Помогите с выбором... ПЛЗ

Цитата:

от:Mik_S

боже ты мой...
зачем радиофизику делать разводку печатной платы?
Вы его с радиоинженером не попутали?
то есть, я в свои студенческие годы и этим занимался, но к специальности "радиофизика" это имело отношение постольку-поскольку... ну да, сами приборы придумывали, сами макеты лепили... и даже опытные образцы.
но сей факт был весьма побочным занятием с точки зрения основной задачи.
а масса народу вообще формУлы писала да на ЭВМ считала. а что такое печатная плата - только на занятиях по "электронным методам физ. исследований" узнала... и за ненадобностью быстро забыла :-)

Скажем, я совсем не уверен, что Давид Соломонович Конторов в своей жизни хоть одну печатную плату развел.
Или Соломон Борисович Пикельнер :-)
А если они не радиофизики, то я тогда не знаю кто радиофизик :-)

Подробнее

Это у нас местный жаргон, в дипломе стоит специальность
- радиофизика-электроника
А мы себя "гордо" именовали радиофизиками (проще и короче), хотя работать могли где угодно, хоть в НИИ хоть на заводе
:D

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Залазинский П.А
современные цифровики дают фотографу не только автоматические режимы, но и все те же ручные режимы

А можно поподробнее? А то я вот перепробовал десятка три цифромыльниц, так обнаружил более или менее реальную такую возможность только у трех. И то - смех и грех.

Подробнее

Например Minolta A1 - это сходу, но есть много других аппаратов. Есть аппараты, которые позволябт вручную устанавливать диафрагму и/или выдержку, причем чуть ли не в начальном уровне (Canon A80 и др.).

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Залазинский П.А.
Но! на цифре учится значительно быстрее: на порядок, если не больше.

Это лишь Ваше мнение, оно имеет право быть ровно настолько же, как мое мнение, что на хорошем пленочнике качественнее и быстрее. И Вы и я можем привести кучу доводов в пользу каждый своей точки зрения.

Подробнее

Естественно мое личное мнение.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Выдра

Для меня конструктор, который ПОЛНОСТЬЮ зависит от техники не СПЕЦИАЛИСТ, также как и радиофизик, который САМ не сможет сделать разводку несложной печатной платы вручную.

боже ты мой...
зачем радиофизику делать разводку печатной платы?
Вы его с радиоинженером не попутали?

Подробнее

А я как радиоинженер спрошу - Вы его с инженером-конструктором а то и инженером-технологом не попутали? :D
Последняя моя специализация включала математическую статистику. Но в предыдущей специалиации по СВЧ устройствам по поводу изготовления СВЧ полоскового излучателя мой руководитель сказал - инженер должен все делать лучше любого рабочего. А иначе как быть руководителем над этими рабочими - уважать не будут. :D

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Какая разница, каким способом человек добился отличного результата: вручную или на машине? Добился - молодец, не добился - плохо... а умеет он при этом вручную делать это или нет - дело десятое (естесственно - это мое мнение и мой подход к сотрудникам).

Подробнее

э-э-э-э-э...
сие зависит от работы, которую исполняет сотрудник.
если он умеет те печатные платы только в специальной программе разводить, то это ничего не означает...
раз разведет, два, а вот что будет когда наткнется на сложную и плохо обрабатываемую программой ситуацию (что встречается) - непонятно что будет...
а если он умеет делать это руками, то это означает, что он понимает как это делается, и если наткнется на тут сложную ситуацию - скорее всего сумеет найти выход...

примерно на таком уровне.

короче говоря, техник может уметь делать исключително на компьютере, а инженер - должен уметь делать руками. Точнее - должен понимать, как это делается.

Цитата:

от:Mik_S

э-э-э-э-э...
сие зависит от работы, которую исполняет сотрудник.
если он умеет те печатные платы только в специальной программе разводить, то это ничего не означает...
раз разведет, два, а вот что будет когда наткнется на сложную и плохо обрабатываемую программой ситуацию (что встречается) - непонятно что будет...
а если он умеет делать это руками, то это означает, что он понимает как это делается, и если наткнется на тут сложную ситуацию - скорее всего сумеет найти выход...
примерно на таком уровне.

Подробнее

Какой смысл приводить различные гипотетические ситуации? Речь идет о достижении результата, а вероятность того: сложная плата/ простая плата - плохой/хороший инженер/ конструктор ... Да тут множество ситуаций может быть...

Цитата:

от: Mik_S

короче говоря, техник может уметь делать исключително на компьютере, а инженер - должен уметь делать руками. Точнее - должен понимать, как это делается.

Если Вы не возражаете - то я подчеркну Ваши слова "должен понимать, как это делается"!!!

Цитата:

от:Залазинский П.А.


Какой смысл приводить различные гипотетические ситуации? Речь идет о достижении результата, а вероятность того: сложная плата/ простая плата - плохой/хороший инженер/ конструктор ... Да тут множество ситуаций может быть...

