Помогите с выбором... ПЛЗ

Цитата:

от:Евгений Бес
[quote=Залазинский П.А.]Например Minolta A1 - это сходу, но есть много других аппаратов. Есть аппараты, которые позволябт вручную устанавливать диафрагму и/или выдержку, причем чуть ли не в начальном уровне (Canon A80 и др.).

Подробнее

Ставить то диафрагму можно, да толку то от этого - ноль, потому как на ГРИП это мало влияния оказывает. Не верите - поснимайте на 50/1.4 на пленке.[/quote
И вообще ГРИП одна сплошная фикция,и какой дурак это придумал .Последствия обучения на цифровой камере

Цитата:

от: Александр Владимирович Шабловский

И вообще ГРИП одна сплошная фикция,и какой дурак это придумал .Последствия обучения на цифровой камере

Вы не находите, что Вы отвечаете достаточно грубо? Вы специально провоцируете на ответную грубость или это так, для поддержания дискуссии?
Честно говоря даже отвечать на ваши реплики по существу не охота, чтобы не опуститься до такого же уровня...

Ни в коей мере никог не хотелось обидеть,поэтому приношу свои извинения.Но эта фраза просто наталкивала на подобный ответ.Суть в том что говорить о ГРИП на цифровых камерах практически бесполезно,так как даже на 4-5,6 они перекрывают практически весь диапазон особенно на широком угле

Цитата:

от:шура
Ни в коей мере никог не хотелось обидеть,поэтому приношу свои извинения.Но эта фраза просто наталкивала на подобный ответ.Суть в том что говорить о ГРИП на цифровых камерах практически бесполезно,так как даже на 4-5,6 они перекрывают практически весь диапазон особенно на широком угле

Подробнее

Не согласен.
Мы что сравниваем? Сравнивать цифромыльницу и пленочную зеркалку вообще говоря некорректно.
Если сравниваем зеркалки, то кроп на них 1.0-1.3-1.5-1.6-1.7 (у бюджетных моделей 1.5-1.7), то есть потеря примерно 1 ступень диафрагмы. Вообще говоря, не такое уж и критичной увеичение ГРИП, как Вы говорите: "...Суть в том что говорить о ГРИП на цифровых камерах практически бесполезно.."
Если сравнием мыло то вспомним, какая светосила на пленочных мыльницах: что-то вроде 35..38 - 100..120 / 5.6 -12 является средним результатом.
У цифромыльниц светосила при том же диапазоне f примерно 2.8-4 или даже светлее.
Ну и?
Кроп равен примерно 4, значит потеря, как легко посчитать составляет опять-таки не более 1-2 ступеней диафрагмы...
И что в итоге?
А в итоге, что на всех мыльницах (и цифровых и пленочных) ГРИП управлять достаточно проблематично, а
на зеркалках вполне реально.
Просто сранивать надо корректно, тогда и выводов соответствующих не будет...

Цитата:

от:3MeeBuK
И что в итоге?
А в итоге, что на всех мыльницах (и цифровых и пленочных) ГРИП управлять достаточно проблематично, а
на зеркалках вполне реально.
Просто сранивать надо корректно, тогда и выводов соответствующих не будет...

Подробнее

Тут еще забыли упомянуть, что практически на всех цифромыльницах процесс управления диафрагмой вообще отсутствует как класс. Размер полностью открытой диафрагмы уже столь мал, что дальнейшее уменьшение приведет к сильной дифракции, которая будет особенно заметна на маленьких матрицах.
Так что, вперед господа, желаю приятного обучения на сером стекле, которое вдвигается между матрицей и объективом, чтобы иммитировать эффект диафрагмирования.

Учится ИМХО лучше на цифре. Возможность сразу исправить недочет важная штука. К тому же пленка хороша когда на нее можно потратится, в т.ч. на хорошую печать (ок. 60-100р за 1 кадр), а все в районе 3-6р за кадр вобщем не радует качеством (даже цифровая печать в Фотобутике местами поражает отвратным качеством, лучше не печатать там, например, небо). Пожалуй лучше купить 4-5 мп камеру (желательно зеркалку или компакт класса минолты А1 - иногда нужна высокая чувствительность, а не везде она есть). Заодно все услуги фотошопа и др радостей к вашим услугам.

