Помогите выбрать первую камеру

действительно коллега
ваша маниакальная любовь к смарфонам иногда настолько навязчива
шо производителям пора вам доплачивать
а у экранов могут быть новички и дети

неокрепшие умы действительно могут подумать шо незачем платить больше
когда нет разницы

смартфономания она очень заразна
уже появилась контора по съёмке свадеб на айфон
уму нерастяжимо

Цитата:

от: Retromaster
неокрепшие умы действительно могут подумать шо незачем платить больше когда нет разницы

Смотря с чем нет разницы. С разными ископаемыми моделями и темнозумами, действительно она может быть крайне незначительная.

Смотря что считать незначительной разницей. Смартфон никогда так не отрисует оттенки неба, например, как даже ископаемый кроп.

Цитата:

от: v1ctorych
Смотря что считать незначительной разницей. Смартфон никогда так не отрисует оттенки неба, например, как даже ископаемый кроп.

Или например кожа живого человека. Даже на фото с доисторического d40, я вижу живое лицо (при начальном iso). А на портрете с наикрутейшего смартфона, типа Huawei p20 pro, я вижу бабушку вместо девушки (.

Впрочем, если фото рассматривать только с экрана смартфона, что многие и делают, то разница будет нивелироваться.

Цитата:

от:Retromaster
действительно коллега
ваша маниакальная любовь к смарфонам иногда настолько навязчива
шо производителям пора вам доплачивать
а у экранов могут быть новички и дети

неокрепшие умы действительно могут подумать шо незачем платить больше
когда нет разницы

смартфономания она очень заразна
уже появилась контора по съёмке свадеб на айфон
уму нерастяжимо

Подробнее

Это потому, что разница на самом деле не так и велика. как вы её раздуваете. В большинстве случаев ЦЗ избыточна. Для пейзажей уж точно.

Цитата:

от:S.A.Y.
Или например кожа живого человека. Даже на фото с доисторического d40, я вижу живое лицо (при начальном iso). А на портрете с наикрутейшего смартфона, типа Huawei p20 pro, я вижу бабушку вместо девушки (.

Впрочем, если фото рассматривать только с экрана смартфона, что многие и делают, то разница будет нивелироваться.

Подробнее

Ой. Галлюцинации?

Давайте ваш портрет с D40, сравним с телефонным. Хотя на P20 камера действительно ужасная.

а че сравнивать?
плоское изображение со смартфона и с сочной матрицы Д40
кроме интерполированной резкости, унылой, разница будет не впользу телефона
потому как программные методы улучшения изображения
хороши только для социальных сетей

большинство людей даж не видит разницы между обработаной и сырой фотографией при просмотре на экране телефона
да и экраны у всех разные
в модах повальный пересвет фотографий, по тому што электричество экономят
экран всегда настроен на минимум яркости
я тут выкладывал фотку в сумерках
тут же какой то умник с форума ее скопиравал и обработал
задрал экспозицию и закозлил тени
выложил типо вот как надо
смартфон сделал бы это сразу во внутреннем железе
дань времени так сказать

так што каждому своё

Цитата:

от: Retromaster
а че сравнивать?

Вот именно что нечего. Нет разницы потому что.

А если нет разницы, зачем носить больше? (С)

Вот и снимают на смартфоны.


Какие глупости....

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Это потому, что разница на самом деле не так и велика. как вы её раздуваете. В большинстве случаев ЦЗ избыточна. Для пейзажей уж точно.

Согласен!

Были разные телефоны и смартфоны, из дешевых (до 100-150$) Nokia, HTC, китай Disсovery и HomTop, китай планшеты 8-10" - ЦЗ-кроп их всегда побеждала с огромным отрывом, даже древние мыльницы побеждали (Canon A510 (2мп) А530 (5мп) ).
Тогда я не рассматривал смартфоны как альтернативу даже этим мыльницам и снимал на ЦЗ-кроп , пока топовый смартфон не взял и не поснимал на него (за те же, но б/у, - до 100-150$).

Но телефоны, как не крути, удобны, они всегда с тобой, даже мыльницу A510 с собой брать - некоторый дискомфорт. - А может это просто лень... :)

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Вот именно что нечего. Нет разницы потому что.

Абсолютно согласен!

И на ЦЗ - красивые кадры получаются - при отличном освещении - солнце или вспышка.

На смартфонах вспышка слабая, но на топовой Лыже ее хватает до 3м, а больше обычно и не надо.