Подробнее

смысл простой...
если я беру человека на работу, требующую высокой квалификации и понимания, то он должен уметь "руками делать". А если мальчика, чтобы кнопки по инструкции нажимал, а в случае нештатной ситуации - давал красный свисток и звал кого поумнее, то мне более-менее все равно, умеет ли он руками делать, его дело - кнопки по инструкции нажимать...

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Цитата:

от:Mik_S

короче говоря, техник может уметь делать исключително на компьютере, а инженер - должен уметь делать руками. Точнее - должен понимать, как это делается.

Если Вы не возражаете - то я подчеркну Ваши слова "должен понимать, как это делается"!!!

Подробнее

ну да...
только понимания как делается - без умения делать не существует. на словах - это не понимание...
что человек умеет делать - то он понимает. а что не умеет - то не понимает, сколько бы умных слов на эту тему он не знал.

Цитата:

от: Залазинский П.А
Зачем брать в расчет узкоспециальные области? С позитивной бы освоиться нормально... Часто ли даже профессионалы-фотографы сейчас сталкиваются с негативным процессом?

Если мы говорим об УЧЕБНОМ процессе, то важны все три составляющих фотографического процесса.

Если говорим о практической работе - то скорее всего фотограф и к позитивному процессу не притронется.

"Зачем учить географию - есть извозчики"

ЧБ фотографией я занимался от и до. Цветную мне не осилить. А хочется делать от А до Я и послать лабы куда подальше. Поэтому (одна из причин) я, не отрицая пленки, перешел в основном на цифру.

Цитата:

от: Залазинский П.А.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Залазинский П.А
современные цифровики дают фотографу не только автоматические режимы, но и все те же ручные режимы

А можно поподробнее? А то я вот перепробовал десятка три цифромыльниц, так обнаружил более или менее реальную такую возможность только у трех. И то - смех и грех.

Подробнее

Например Minolta A1 - это сходу, но есть много других аппаратов. Есть аппараты, которые позволябт вручную устанавливать диафрагму и/или выдержку, причем чуть ли не в начальном уровне (Canon A80 и др.).

Подробнее

Вот-вот!
На А80 - это фикция. Равно как и на практически всех аппаратах. Именно поэтому, перпробовав неимоверное количество цифрокомпактов, я понял, что некое подобие реального ручного управления начинается с аппаратов, которые уже и компактными не назовешь.
Поэтому ребенку я передумал покупать любое цифромыло и цифрокомпакты. Пусть пока учится на Минолте 5, а подрастет, пойдет в школу - там посмотрим.

Но это - уже мое мнение. :D

Цитата:

от: Andrew L

ЧБ фотографией я занимался от и до. Цветную мне не осилить. А хочется делать от А до Я и послать лабы куда подальше. Поэтому (одна из причин) я, не отрицая пленки, перешел в основном на цифру.

Цветную фотографию я освоил от А до Я еще в школе. Тогда на пленке ЦНД-32, а потом NC-21. Ничего там такого сложного нет. Правда тогда выхода другого не было.
Сейчас я связан с лабами только по части проявления пленки и иногда с цифровой печатью.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Например Minolta A1 - это сходу, но есть много других аппаратов. Есть аппараты, которые позволябт вручную устанавливать диафрагму и/или выдержку, причем чуть ли не в начальном уровне (Canon A80 и др.).

Подробнее

Ставить то диафрагму можно, да толку то от этого - ноль, потому как на ГРИП это мало влияния оказывает. Не верите - поснимайте на 50/1.4 на пленке.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Andron
...Про FD. Нет. EF. Хотя, если бы умный человек подсказал, где и за какие деньги взять переходник FD-EF, моя благодарность не имела бы размера. В разумных пределах :D

Подробнее

Оставь надежду.
Такого (полноценного переходника) в природе не существует (независимо от бюджета).

Подробнее

А вот и существует-сам видел за 300 бакланов,решил что оптику EF покупать дешевле будет

Цитата:

от:Александр Владимирович Шабловский
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Andron
...Про FD. Нет. EF. Хотя, если бы умный человек подсказал, где и за какие деньги взять переходник FD-EF, моя благодарность не имела бы размера. В разумных пределах :D

Подробнее

Оставь надежду.
Такого (полноценного переходника) в природе не существует (независимо от бюджета).

Подробнее

А вот и существует-сам видел за 300 бакланов,решил что оптику EF покупать дешевле будет

Подробнее

нет, оне конечно существуют, другой вопрос - полноценные ли они?
у того, что вы видели, ведь наверняка внутри линзочка сидела, да?
а тогда смысл? брать хороший объектив, а потом ставить позади него неизвестно какую линзу...

