Помогите с выбором... ПЛЗ

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Залазинский П.А.
Очень спорное утверждение. Ожидается цена в рамках $650-700.

Ожидается? В США сегодня цена на самую дешевую цифрозеркалку составляет $680, и $480 если покупать ее с парой объективов. Цена включает Adobe Photoshop Elements ($100), литиевый аккумулятор ($40) и зарядку (еще $40), которые в комплект пленочного аналога не входят. А совсем скоро, по окончании рождественских продаж, у торговли наступят тяжелые времена и цены еще упадут.

Так что $500 за цифрозеркалку функционально напоминающую нынешние 300D/D70 к концу 2005г представляется вполне реальной цифрой.

Подробнее

Мы о каких ценах говорим - в США или в Росии? Я имел в ввиду именно росиийские цены. Потом цены в США - не очень хороший ориентир, так как не учитывают НДС, который в России учитывается везде. Цена Adobe Photoshop Elements в России вообще никого не волнует ;)
Ожидается выпуск в этом году 2 цифрозеркалок (из дешевых) - это Олимпус и Пентакс. Не очень заметно, чтобы они стали конкурентами D70... ;).
По окончании рождественских распродаж цены имеют тенденцию к росту (естественно, они не сразу резко вырастут, но вырастут...) как раз из-за снижения объемов продаж.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Потом цены в США - не очень хороший ориентир, так как не учитывают НДС, который в России учитывается везде. Цена Adobe Photoshop Elements в России вообще никого не волнует ;)
Ожидается выпуск в этом году 2 цифрозеркалок (из дешевых) - это Олимпус и Пентакс. Не очень заметно, чтобы они стали конкурентами D70... ;).

Подробнее

Цены в США хороший ориентир, т.к. рынок большой, есть крупные продавцы конкурирующие в основном по цене которая, в отличие от российской, не зависит от курса доллар-евро-рубль.

А Олимпус и Пентакс очень даже конкуренты 300Д/Д70, стоят дешевле, функционал похожий.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Skate
Цитата:

от:Anarchist

Встречное предложение: к пленкозеркалке прилагать увеличитель, а цифромылу - компьютер (обязательно с лицензионным ПО) и принтер.

а пленку обрабатывать не будем???
потому что не хотим или не умеем???
:D

Подробнее

Естественно будем.
Только стоимость приспособлений для проявки совсем смешная.

Подробнее

А также желательно предусмотреть темное помещение с проточной водой и вытяжкой. Вентиляция по усмотрению. И отличное от ванны и кладовки :D

Цитата:

от:Залазинский П.А.
не хотелось бы быть пророком, но хорошая цифровая техника НИКОГДА не будет стоить пару сотен просто в силу объективных экономических законов

Ссылку дать не могу - сорри. Это очень подробно описано в учебниках по экономической теории. Суть этого заключения вкратце в том, что в стоимость товаров переносится часть стоимости труда предыдущих поколений.

Подробнее

Себестоимость любой, сколь угодно сложной электроники, в итоге будет меньше механики, пусть даже это и электромотор.
Очевидно, что уже очень скоро самой дорогой деталью цифровой зеркалки (не считая объектива) будет механизм подъема зеркала и пентапризма. (недаром, уже осуществляются попытки поставить неподъемное полупрозрачное зеркало).
Вы не помните, как мегабайт памяти стоил под 200 $, а ведь это было всего 10 лет назад и цена сохранялась стабильной в течение нескольких лет.

То, что Вы говорите про перенос стоимости, это аксиома и для конкретной фирмы просто означает оправдание затрат на инвестиции. Уже сейчас ежегодная прибыль ведущих брендов от продажи цифровиков превышает затраты на разработку и внедрение новых технологий.
Падение цен на продукцию, анонсированную в прошлом году, просто лавинообразное (на западе), часто превышает 50%. Имеется в виду естественно не б/у.

Цитата:

от: Mik_S

а какая разница?
F50, F55, F60, F65, F75, F80, D70, D100, S1 Pro, S2 Pro - везде одна беда... С MF-линзами не работает замер.

А разница, что кое-кто снимающий по 5 кадров в секунду на механической зеркалке вопит что все плохо, что все страшно и ничего не работает, и что есть некие эффекты Шварцильда для матрицы и что вся цифра это одни сплошные грабли... А на деле оказывается граблей то раз, два и обчелся...

