Помогите выбрать первую камеру

Лучшим выбором будет Canon EOS 6D с объективом 50/1.8 STM
Лёгкий и компактный, с этим объективом.
В Ваш бюджет входит новый, "белый" фотоаппарат в магазине.
Если не понравится, то легко продадите.

Цитата:

от:juristkostya
Запросто можно обосновать и обратную логику:
Опытный фотограф с отточенными навыками сможет успешно снимать и на младшую модель. В то время , как новичку чтобы не упускать моменты, нужна более продвинутая.
А привезти из отпуска запечатлённые моменты новичок хочет не меньше, чем профи.

Подробнее

Константин, подавляющее большинство спрашивающих в этой ветке советов, хоть и не всегда озвучивает, но в смысл вопроса вкладывает следующее:

1) Посоветуйте фотоаппарат, чтобы можно было в автоматическом режиме получать классные фотографии.
2) Чтобы снимал в камерном JPEG также, как в РАВ.

Уж не буду повтороно совать ссылку, где-то здесь же в другой ветке давал ссылку на сравнение фоток с Хасселблад за 2,5 млн. руб. и на Никон Д3100 с полтинником Никон 50/1,8 за 15 тыс. рублей.

Даже Хассель не снимает в автоматическом режиме шедевры. Как я писал, активно увлекаюсь вопросами фотографии 7 лет и неоднократно наблюдал за тем, как снимают в АВТО новички...

Не помогает им навороченная камера ни на 1%. Активные сюжеты они не могут снять, поскольку не контролируют выдержку и настройки АФ. Статичные сюжеты типа "Я в путешествии. Я стою на фоне Эйфелевой башни" с одинаковым качеством снимет и Х-Т2, и Х-Е2s.

Цитата:

от:Сергей PAT
Константин, подавляющее большинство спрашивающих в этой ветке советов, хоть и не всегда озвучивает, но в смысл вопроса вкладывает следующее:

1) Посоветуйте фотоаппарат, чтобы можно было в автоматическом режиме получать классные фотографии.
2) Чтобы снимал в камерном JPEG также, как в РАВ.

Уж не буду повтороно совать ссылку, где-то здесь же в другой ветке давал ссылку на сравнение фоток с Хасселблад за 2,5 млн. руб. и на Никон Д3100 с полтинником Никон 50/1,8 за 15 тыс. рублей.

Даже Хассель не снимает в автоматическом режиме шедевры. Как я писал, активно увлекаюсь вопросами фотографии 7 лет и неоднократно наблюдал за тем, как снимают в АВТО новички...

Не помогает им навороченная камера ни на 1%. Активные сюжеты они не могут снять, поскольку не контролируют выдержку и настройки АФ. Статичные сюжеты типа "Я в путешествии. Я стою на фоне Эйфелевой башни" с одинаковым качеством снимет и Х-Т2, и Х-Е2s.

Подробнее

Вас послушать, так бывают только 2 полюса: мастер (который уже все знает и умеет сам) и "дупель-пусто" (которому никаким советом не поможешь).
Но жизнь многообразнее, и, рискну предположить, большинство любителей находятся где-то между - что-то уже умеют, но не идеально. И благодаря более оперативной работе камеры, удобству настроек и т.п. они хорошо отснимут больше ценных моментов, пусть и чисто семейных.

Цитата:

от: v1ctorych
Смотря что считать незначительной разницей. Смартфон никогда так не отрисует оттенки неба, например, как даже ископаемый кроп.

Так в этом и вопрос. Если рассматривать с точки зрения фото на продажу или фотоконкурс, или если нужен размер А1, тогда конечно нужна зеркалка. А если речь о обычном фото размером не больше 1920х1080, тогда и смартфон снимет нормально.

Не знаю, разница в фотографиях со смартфонов и даже пусть aps-с отлично просматривается даже в размере с 2500 по длинной.

Не видеть ее могут или слепые или совсем уверовавшие фанатики в то, что смартфон "снимает как минимум не хуже зеркалки с китом"

я уже молчу про всякие там боке-шмоке, дд, которое у смартфонов ровно никак, и прочее.