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александр Владимирович Шабловский
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Andron
...Про FD. Нет. EF. Хотя, если бы умный человек подсказал, где и за какие деньги взять переходник FD-EF, моя благодарность не имела бы размера. В разумных пределах :D

Подробнее

Оставь надежду.
Такого (полноценного переходника) в природе не существует (независимо от бюджета).

Подробнее

А вот и существует-сам видел за 300 бакланов,решил что оптику EF покупать дешевле будет

Подробнее

нет, оне конечно существуют, другой вопрос - полноценные ли они?

у того, что вы видели, ведь наверняка внутри линзочка сидела, да?
а тогда смысл? брать хороший объектив, а потом ставить позади него неизвестно какую линзу...

Подробнее

Думаю фирма сапоп (а это именно ее переходники) все-таки как-то продумывает возникающие проблеы.Вдобавок этот переходник еще существует и в автофокусном варианте,то есть позволяет использовать FD как автофокусные Все-таки Jolos до этого не додумаеться

А вы еще не забыли о чем речь вначале шла?Человек просил помочь деньги потратиь-а вы дисскусию развели

Дааааа Попал человек......
Я бы сдвинулся уже.
Скоро сам поеду за никоном не автофокусным. :D

не знаю что он говорил.А вот ссылочка для любопытствующих http://www.arista.ru/old/mirror/Canon99review.htm

Цитата:

от: Александр Владимирович Шабловский
не знаю что он говорил.А вот ссылочка для любопытствующих http://www.arista.ru/old/mirror/Canon99review.htm

C ССылочкой ошибка вышла смотри http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfMount/

Цитата:

от:Mik_S

смысл простой...
если я беру человека на работу, требующую высокой квалификации и понимания, то он должен уметь "руками делать". А если мальчика, чтобы кнопки по инструкции нажимал, а в случае нештатной ситуации - давал красный свисток и звал кого поумнее, то мне более-менее все равно, умеет ли он руками делать, его дело - кнопки по инструкции нажимать...

Подробнее

Мы вообще о каких должностях/специальностях говорим? Я что-то уже запутался... Если о рабочих - согласен: желательно, чтобы человек умел выполнять эту же работу и руками, ну или хотя бы понимал, как ее можно сделать. Слово "должен" очень категорично... Если мы говорим о нерабочих специальностях (например, руководитель любого уровня) - очень спорно требовать от него обязательного умения работать руками... Кстати, у некоторых людей очень хорошо работает голова, а руки растут не из того места... (правда чаще бывает наоборот, но это так - к слову) И что - они плохие специалисты? Я думаю, что они постараются найти работу именно по своим сособенностям и достигнут там высокой квалификации, хотя руками работать не умеют и не станут...

Цитата:

от:Mik_S


ну да...
только понимания как делается - без умения делать не существует. на словах - это не понимание...
что человек умеет делать - то он понимает. а что не умеет - то не понимает, сколько бы умных слов на эту тему он не знал.

Подробнее

Я бы по другому поставил вопрос: если я что-то понимаю, но не умею - я всегда сумею сделать. И, кстати, не факт, что если специалист что-то делает, то он понимает это... К сожалению, в этом приходится убеждаться очень часто... Хотя, может мы просто вкладываем разный смысл в слово "понимание"?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Например Minolta A1 - это сходу, но есть много других аппаратов. Есть аппараты, которые позволябт вручную устанавливать диафрагму и/или выдержку, причем чуть ли не в начальном уровне (Canon A80 и др.).

Подробнее

Вот-вот!
На А80 - это фикция. Равно как и на практически всех аппаратах. Именно поэтому, перпробовав неимоверное количество цифрокомпактов, я понял, что некое подобие реального ручного управления начинается с аппаратов, которые уже и компактными не назовешь.
Поэтому ребенку я передумал покупать любое цифромыло и цифрокомпакты. Пусть пока учится на Минолте 5, а подрастет, пойдет в школу - там посмотрим.

Но это - уже мое мнение. :D [/quote]
Честно говоря никогда не пользовал А80, только обзоры о нем читал. В чем заключается эта фикция? Он не изменяет диафрагмы/выдержки? Или все-таки он изменяет, но в силу особенностей цифровой технологии в нем реализовано это не так, как в пленочном аппарате, и Вам это не нравится?
По поводу Минольты, я так понимаю, возражений нет?

Цитата:

от:Andrew L

Если мы говорим об УЧЕБНОМ процессе, то важны все три составляющих фотографического процесса.

Если говорим о практической работе - то скорее всего фотограф и к позитивному процессу не притронется.

"Зачем учить географию - есть извозчики"

Подробнее

Честно говоря, не вижу смысла досконально осваивать ручную проявку и печать в современных условиях хоть негативной, хоть позитивной составляющей... Об этих процессах достаточно факультативных знаний... Тем более для самостоятельного обучения фотографированию любительского уровня (о чем и шла речь в начале дискуссии).