Но на (2 шт) LG G4 - зеленит она - могли бы подороже светодиод поставить - не 1$ а 2.5$. - Это моя единственная претензия к G4. Хотя есть еще одна - оптический стаб в вид заворачиванияч краев (края пляшут на видео).
Но в сторонней проге (и без рута) это лечится - можно выбрать оптич/кам/без стаба, и это работает.

Цитата:

от:Retromaster
а че сравнивать?
плоское изображение со смартфона и с сочной матрицы Д40
кроме интерполированной резкости, унылой, разница будет не впользу телефона
потому как программные методы улучшения изображения
хороши только для социальных сетей

большинство людей даж не видит разницы между обработаной и сырой фотографией при просмотре на экране телефона
да и экраны у всех разные
в модах повальный пересвет фотографий, по тому што электричество экономят
экран всегда настроен на минимум яркости
я тут выкладывал фотку в сумерках
тут же какой то умник с форума ее скопиравал и обработал
задрал экспозицию и закозлил тени
выложил типо вот как надо
смартфон сделал бы это сразу во внутреннем железе
дань времени так сказать

так што каждому своё

Подробнее

Какая плоская картинка? - на дешевых смаритфонах - да, она такая - плоская и замыленная - линзой дешевой и алгоритмом дешевым.

Я ж приводил примеры парных фото ранее в этой ветке - с 400D + 18-55 IS II + 50 1.8 I и там же с LG G4.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Абсолютно согласен!

И на ЦЗ - красивые кадры получаются - при отличном освещении - солнце или вспышка.

На смартфонах вспышка слабая, но на топовой Лыже ее хватает до 3м, а больше обычно и не надо.

Но на (2 шт) LG G4 - зеленит она - могли бы подороже светодиод поставить - не 1$ а 2.5$. - Это моя единственная претензия к G4. Хотя есть еще одна - оптический стаб в вид заворачиванияч краев (края пляшут на видео).
Но в сторонней проге (и без рута) это лечится - можно выбрать оптич/кам/без стаба, и это работает.

Подробнее

Какой программой пользуетесь? RAW поддерживает?

складывается впечатление шо физику в школе проходят
мимо проходят
какое отношение говносматфоны с микролинзой и матрицей со спичечную головку
имеют отношение к художественной фотографии?
какие на .... равы с цифрового сжатия телефона?
прешарпленые восемь раз, хрен его знает каким алгоритмом
такое впечатлени шо вы бредите

возможность съёмки в формате raw находит своего потребителя
грамотный ход рекламного маркетинга

тут есть ещё один профессионал джипег-кропа от фуджи
и чёйто адепты настоящих зеркалок от оли не всплыли
с "огромными" матрицами и волшебным размытием

на деле размер имеет значение

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Какой программой пользуетесь? RAW поддерживает?

Есть JPG и JPG+RAW - dng. Конвертер - DarkTable (от Win 7, на Win XP не ставится).
Но в основном снимаю в JPG в среднем режиме. В отличии от продвинутого режима - там есть HDR off/auto/on. в HDR on - вспышка всегда off - это минус . Но резкость и детализация не хуже чем из RAW через DarkTable.
Небо иногда пересвечивает как на мыльницах. в продвинутом режиме есть AE-lock (блокировка экспозиции), это очень помогало когда я до ЦЗ снимал на мыльницы. Но в продвинутом режиме (крайний сверху справа) - нет HDR чтоб его on.


И бу смартфонs/цз/авто и др... имеют косяки, хотя и дешевы.

на 2-х LG -
на одном слот карты памяти с загнутыми контактами, так и не заработал после выправления контактов в сервисе.

на втором картинка как в тумане. с 12х окуляром от микроскопа посмотрел - защитное стекло всё в мелких длинных рисках - как будто песком исцарапало.
Ну это просто и дешево лечится - китай стекло или вся пластина со стеклом оригинальное за 2-5$. Но и тут косяки китйцев :) - к стеклу идет скотч одностороний - наверное чтобы защитить от пыли линзу, и внутреннюю поверхность защитного стекла. А к пластиковойо плямбе с уже всртеонным стеклом - нет. Плямбы пришли, стекло со скотчем (как отдельный заказ на ибэй) пока нет. Она отщелкивается легко, надо снять заднюю крышу и батарею. Уже делал это. Ничего сложного.
Подруге 2-й смартфон - со своего пластину со стеклом переставил - ее стал снимать резко, а мой в тумане.