Единственное, что смартфон снимет НЕ ХУЖЕ крупноматричника, так это кирпичную стену :D На это и уповает банда тестеров выше, видимо.

Цитата:

от:juristkostya
Вас послушать, так бывают только 2 полюса: мастер (который уже все знает и умеет сам) и "дупель-пусто" (которому никаким советом не поможешь).
Но жизнь многообразнее, и, рискну предположить, большинство любителей находятся где-то между - что-то уже умеют, но не идеально. И благодаря более оперативной работе камеры, удобству настроек и т.п. они хорошо отснимут больше ценных моментов, пусть и чисто семейных.

Подробнее

Есть подозрение, что пусть лучше на автомате наделают хороших кадров, потому что, не фига не получается быстро, а так же правильно.
Даже на телеке порой забываешь под следящий рычаг переключить. По факту:
1. Автомат - стандартные средние фотки.
2. Тяжелее - то густо, то пусто (густо несколько шедевров, пусто - блин не успел объектив поменять или выдержку с диафрагмой перепутал :))). А чаще с айфона уже снимают, а я еще настраиваюсь. мне поработать надо, а им побыстрее в инсту выложить. Как то так.

Цитата:

от:vitalik76
Так в этом и вопрос. Если рассматривать с точки зрения фото на продажу или фотоконкурс, или если нужен размер А1, тогда конечно нужна зеркалка. А если речь о обычном фото размером не больше 1920х1080, тогда и смартфон снимет нормально.

Подробнее

Правильнее сказать, что на маленьком размере проблемы не будут сильно заметны, либо если у снимающего нет особых запросов к качеству. Я рассуждаю с других позиций. Заранее нельзя сказать, понадобиться ли печатать крупно или нет, равно как и снимать при недостатке света. Даже безотносительно этого, мне малоинтересно лицезреть на пластиковые лица, которые я не прочь рассмотреть крупно, и зашарпленные пейзажи. И мне может понадобится дополнительное кадрирование, для которого требуется качественный исходник. Ну и наконец, про телесъёмку со смартфоном придётся забыть.

Цитата:

от:v1ctorych
Не знаю, разница в фотографиях со смартфонов и даже пусть aps-с отлично просматривается даже в размере с 2500 по длинной.

Не видеть ее могут или слепые или совсем уверовавшие фанатики в то, что смартфон "снимает как минимум не хуже зеркалки с китом"

я уже молчу про всякие там боке-шмоке, дд, которое у смартфонов ровно никак, и прочее.

Подробнее

Я бы уточнил. Если смотреть на компе по статике, то айфон 7 плюс, только для опять же просмотра на айфоне. По лицу. Эээ, во всех остальных случаях, печать или для компа, смартфон плоский как доска, портретные режимы, фотос, ни чего не делают толком. Просто китовый объектив, он тоже не очень. Был у меня когда то 18-55, и я его паралелльно с 50 1,4 сравнивал - не то, вообщем. А если вспышка в потолок вообще. Но это единственный плюс.

Цитата:

от:S.A.Y.
Правильнее сказать, что на маленьком размере проблемы не будут сильно заметны, либо если у снимающего нет особых запросов к качеству. Я рассуждаю с других позиций. Заранее нельзя сказать, понадобиться ли печатать крупно или нет, равно как и снимать при недостатке света. Даже безотносительно этого, мне малоинтересно лицезреть на пластиковые лица, которые я не прочь рассмотреть крупно, и зашарпленные пейзажи. И мне может понадобится дополнительное кадрирование, для которого требуется качественный исходник. Ну и наконец, про телесъёмку со смартфоном придётся забыть.

Подробнее

Еще добавлю, что с зеркалки фото, как бы живое из-за глубины.
Чего кстати спорить, ну считают люди что смартфон круто снимает, да флаг им в руки. особенно вечером и по движению :)

Цитата:

от:S.A.Y.
Телефон тоже требует места в кармане, а может даже и в сумке. Если лень, можно и его не брать). Каждый решает для себя, что ему важнее. А то, что смартфон постоянно с собой, приводит чаще к тому, что человек вообще не заморачивается думать при съёмке. Поэтому, со смартфонов просто ещё больше шлака в сети появляется.