Цитата:

от:MKK
Цитата:

от:3MeeBuK

Тут еще забыли упомянуть, что практически на всех цифромыльницах процесс управления диафрагмой вообще отсутствует как класс. Размер полностью открытой диафрагмы уже столь мал, что дальнейшее уменьшение приведет к сильной дифракции, которая будет особенно заметна на маленьких матрицах.

Подробнее

Подробнее

А на пленкомыльницах ВООБЩЕ нет возможности не то что менять, а даже узнать, какая выставлена диафрагма. Мы ведь мыльницы сравниваем?

Цитата:

от: 3MeeBuK

А на пленкомыльницах ВООБЩЕ нет возможности не то что менять, а даже узнать, какая выставлена диафрагма. Мы ведь мыльницы сравниваем?

Готов ответить за ВСЕ пленочные мыльницы?
Совет, посмотри на те, что сопоставимы по цене с цифромылом.
Вот с них то точно можно, хоть 30х45 на стенку, хоть в National Geographic.

PS У Анархиста лаг оказался меньше. :D

Цитата:

от: 3MeeBuK

Мы что сравниваем? Сравнивать цифромыльницу и пленочную зеркалку вообще говоря некорректно.

а, кстати, почему?

стоит цифромыльница - дороже пленочной зеркалки...
и именно "что взять на 300-400 уе - цифру и пленку" (ну условно на 300-400, варианты могут быть разные) - и вызывает в основном сии бурные флеймы "пленка или цифра"...

И многие почему-то полагают, что как раз цифромыльница куда "лучше" (во всех отношениях) пленочной зеркалки...

Если бы вопрос ставился - "купить мне пленочную мыльницу за 100 уе или цифровую за 400", с пониманием, что вот это как раз сравнимые вещи, то 3/4 флеймов и не было бы :-)
И никто бы не спорил, что цифровая с ряда точек зрения полезней...

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:3MeeBuK

Мы что сравниваем? Сравнивать цифромыльницу и пленочную зеркалку вообще говоря некорректно.

а, кстати, почему?

стоит цифромыльница - дороже пленочной зеркалки...
и именно "что взять на 300-400 уе - цифру и пленку" (ну условно на 300-400, варианты могут быть разные) - и вызывает в основном сии бурные флеймы "пленка или цифра"...

И многие почему-то полагают, что как раз цифромыльница куда "лучше" (во всех отношениях) пленочной зеркалки...

Если бы вопрос ставился - "купить мне пленочную мыльницу за 100 уе или цифровую за 400", с пониманием, что вот это как раз сравнимые вещи, то 3/4 флеймов и не было бы :-)
И никто бы не спорил, что цифровая с ряда точек зрения полезней...

Подробнее

А вот интересно. Если поставить вопрос правильно, как на него кто ответит.

Вопрос 1.
Какую лучше купить мыльницу за 500-700 $. Пленочную или цифровую.

Вопрос 2.
Какую зеркалку лучше купить за 1000-1500 $. Тут к автофокусной пленко-цифре добавляются еще пафосные 35 мм неавтофокусные и средней руки СФ.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:Mik_S

смысл простой...
если я беру человека на работу, требующую высокой квалификации и понимания, то он должен уметь "руками делать". А если мальчика, чтобы кнопки по инструкции нажимал, а в случае нештатной ситуации - давал красный свисток и звал кого поумнее, то мне более-менее все равно, умеет ли он руками делать, его дело - кнопки по инструкции нажимать...

Подробнее

Мы вообще о каких должностях/специальностях говорим? Я что-то уже запутался...

Подробнее

да вообще-то изначально о фотографе :-)
который либо умеет заученный порядок кнопок нажимать (на разные случаи жизни - разный заученный, "портрет", "пейзаж" и т.п.), либо понимает, почему надо нажимать в данных услвовиях именно этот порядок кнопок - и потому способен нажат нужный порядок и в не заученных и отсуствующих в "стандартных программах" условиях.


Цитата:

от:Залазинский П.А.

Цитата:

от:Mik_S


ну да...
только понимания как делается - без умения делать не существует. на словах - это не понимание...
что человек умеет делать - то он понимает. а что не умеет - то не понимает, сколько бы умных слов на эту тему он не знал.

Подробнее

Я бы по другому поставил вопрос: если я что-то понимаю, но не умею - я всегда сумею сделать.

Подробнее

ну-ну...
я бы сказал, что пока не умеете - не понимаете.
можно прочитать 20 учебников о том, как относительное отверстие объектива влияет на размытие фона, но пока не попробуете это сами, причем неоднократно - не поймете. И если не попробовав - попытаетесь "суметь" сделать кадр с наперед желаемым размытием - ни черта не сумеете...


