульничаем с интерполяцией, присваивая КАЖДОМУ пикселю полноцветные характеристики, а счетверённый пиксель имеет честные полные цвета физически, ещё ДО математической обработки, что позволяет и разрешение получить сразу попиксельное, что на байере невозможно в принципе, поэтому и потери разрешения будут не в два раза, как должно бы быть исходя из уменьшения количества Мп в 4 раза, а меньше. Это ещё один плюс в таком укрупнении пикселя, в отличие от изначально меньшего количества, якобы имеющего какое-то преимущество.
Re[anGel]:
[quot]У нее матрица хитрая, но особенностей я не помню, там, по-моему, пиксель двойной. За это приходится жертвовать скоростью работы. Это пусть фудживоды расскажут.

АГА!!! А как же размер, неужто все ваши доводы про суммарный объем света не правда? [/quot]
Э, фуджевская матрица расширяет ДД в сторону пересвета, насыщения матрицы, то есть избыточной световой энергии, которая в случае стандартной матрицы просто пропала бы - картинка в этом месте стала бы "выбеленной".

[quot]+1. [/quot]
-1.

[quot]И вообще КОЛЛЕГИ ДОРОГИЕ Вам не надоело бодаться??? [/quot]
Мы и не бодаемся, просто идет дискуссия. Интересная и содержательная.

[quot]Если неправ поправте- вроде цвет с байеровской матрицы мы так и пролучаем -расчитывая данные с 4х пикселей. [/quot]
Ну да, поэтому смотреть "попиксельную резкость" - занятие бессмысленное.

Я посмотрел фотки, одна с цифромыла, другая с зеркалки. Эта изъеденная шумодавом желтая рубашка, чем-то похожая на махровую, рябые физи и слипшиеся в одну массу "пластмассовые" волосы - ну это видно сразу, кто есть ху, то есть, чем сделан первый снимок. Второй снимок намного качественнее, хотя шарплен существенно меньше. Однако, снимки навели меня на мысль - у мыльниц есть крупный козырь, им они сразу кладут на лопатки зеркалки. Итак, за преимущества зеркалок нам приходится расплачиваться ГРИП. При равном значении диафрагмы ГРИП зеркалок всегда меньше. И там, где наплевать на шумы, где неважно качество снимка, но нужна ГРИП "от пары метров и до бесконечности" мыльницы будут предпочтительней. Например, если снимать расписание на вокзале, по принципу "лишь бы читалось", снизу вверх под углом, а далеко отойти нельзя - мыльница выдаст лучший результат. Зеркалкой же, возможно, придется делать несколько кадров.
Re[Maxfactor]:
Что-то мы уходим от начала разговора, а именно понятии диафрагмы.
Вы в целом правы, вот только все немного наоборо не большая матрица соберет больше света, а для большой матрицы нужно больше света.
Кстати если умудрится и как-то запихать АПС к примеру в мыльницу, да так чтоб вся поверхность была освещенна, то результат будет лучше, вот только придется увеличить ваш суммарный поток света до необходимых путем увеличения выдержки или повысив ИСО, что не гуд.

И кстати если провести обратный эксперимент, т.е. запихать матрицу 1/2,5 на место АПС то она чудным образом шуметь будет на порядок меньше, всилу отсутствия перегрева из-за отсутствия лайв-вью, которое жарит матрицу огого как.

Re[Maxfactor]:
Чет то вас клинит.
- на вокзалах и поездах.

Меньший "шарп" на олимпусе - -результат камерной настройки-"мягко", ибо с отключённым шумодавом, и в положении "резкость-норма"- такой "шарп" выходит, что мама не горюй, -сонька отдыхает.
-проблема конечно решается колдовством с РАВ.
Но это конечно ненужные "частности" вам больше интересней "теория".
-выбитое небо на олимпусе - подтвеждает ваш тезис об "абсолютном свете"- света просто завались.

А Соньку Н50 использую как тревел камеру, и большая ГРИП, для этих целей лишний плюс.

Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Да, при этом немного жульничаем с интерполяцией, присваивая КАЖДОМУ пикселю полноцветные характеристики, а счетверённый пиксель имеет честные полные цвета физически, ещё ДО математической обработки, что позволяет и разрешение получить сразу попиксельное, что на байере невозможно в принципе, поэтому и потери разрешения будут не в два раза, как должно бы быть исходя из уменьшения количества Мп в 4 раза, а меньше. Это ещё один плюс в таком укрупнении пикселя, в отличие от изначально меньшего количества, якобы имеющего какое-то преимущество.

Подробнее

Пошла беседа о укрупнении пикселя. Для иллюстрации привожу пару снимков со своего Кодака Р880 в режиме "высокое ИСО (800-1600) при низкой резолюции (всего лишь 0,8 МП).
Понятно, что качество невысокое. Но иногда выручает, если света совсем мало, а вспышка или не добивает, или же нельзя включать.
Это я втихаря снял работу фотосалона "с переодеванием" на море. Качество увы...
http://club.foto.ru/gallery/12/photos/1172736/?&author_id=157842&sort=date&page=1&prev_photo_id=1171415
А это на конференции снимал прямо с экрана, потом чуть подровнял. Тут качество достаточное - все дома можно посмотреть и даже и коллегам показывал - удовлетворительно. Кстати, снял с одного аккума таких снимков 330 до разрядки.
Re[alexa64]:
[quot]Что-то мы уходим от начала разговора, а именно понятии диафрагмы.
Вы в целом правы, вот только все немного наоборо не большая матрица соберет больше света, а для большой матрицы нужно больше света. [/quot]
Ну и какая разница, как назвать одно и то же? Важно, что энергии света на матрицу зеркалки попадет больше, чем на матрицу мыльницы, а с какой стороны мы на это посмотрим - со стороны объектива или матрицы - это сюравно.