Для Fхх это беда, вот для Dхх это ни чего страшного. Не работает и ладно, за счет возможности СРАЗУ проконтролировать результат легко можно пользоваться MF-линзами. Просто снимать приходиться более вдумчиво и процесс съемки занимает больше времени, но снимать можно...

Причем то, что не работает MF-оптика, это ОПИСАНО в инструкции, посему граблями не является, несмотря на все истошные заявления господина А.

К слову тот же упрек вы можете высказать компании Nikon за столь грубую смену ttl на i-ttl. Мне например искренне жаль владельцев SB-80. Иметь вспышку за 400 баков, которая работает как Уномат за 30 у. е. при установке на новую цифровую камеру... Абидна, да...

А поповоду технической реализации экспозамера, инженерам с Никона виднее. Где-то я читал, что для работы замера в современных Никоновских камерах и используется информация о расстоянии до точки наводки на резкость. MF-оптика такую информацию не сообщает и экспозамер не работает...другой вопрос почему было не реализовать разные режимы работы экспонометра камеры... тут скорее всего причина проста как собачий лай ... что-то не додумали на этапе проектирования, и теперь скорее вынуждены так поступать...

Цитата:

от:MKK
Цитата:

от:Залазинский П.А.
не хотелось бы быть пророком, но хорошая цифровая техника НИКОГДА не будет стоить пару сотен просто в силу объективных экономических законов

Ссылку дать не могу - сорри. Это очень подробно описано в учебниках по экономической теории. Суть этого заключения вкратце в том, что в стоимость товаров переносится часть стоимости труда предыдущих поколений.

Подробнее

Себестоимость любой, сколь угодно сложной электроники, в итоге будет меньше механики, пусть даже это и электромотор.
Очевидно, что уже очень скоро самой дорогой деталью цифровой зеркалки (не считая объектива) будет механизм подъема зеркала и пентапризма. (недаром, уже осуществляются попытки поставить неподъемное полупрозрачное зеркало).
Вы не помните, как мегабайт памяти стоил под 200 $, а ведь это было всего 10 лет назад и цена сохранялась стабильной в течение нескольких лет.

То, что Вы говорите про перенос стоимости, это аксиома и для конкретной фирмы просто означает оправдание затрат на инвестиции. Уже сейчас ежегодная прибыль ведущих брендов от продажи цифровиков превышает затраты на разработку и внедрение новых технологий.
Падение цен на продукцию, анонсированную в прошлом году, просто лавинообразное (на западе), часто превышает 50%. Имеется в виду естественно не б/у.

Подробнее

Сам виноват - не полностью высказался вначале по существу. Помимо того, что в стоимость товаров переносится часть стоимости труда предыдущих поколений, существует еще увеличение жизненного уровня населения (берем только развитые и развивающиеся страны), что выражается в постоянном росте их зарплаты (жаль, что она медленно растет, конечно, ;) но - растет, в среднем). Вы считаете, что производитель по доброте душевной будет работать себе в убыток? И вдобавок, существует определенная маркетинговая политика фирмы. Даже если себестоимость аппарата будет позволять уронить его цену вдвое, то этого, скорее всего, не произойдет, потому что у крупных фирм существует вполне определенная ценовая и ассортиментная политика. Если покупателей устраивает нынешняя ситуация в области цен, то фирма не будет их расстраивать, опуская цены и лишая себя дополнительных прибылей. Я уже не говорю о нарушении позиционирования товаров в случае резкого снижения цен.
Конечно, снижение цен будет продолжаться - в этом я с Вами совершенно согласен, но уровень $100-200 за хороший цифровик (я надеюсь, что Вы имели в ввиду цифрозеркалку?) лично для меня очень сомнительный.

И еще, по поводу "То, что Вы говорите про перенос стоимости, это аксиома и для конкретной фирмы просто означает оправдание затрат на инвестиции". Сейчас нормальным является уровень инвесирования в 10% от выручки. Соответственно, чем больше выручка, тем выше уровень инвестирования. Наиболее прогрессивные фирмы могут инвестировать и более. Поэтому в идеале любая фирма хочет продавать как можно больше и как можно дороже...