Цитата:

от:Залазинский П.А.

И, кстати, не факт, что если специалист что-то делает, то он понимает это... К сожалению, в этом приходится убеждаться очень часто... Хотя, может мы просто вкладываем разный смысл в слово "понимание"?

Подробнее

тогда это не специалист, а обезьяна, которая ни черта не понимает, а просто повторяет заученный порядок действий. В конце концов такой "специалист" начинает наугад перебирать заученные последовательности и хаотически их комбинировать, в надежде, что что-нибудь получится...
Таких много, да, только не надо называть это "специалистами".

Предлагаю уравнять пленочную зеркалку в споре с цифромыльницей добавлением хорошего пленочного сканера к зеркалке :D

Цитата:

от:MKK
А вот интересно. Если поставить вопрос правильно, как на него кто ответит.

Вопрос 1.
Какую лучше купить мыльницу за 500-700 $. Пленочную или цифровую.

Вопрос 2.
Какую зеркалку лучше купить за 1000-1500 $. Тут к автофокусной пленко-цифре добавляются еще пафосные 35 мм неавтофокусные и средней руки СФ.

Подробнее

Хм. На первый вопрос ответить становится весьма затруднительно. Это ли не свидетельство правильно поставленного вопроса? ;)
На второй - тоже не легче. Однако ж правильный ответ - Минольту 7Д, когда подешевеет... :D

Цитата:

от: MKK
Вопрос 1.
Какую лучше купить мыльницу за 500-700 $. Пленочную или цифровую.

не успел...
прежняя формулировка - "пленочную или зеркальную" - мне понравилась куда больше :-)

зря вы сообщение отредактировали :-)

за 500 лучше купить пленочную немыльницу :-)

а если нужна строго мыльница, тогда по вкусу :-)
и у той и у другой найдутся свои преимущества...
Все-таки лейковский объектив, который в минилюксах, не чета дешевым стекляшкам в цифромыльницах :-)

Если человек тяготеет к компьютеру и компьютерной обработке изображаений, располагает временем и возможностями делать все самому - то цифра + комп с фотопринтером

Если человек не знает и не любит компьютер, а использует его как пишущая машинка и калькулятор - то пленка + лаба (или бачки ванночки увеличители :D )

Есть и промежуточные состояния - тут сложно ответить

Цитата:

от:MKK

Готов ответить за ВСЕ пленочные мыльницы?
Совет, посмотри на те, что сопоставимы по цене с цифромылом.
Вот с них то точно можно, хоть 30х45 на стенку, хоть в National Geographic.

Подробнее

Примеры плз.
Речь шла именно о возможности управления ГРИП.

Цитата:

от:Andrew L
Если человек тяготеет к компьютеру и компьютерной обработке изображаений, располагает временем и возможностями делать все самому - то цифра + комп с фотопринтером

Если человек не знает и не любит компьютер, а использует его как пишущая машинка и калькулятор - то пленка + лаба (или бачки ванночки увеличители :D )

Есть и промежуточные состояния - тут сложно ответить

Подробнее

А причем тут вообще компьютер.
Все мои знакомые пленкофилы не просто знают компьютер, а знают его, как мало кто еще.

Цитата:

от: MKK

Все мои знакомые пленкофилы не просто знают компьютер, а знают его, как мало кто еще.

знать его и любить за ним сидеть часами - две большие разницы :-)

есть такой бородатый анекдот - "придешь на пляж, а там станки, станки, станки..."

Цитата:

от: 3MeeBuK

Примеры плз.
Речь шла именно о возможности управления ГРИП.

Прошу прощения, но я отвечал на то Ваше сообщение, где не было ни слова о ГРИП. Вы утверждали, что пленочные мыльницы не позволяют устанавливать экспо параметры и видеть их, что не правда.

Пример: Ricoh Gr1v. Позволяет устанавливать диафрагму и растояние до объекта съемки вручную.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:MKK

Готов ответить за ВСЕ пленочные мыльницы?
Совет, посмотри на те, что сопоставимы по цене с цифромылом.
Вот с них то точно можно, хоть 30х45 на стенку, хоть в National Geographic.

Подробнее

Примеры плз.
Речь шла именно о возможности управления ГРИП.

Подробнее

ну-у-у-у, барин :-)
http://www.foto.ru/product.php?id=4189