[quot]Кстати если умудрится и как-то запихать АПС к примеру в мыльницу, да так чтоб вся поверхность была освещенна, то результат будет лучше, вот только придется увеличить ваш суммарный поток света до необходимых путем увеличения выдержки или повысив ИСО, что не гуд. [/quot]
"Рыдван". Он же Sony R1. И никто ничего не увеличивал, а также не повышал. И все работало.

[quot]И кстати если провести обратный эксперимент, т.е. запихать матрицу 1/2,5 на место АПС то она чудным образом шуметь будет на порядок меньше, всилу отсутствия перегрева из-за отсутствия лайв-вью, которое жарит матрицу огого как. [/quot]
Не будет она шуметь на порядок меньше. Желающим поспорить советую взять Кэнон А530-580, отключить жк-экран и сделать несколько снимков, наводясь по оптическому видоискателю. После включить жк-экран и еще сделать несколько снимков. Затем сравнить результаты.

[quot]Меньший "шарп" на олимпусе - -результат камерной настройки-"мягко", ибо с отключённым шумодавом, и в положении "резкость-норма"- такой "шарп" выходит, что мама не горюй, -сонька отдыхает.
-проблема конечно решается колдовством с РАВ. [/quot]
Это уже конкретные особенности реализации, не зря я как-то написал, что испортить все можно. Вот сделать лучше при ограничении "сверху" размером матрицы - это уже не получится.

[quot]-выбитое небо на олимпусе - подтвеждает ваш тезис об "абсолютном свете"- света просто завались.[/quot]
Так избыточная энергия света в некоторых местах привела к насыщению матрицы - это результат чрезмерного контраста снимка. У соньки, кстати, небо не лучше.

[quot]А Соньку Н50 использую как тревел камеру, и большая ГРИП, для этих целей лишний плюс. [/quot]
Если качество устраивает, а ГРИП не хватает - почему бы нет? Но спорить с физикой и тем, что зеркалка выдает технически более качественную картинку, чем мыльница - это перебор.

[quot]Да, при этом немного жульничаем с интерполяцией, присваивая КАЖДОМУ пикселю полноцветные характеристики, а счетверённый пиксель имеет честные полные цвета физически, ещё ДО математической обработки, что позволяет и разрешение получить сразу попиксельное, что на байере невозможно в принципе, поэтому и потери разрешения будут не в два раза, как должно бы быть исходя из уменьшения количества Мп в 4 раза, а меньше. Это ещё один плюс в таком укрупнении пикселя, в отличие от изначально меньшего количества, якобы имеющего какое-то преимущество. [/quot]
А после мы эти 4 пикселя усредняем шумодавом и получаем ровно то, что было бы после байеровской интерполяции матрицы с количеством пикселей в 4 раза меньшим. То есть 4 пикселя с одинаковым цветом, заботливо присвоенным им внутрикамерным процессором. Ну, или наслаждаемся зверскими шумами при 100% масштабировании.
Re[Maxfactor]:
Как работает шумодавъ?
Re[alexa64]:
[quot]Как работает шумодавъ? [/quot]
В самом простейшем случае - усредняет значения нескольких пикселей и присваивает им одинаковые значения - то, что получилось в результате усреднения. То есть фактически ресайзит картинку. Нынешние шумодавы - продвинутые, анализируют кадр и определяют границы и контуры, то есть, черное с белым усреднять не будут, но текстуру задавят напрочь.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd

Так что, когда тут вещают, что многопиксельная матрица проиграет - так это далеко не так, появилась ещё одна возможность, которая доходит не до всех: можно пойти на повышенный шум, но бОшую детализацию (её, правда, ещё нужно разрешить соответствующей оптикой), а можно - получить меньше пикселей, но и больше ДД и меньше шумов.
То есть, с внедрением матриц с большим количеством Мп появился ВЫБОР, которого не все заметили, а вой про злых маркетоидов стоит до сих пор.

Подробнее


А вот это вряд-ли.. ;) ОТКУДА возьмёться дополнительный дд ..?

Да и вобще с этим усреднением вы забываете что по сути просто размазываете возросшие шумы по кадру..
Re[Maxfactor]:
Цитата:

от:Maxfactor
Как работает шумодавъ?

В самом простейшем случае - усредняет значения нескольких пикселей и присваивает им одинаковые значения - то, что получилось в результате усреднения. То есть фактически ресайзит картинку. Нынешние шумодавы - продвинутые, анализируют кадр и определяют границы и контуры, то есть, черное с белым усреднять не будут, но текстуру задавят напрочь.

Подробнее


Проверяли..? Именно ТАК работает.. ;)

А я вам скажу КАК.. И в этом легко можите убедиться посмотрев на кадры с любого нынешнего мыла..

А именно шумодав состоит из двух частей -

1) Давит в цветном канале цветной шум и всё что него похоже.
2) Размазывает/уравнивает с соседней структурой зерно шума и всё что на него похоже по виду.

Результат энтенсивного шумодава всем известен.. Потеря цвета-микроконтраста и детализации..
Re[Воин Каск]:
Всё верно о шумодаве.
А чтобы картинка не резала глаз шумами, даже уменьшают разрешение в два раза на максимальном ИСО. Например, в НИКОНЕ Р5000, при ИСО 3200 и агрессивном шумодаве автоматом снижается 10мп до 5мп. Интересно, что в итоге некоторые снимки, там, где и на самом деле нет мелких деталей - на ИСО 3200 смотрятся даже лучше, чем на 1600.
Конечно высокие ИСО – не для шедевров, да ещё на мыльницах, кому-то нужно просто зафиксировать факт события, неважно с каким качеством. И качество объектива при этом тоже не так важно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.