Насчёт удобства - тоже относительно. Единственное - вес и габариты. Однако, из-за узкой ладони мне большинство лопатофонов также неудобны для повседневного использования. А почти все последние камерофоны это лопаты. Поэтому, взял себе S7, как последний компактный камерофон.

Однако, он не способен заменить камеру. За исключением видео. Даже широкий угол, при идеальном свете, оптимальный для смартфона, и то с оговорками, ибо детали подъедаются даже на начальном iso. При ухудшении условий по свету - станет ещё хуже.

Удобство самой съёмки на смартфон тоже сомнительно ибо надо тыкать в экран или кнопку нажимать сбоку, что приводит к дополнительной тряске корпуса. Ухватить его надёжно невозможно. Нет никаких доп органов управления, только на самом экране. Нет возможности по настоящему управлять съемкой, потому что диафрагма и так на максимуме, остальное не тронь ибо будет ухудшение качества. Управлять по сути нечем, в отличии камеры к примеру.

Ну и последнее мёртвое место для смартфона это теле. Даже второй сенсор на дорогих камерофонах это убожество в сравнении с оптическим зумом, там ещё мельче сенсор (иначе не всунуть) и мельче дырка. И даже это всего то около 55 на кропе. А что нибудь наподобие 55-200, или вообще молчу про 70-300, не имеет никакой замены у смартфона в принципе. Да, это целое ружжо на цз, но тут уж выбирать - снимать теле на ружжо или не снимать вовсе) Как то так.

Поэтому, хоть и смартфон всегда с собой, но возможности его ограничены. Разумеется, если человек с детства со смартфоном в руке, то он и понятия не имеет о других возможностях, а использует смартфонные.

Подробнее

КамJPG А510 мыльница, 2 мп
КамJPG ЦЗ 10мп,
Рав Цз 10мп,
КамJPG смартофон лыжа,
КамJPG смартофон лыжа HDR,
- не грузятся, и это в 21- веке.

Цитата:

от:juristkostya
Вас послушать, так бывают только 2 полюса: мастер (который уже все знает и умеет сам) и "дупель-пусто" (которому никаким советом не поможешь).
Но жизнь многообразнее, и, рискну предположить, большинство любителей находятся где-то между - что-то уже умеют, но не идеально. И благодаря более оперативной работе камеры, удобству настроек и т.п. они хорошо отснимут больше ценных моментов, пусть и чисто семейных.

Подробнее

В теории с Вами бы согласился... Но, если бы это было так на практике, то в ветке Фуджи T-2 было бы намного больше шедевров, а их там не больше...

Более чистый эксперимент: посмотреть ветки владельцев Nikon D5100, D5200, D5300, D5600. Одна и та же модель, только нового поколения. Между ними - "новые технологии, улучшенный АФ, процессор". Короче, "пропасть", если говорить устами маркетологов. Но процент посредственных фотографий везде одинаков. Не работает, в общем, теория, что более навороченная камера поможет снять качественные фото.

Цитата:

от:Сергей PAT
В теории с Вами бы согласился... Но, если бы это было так на практике, то в ветке Фуджи T-2 было бы намного больше шедевров, а их там не больше...

Более чистый эксперимент: посмотреть ветки владельцев Nikon D5100, D5200, D5300, D5600. Одна и та же модель, только нового поколения. Между ними - "новые технологии, улучшенный АФ, процессор". Короче, "пропасть", если говорить устами маркетологов. Но процент посредственных фотографий везде одинаков. Не работает, в общем, теория, что более навороченная камера поможет снять качественные фото.

Подробнее

Некорректно.
1. Вы привели линейку, внутри которой нет эргономических отличий. А это очень важно.
2. Ветки форума здесь никак не могут быть критерием.
Люди снимают для семейного архива без претензий на искусство, эти фото не попадают в форум, поскольку предназначены для близкого круга.

Друзья, я тут вернулся еще с одним вопросом:
У a6000 и a6300 разный количество точек автофокусировки, на словах разница приличная, а как на деле? И насколько полезна возможность выбирать точку фокусировки на тачскрине в моделе a6500?