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Сам виноват - не полностью высказался вначале по существу. Помимо того, что в стоимость товаров переносится часть стоимости труда предыдущих поколений, существует еще увеличение жизненного уровня населения (берем только развитые и развивающиеся страны), что выражается в постоянном росте их зарплаты (жаль, что она медленно растет, конечно, ;) но - растет, в среднем). Вы считаете, что производитель по доброте душевной будет работать себе в убыток? И вдобавок, существует определенная маркетинговая политика фирмы. Даже если себестоимость аппарата будет позволять уронить его цену вдвое, то этого, скорее всего, не произойдет, потому что у крупных фирм существует вполне определенная ценовая и ассортиментная политика. Если покупателей устраивает нынешняя ситуация в области цен, то фирма не будет их расстраивать, опуская цены и лишая себя дополнительных прибылей. Я уже не говорю о нарушении позиционирования товаров в случае резкого снижения цен.
Конечно, снижение цен будет продолжаться - в этом я с Вами совершенно согласен, но уровень $100-200 за хороший цифровик (я надеюсь, что Вы имели в ввиду цифрозеркалку?) лично для меня очень сомнительный.

И еще, по поводу "То, что Вы говорите про перенос стоимости, это аксиома и для конкретной фирмы просто означает оправдание затрат на инвестиции". Сейчас нормальным является уровень инвесирования в 10% от выручки. Соответственно, чем больше выручка, тем выше уровень инвестирования. Наиболее прогрессивные фирмы могут инвестировать и более. Поэтому в идеале любая фирма хочет продавать как можно больше и как можно дороже...

Подробнее

Странный Вы человек.
Как будто фотография чем-то отличается от всего другого.
Мой приятель купил СД проигрыватель в конце 80х под 1000 баксов, я - в 94 за 200$. Сколько он стоит сейчас? А вертушки сколько стоили, столько и стоят с учетом инфляции.
Себестоимость микросхемы пропорциональна ее площади и постоянно падает. Она то и является единственным объективным критерием.
А вот стоимость всяких механических устройств устойчиво растет. Так что, уже очень скоро себестоимость механизма перемотки пленки будет больше, чем себестоимость всей электроники в цифровике.

Цитата:

от: MKK

А вот стоимость всяких механических устройств устойчиво растет. Так что, уже очень скоро себестоимость механизма перемотки пленки будет больше, чем себестоимость всей электроники в цифровике.

Дык а почему она растет???

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:MKK

А вот стоимость всяких механических устройств устойчиво растет. Так что, уже очень скоро себестоимость механизма перемотки пленки будет больше, чем себестоимость всей электроники в цифровике.

Подробнее

Дык а почему она растет???

Подробнее

Она растет поелику сильно растет стоимость труда.
Но не столько она растет, сколько падает стоимость электроники, которая затрат труда требует много меньше.

Come on, вспомните, что еще года 3 назад новая цифрозеркалка за 700$ воспринималась бы, как анекдот.

Цитата:

от:MKK
Она растет поелику сильно растет стоимость труда.
Но не столько она растет, сколько падает стоимость электроники, которая затрат труда требует много меньше.

Come on, вспомните, что еще года 3 назад новая цифрозеркалка за 700$ воспринималась бы, как анекдот.

Подробнее

Предлагаю закончить с экономикой и дождаться этого счастливого момента, когда цифрозеркалка будет стоить $100-200. В последнем вопросе мы все-равно не изменим своего мнения - это можно проверить только эмпирическим путем и убедиться в своей правоте или не увидить и, соответственно, убедиться, что был неправ...

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Залазинский П.А.
Потом цены в США - не очень хороший ориентир, так как не учитывают НДС, который в России учитывается везде. Цена Adobe Photoshop Elements в России вообще никого не волнует ;)
Ожидается выпуск в этом году 2 цифрозеркалок (из дешевых) - это Олимпус и Пентакс. Не очень заметно, чтобы они стали конкурентами D70... ;).

Подробнее

Цены в США хороший ориентир, т.к. рынок большой, есть крупные продавцы конкурирующие в основном по цене которая, в отличие от российской, не зависит от курса доллар-евро-рубль.

А Олимпус и Пентакс очень даже конкуренты 300Д/Д70, стоят дешевле, функционал похожий.

Подробнее

Это какой-такой Пентакc стоит дешевле 300D?
Я понимаю, что очень хочется, но не получается =8-)
Вот первая попавшаяся ссылка:
http://asnfoto.ru/index.php?categoryID=1
300D - 26 тыр (это кит), а Pentax iatD - 41,5 тыр (из аннотации не понятно, может быть и только тушка).