- плюc б/у - низкая цена - 100$, а не 650$ как он продавался изначально, и не 300$, как продается сейчас.
- минус - вот такие косяки, и они почти на всех б/у вещах, что я покупал, и авто.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
Но телефоны, как не крути, удобны, они всегда с тобой, даже мыльницу A510 с собой брать - некоторый дискомфорт. - А может это просто лень... :)

Телефон тоже требует места в кармане, а может даже и в сумке. Если лень, можно и его не брать). Каждый решает для себя, что ему важнее. А то, что смартфон постоянно с собой, приводит чаще к тому, что человек вообще не заморачивается думать при съёмке. Поэтому, со смартфонов просто ещё больше шлака в сети появляется.

Насчёт удобства - тоже относительно. Единственное - вес и габариты. Однако, из-за узкой ладони мне большинство лопатофонов также неудобны для повседневного использования. А почти все последние камерофоны это лопаты. Поэтому, взял себе S7, как последний компактный камерофон.

Однако, он не способен заменить камеру. За исключением видео. Даже широкий угол, при идеальном свете, оптимальный для смартфона, и то с оговорками, ибо детали подъедаются даже на начальном iso. При ухудшении условий по свету - станет ещё хуже.

Удобство самой съёмки на смартфон тоже сомнительно ибо надо тыкать в экран или кнопку нажимать сбоку, что приводит к дополнительной тряске корпуса. Ухватить его надёжно невозможно. Нет никаких доп органов управления, только на самом экране. Нет возможности по настоящему управлять съемкой, потому что диафрагма и так на максимуме, остальное не тронь ибо будет ухудшение качества. Управлять по сути нечем, в отличии камеры к примеру.

Ну и последнее мёртвое место для смартфона это теле. Даже второй сенсор на дорогих камерофонах это убожество в сравнении с оптическим зумом, там ещё мельче сенсор (иначе не всунуть) и мельче дырка. И даже это всего то около 55 на кропе. А что нибудь наподобие 55-200, или вообще молчу про 70-300, не имеет никакой замены у смартфона в принципе. Да, это целое ружжо на цз, но тут уж выбирать - снимать теле на ружжо или не снимать вовсе) Как то так.

Поэтому, хоть и смартфон всегда с собой, но возможности его ограничены. Разумеется, если человек с детства со смартфоном в руке, то он и понятия не имеет о других возможностях, а использует смартфонные.

Цитата:

от:Retromaster
складывается впечатление шо физику в школе проходят
мимо проходят
какое отношение говносматфоны с микролинзой и матрицей со спичечную головку
имеют отношение к художественной фотографии?
какие на .... равы с цифрового сжатия телефона?
прешарпленые восемь раз, хрен его знает каким алгоритмом
такое впечатлени шо вы бредите

возможность съёмки в формате raw находит своего потребителя
грамотный ход рекламного маркетинга

тут есть ещё один профессионал джипег-кропа от фуджи
и чёйто адепты настоящих зеркалок от оли не всплыли
с "огромными" матрицами и волшебным размытием

на деле размер имеет значение

Подробнее

Понятие "художественная фотография" к технике никакого отношения не имеет. Вы ещё заунывную начните, что "художественная - это только на пленку". Или кенон для художественной съемки, а никон для технической. Ну бред же это.

Чем вам телефоны-то не угодили? Снимают ими вполне нормально в RAW для полнокадрового просмотра и jpeg для ресайза в меньшее разрешение.

Цитата:

от:S.A.Y.
Телефон тоже требует места в кармане, а может даже и в сумке. Если лень, можно и его не брать). Каждый решает для себя, что ему важнее. А то, что смартфон постоянно с собой, приводит чаще к тому, что человек вообще не заморачивается думать при съёмке. Поэтому, со смартфонов просто ещё больше шлака в сети появляется.

Насчёт удобства - тоже относительно. Единственное - вес и габариты. Однако, из-за узкой ладони мне большинство лопатофонов также неудобны для повседневного использования. А почти все последние камерофоны это лопаты. Поэтому, взял себе S7, как последний компактный камерофон.

Однако, он не способен заменить камеру. За исключением видео. Даже широкий угол, при идеальном свете, оптимальный для смартфона, и то с оговорками, ибо детали подъедаются даже на начальном iso. При ухудшении условий по свету - станет ещё хуже.