Кмк, количество точек фокусировки для любителя, тем более выбирающего первую камеру, непринципиально. Я об этом где-то читал, выбирая зеркальный фотоаппарат, на "мыльнице" - вообще не заморачивался. Выбирать точку на тачскрине просто быстрее и удобнее, чем джойстиком. Однако экранчик придётся протирать чаще. Для неспешной съёмки можно обойтись и без тачскрина. Не знаю, насколько часто любитель будет менять точку фокусировки.
У меня на Д3400 - 11 точек фокусировки. Думаю, этого более чем достаточно для любительской съёмки.

Цитата:

от:Сомневаюсь_Я
Кмк, количество точек фокусировки для любителя, тем более выбирающего первую камеру, непринципиально. Я об этом где-то читал, выбирая зеркальный фотоаппарат, на "мыльнице" - вообще не заморачивался. Выбирать точку на тачскрине просто быстрее и удобнее, чем джойстиком. Однако экранчик придётся протирать чаще. Для неспешной съёмки можно обойтись и без тачскрина. Не знаю, насколько часто любитель будет менять точку фокусировки.
У меня на Д3400 - 11 точек фокусировки. Думаю, этого более чем достаточно для любительской съёмки.

Подробнее

Ну я могу сравнить только разве что с айфоном, там я часто тыкаю в экран, чтоб поменять точку фокусировки.
Я к тому что у старых камер, была такая история, что только она сфокусируется, а уже все поздно, кадр потерян. Например у меня у товарища nex 3, на неё невозможно было фотографировать двигающегося ребенка, слишком долго фокусировалась, айфон в разы быстрее это делал. Не хотелось бы такой истории.

Цитата:

от:Сомневаюсь_Я
Кмк, количество точек фокусировки для любителя, тем более выбирающего первую камеру, непринципиально. Я об этом где-то читал, выбирая зеркальный фотоаппарат, на "мыльнице" - вообще не заморачивался. Выбирать точку на тачскрине просто быстрее и удобнее, чем джойстиком. Однако экранчик придётся протирать чаще. Для неспешной съёмки можно обойтись и без тачскрина. Не знаю, насколько часто любитель будет менять точку фокусировки.
У меня на Д3400 - 11 точек фокусировки. Думаю, этого более чем достаточно для любительской съёмки.

Подробнее

На зеркалках точки обычно это датчики фазового автофокуса. Среди них крестовые точки, которые фокусируются надежнее остальных. А выбирать на тачскрине бзк точку это скорее имеется в виду контрастный автофокус, который не использует выделенные датчики. Может быть вообще гибридный автофокус, который сочетает оба способа. Одним словом, надо разбираться для каждой конкретной модели.

Я быстро движущиеся объекты не фотографирую, но предположу, что на фотокамере можно установить программный режим "спорт", либо снимать с приоритетом выдержки. Или сделать серию снимков на коротких выдержках. Смартфон так может? У меня на смартфоне есть режим "Спорт", но я им ни разу не пользовался, так что не знаю.
Что до скорости фокусировки, то вроде бы Кэнон М100 и Кэнон 200Д неплохи, дуалпиксель или типа того... Надо почитать характеристики и тесты.

Сергей, может Вы подскажете ответ на мой вопрос по фукосировке на a6000 и a6500? Буду очень признателен!

Цитата:

от:nikkita
Друзья, я тут вернулся еще с одним вопросом:
У a6000 и a6300 разный количество точек автофокусировки, на словах разница приличная, а как на деле? И насколько полезна возможность выбирать точку фокусировки на тачскрине в моделе a6500?

Подробнее

Никита, я придерживаюсь консервативных взглядов, и считаю, что камеру нужно выбирать исходя из принципов:

1) Качество картинки на 80% зависит от объектива, на 20% от тушки.
2) Понятно, что новая тушка будет всегда лучше хоть немного, чем предыдущая. Можно идти двумя путями: брать самое новью или посмотреть профильные ветки на этом же форуме и решить, а может мне хватит возможностей более старой модели, а вырученные деньги потрачу на объектив. И я приверженец второго.

Отвечая на Ваш вопрос: я не пробовал снимать на Sony A6300. На первой странице этой темы давал ссылку на мой обзор Sony A6000 KIT 16-50mm f/3.5-5.6, где приводил фото различных динамичных сюжетов, в том числе движущиеся в темноте машины с проводкой (что является предельно сложной задачей для любого фотоаппарата). По-моему, эта модель, с точки зрения фокуса, закрывает 100% потребностей простого фотолюбителя, который будет снимать в путешествии: цветочки, портреты я на фоне, лодки, автомобили, велосипедистов и парашютистов и т.п.

Из моего опыта, на Nikon D5100, Nikon D610 и Sony A6000, у меня нет никаких проблем с выбором точки фокусировки джойстиком, поэтому я не вижу, зачем нужен тачскрин.

В разделе "Самостоятельные путешествия" можно прочитать мои отчеты о поездке за рулем арендованной машины по Шри-Ланке, за рулем по Мексике, на общественном транспорте по Пекину и Юго-Восточному Китаю в 2011 году, на поездах по Китаю в 2014 и об отдыхе в Таиланде в 2014 году. Все фотографии в них сняты на любительскую зеркалку Nikon D5100 KIT 18-55, кроме 2014 года, когда я купил на замену КИТу светосильный Nikon 17-55/2.8, Samyang 14mm f/2.8 и Nikon 70-300mm f/4.5-5.6).

В этой камере всего 1 крестовая точка, всего точек АФ 9 штук. И ничего, отснял в только в этих поездках около 10 тысяч кадров, написал десятки статей с отчетами о путешествиях. Можно придраться к композиции, к обработке... Так я не умел тогда вообще фотографировать. К камере претензий особых нет.


Главное - чтобы снимать без смаза, нужно фокусироваться не по тачскрину, а по видоискателю, потому что так достигается более жесткая поза для крепкого удержания фотоаппарата (без дерганий, от которых теряется резкость): опираемся двумя локтями на грудь плюс видоискателем к глазу. Если фокусироваться, держа камеру левой рукой вытянутой перед собой и тыкать второй рукой по экрану - будет смаз. Поэтому я не вижу практического смысла в этой функции.

Возвращаясь к теме "старая тушка + хороший объектив" или "новая тушка + плохой объектив". Допустим, вы купили Sony A6500 KIT 16-50mm f/3.5-5,6. Бюджет: 95 тыс. рублей. Рабочее ИСО - 1405 vs 1347 у Sony A6000 (такая разница вообще-то является мизером, чтобы ее можно было различить на фото). Чуть лучше динамический диапазон: 13,7 vs 13.1 EV.

А я возьму на эти деньги:
1) Б/у Sony A6000 + б/у Sony 50mm f/1.8. Бюджет 40 тыс. рублей.

Мы вышли вечером поснимать портрет. Я на своей камере выставлю при f/1.8 светочувствительность ISO 640 единиц. Вам при этом же освещении, чтобы обеспечить ту же выдержку на ФР=55 мм при его максимальной диафрагме f/5.6 уже нужно выставлять ISO 6400 единиц. В 10 раз больше!!! При этом уже никакое качество картинки из-за шумов. Не говорю уже, что даже при съемке на низких ИСО и на КИТ, у него картинка будет в разы хуже, чем на фиксе.

2) Возьму Сони А6000 + Сони 16-70/4. Бюджет на подержанные: 60 тыс. рублей. Картинка с этого зума также на порядок лучше, чем с КИТА. Разница в ИСО не такая разительная, но все же: где на f/4.0 нужно ставить ISO 640, там на f/5.6 - 1250 единиц - практически граница для нормальных кадров на Sony A6500.

Вот урок фотографии "Зачем мне нужен светосильный объектив". https://photo-and-travels.ru/zachem-nuzhen-svetosilnyj-obektiv/

Заключение: если есть деньги, берите дорогую тушку. Но я бы взял дешевую тушку и хороший объектив (может, не один). :D

P.S. Но начинал бы не с покупки хорошего объектива, а с КИТа. ;) Может, он вас устроит.

Сергей, спасибо за такой развёрнутый ответ! Много от Вас узнал и читаю теперь Ваш сайт! Все стало предельно ясно! Книгу сегодня с озона доставили, которую Вы рекомендовали) завтра начну читать) Спасибо Вам!