Удобство самой съёмки на смартфон тоже сомнительно ибо надо тыкать в экран или кнопку нажимать сбоку, что приводит к дополнительной тряске корпуса. Ухватить его надёжно невозможно. Нет никаких доп органов управления, только на самом экране. Нет возможности по настоящему управлять съемкой, потому что диафрагма и так на максимуме, остальное не тронь ибо будет ухудшение качества. Управлять по сути нечем, в отличии камеры к примеру.

Ну и последнее мёртвое место для смартфона это теле. Даже второй сенсор на дорогих камерофонах это убожество в сравнении с оптическим зумом, там ещё мельче сенсор (иначе не всунуть) и мельче дырка. И даже это всего то около 55 на кропе. А что нибудь наподобие 55-200, или вообще молчу про 70-300, не имеет никакой замены у смартфона в принципе. Да, это целое ружжо на цз, но тут уж выбирать - снимать теле на ружжо или не снимать вовсе) Как то так.

Поэтому, хоть и смартфон всегда с собой, но возможности его ограничены. Разумеется, если человек с детства со смартфоном в руке, то он и понятия не имеет о других возможностях, а использует смартфонные.

Подробнее

Дешвый, но достаточно качественный телевик 50-200 никон или 55-250 кэнон - он востребован. смартфон тут курит в стороне. Но это 5% задач (мои фото - 1 день из жизни кошки, снятый на 55-250 Кэнон). Кошка убежала, почувствовав свободу, мдя. Но это её выбор. Не возвращалась. :( Вштырила Свобода похоже. И я ее понимаю полностью. - ВС СССР - за забором. Тока я знал что это всего то 2 года срочки. А кошка нет, думала навсгда такая жесть - ушла. 8)

Цитата:

от:Saturnus
Ни разу X-E2S не снимает как X-T2, о чем речь - это разные поколения матриц, разные процессоры, разное разрешение, разный дд, исо и совсем не в пользу X-E2S, а в эргономике, АФ и видео - между этими камерами вообще пропасть.

Подробнее

Вот ветка на этом форуме владельцев Фуджи Х-Е2.https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=700096&mode=l&page=282#listStart

А вот - владельцев Фуджи Х-Т2.https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=732840&mode=l&page=519#listStart

Чтобы мое утверждение не звучало категорично, смягчу: посмотрите фото с каждой камеры с одинаковым объективом и снятые примерно одинакового уровня фотографами. Если сможете увидеть "вообще пропасть" в качестве картинки с Х-Т2 и Х-Е2, то берите...

Между этими моделями есть большая разница в удобстве управления, в видео и эргономике, в АФ. Если вы относитесь к 100, а еще лучше - снимаете хотя бы 3 раза в неделю, конечно, следует задуматься о приобретении более дорогой модели. Если же вы - из числа 900, брать Х-Т2 - бесполезно. Для вас от момента приобретения фотоаппарата до овладения камерой - пропасть, и вы точно ее не перепрыгните.

У модели Х-E2s достаточные для большинства задач АФ и другие характеристики. В путешествии снимать ее возможностей вполне хватит.

Цитата:

от:Сергей PAT
Вот ветка на этом форуме владельцев Фуджи Х-Е2.https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=700096&mode=l&page=282#listStart

А вот - владельцев Фуджи Х-Т2.https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=732840&mode=l&page=519#listStart

Чтобы мое утверждение не звучало категорично, смягчу: посмотрите фото с каждой камеры с одинаковым объективом и снятые примерно одинакового уровня фотографами. Если сможете увидеть "вообще пропасть" в качестве картинки с Х-Т2 и Х-Е2, то берите...

Между этими моделями есть большая разница в удобстве управления, в видео и эргономике, в АФ. Если вы относитесь к 100, а еще лучше - снимаете хотя бы 3 раза в неделю, конечно, следует задуматься о приобретении более дорогой модели. Если же вы - из числа 900, брать Х-Т2 - бесполезно. Для вас от момента приобретения фотоаппарата до овладения камерой - пропасть, и вы точно ее не перепрыгните.

У модели Х-E2s достаточные для большинства задач АФ и другие характеристики. В путешествии снимать ее возможностей вполне хватит.

Подробнее

Запросто можно обосновать и обратную логику:
Опытный фотограф с отточенными навыками сможет успешно снимать и на младшую модель. В то время , как новичку чтобы не упускать моменты, нужна более продвинутая.
А привезти из отпуска запечатлённые моменты новичок хочет не меньше, чем профи.