ТщательнЕЕ надо, не знаешь предмета, лучше промолчи ;-)

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Ожидается выпуск в этом году 2 цифрозеркалок (из дешевых) - это Олимпус и Пентакс. Не очень заметно, чтобы они стали конкурентами D70... ;).

Пентакс уже вышел. И вот именно в России он очень даже станет конкурентом. На него через переходник ставится вся отечественная оптика для зеркалок с 42-й резьбой. Часто очень неплохая. И дешёвая по сравнению с буржуинской.

Всем доброго времени суток господа!
долго копался в инете в поисках форума по фотоаппаратам, и все же нашел вас... :)

Почитал этот форум, понял что тут собираются в основном профи, которые любят и ценят хороший кадр.

поэтому у меня вопрос, надеюсь на вашу проф. консультацию.
В настощий момент рынок фотоаппаратов достаточно сильно насыщен разными предложениями по характеристикам, производителям и прочим параметрам, и только профи может четко сказать, что стоит брать...


я к сожалению не профи в этом деле, потому и прошу вашей помощи, я ищу цифровой фотоаппарат для обычных обыденных съемок, размер фотографий 10x15.
для меня критическим является
1. размер (чем меньше , тем лучше) :)
2. зум (чем больше увеличивает/ приближает картинку тем лучше)
3. надежность (желательно, если есть такие, то всепогодные, защищенные от влаги, дождя и проч :))))
4. совместимость карт памяти с ноутбуком и их надежность вообще по сохранность кадров на карте.
5. фирма производитель и цена.

Желательно советы тех, кто пользуется цифровыми мыльницами.

Буду очень благодарен за ваши отзывы,
готов Вам в ответ проконсультировать по новым иномаркамЮ, ценам и кредитам в России - в этом я спец. :)

На примете у меня была камера Olimpus MJU 410
но многие меня отговорили от ее приобретения.

(посидев в тягостном молчании) Как бы это...тут владельцев цифромыла в лучшем случае игнорируют, в худшем - жестко третируют.

Рекомендую forum.ixbt.com

ИМХо по сути вопроса - я бы мю посоветовал купить, если запросы по качеству фотографии не превышают бытовухи 10х15. А вообще за те деньги, которые за него просят, можно взять аппарат посерьезнее - если б не было брызгозащиты, красная цена ему - 150 баков.

Цитата:

от: zen

На него через переходник ставится вся отечественная оптика для зеркалок с 42-й резьбой. Часто очень неплохая. И дешёвая по сравнению с буржуинской.

На кэнон тоже замечательно ставится через переходник оптика с 42-ой резьбой. В чем преимущество-то?

[Цитата:

от: Anarchist
Что скажешь на то, что бОльшая часть моих линз на камеру класса д70 если и встанет, то с усилием, и кольцо диафрагм крутиться не будет?
Не нравится? А это факт.

Скажу жалко... и это значит, что вам уважаемый D70 покупать смысла нет... Но вы не обижайтесь, но большинству владельцев D70 им совершенно все равно, все равно им это или не все равно. :D Ну допускаю, что не встанет и не будет крутиться кольцо диафрагм, но почему-то есть подозрение, что проблематика решается сменой линзы на почти аналогичную AF.

Уже предвижу ваше возражение, про то что, дескать, вы являетесь счастливым обладателем уникальной линзы, аналогов которой нет и секрет изготовления утрачен в веках. Полностью согласен, что AF аналогов некоторых линз действительно нет, но всегда можно подобрать компромисный вариант. Помните главное... отпечаток нас рассудит.

Цитата:

от:Anarchist
Про эффект Швацшильда: особо одаренные цифрофилы не в курсе, что эффект Шварцшильда - это не только нарушение взаимозаместимости на длинных выдержках, но и нарушение цветопередачи в области коротких.

Подробнее

:D В курсе. В курсе. Вот только совершенно не в курсе, что такое эффект Швацшильда для матрицы ? Где же там порылась не линейность... Где про это можно почитать ? Я подозреваю, что не все так чисто, но на некоторых цифромыльницах заявляются выдержки 1/10000, не может же быть так все хорошо :D

Цитата:

от: Anarchist
ЗЫ: Как и то, что на пленке ряд дефектов свойственных только матрице воспроизводятся плохой оптикой.

Про это тоже в курсе, но совершенно не вкурсе, где можно добыть таки похабные линзы, чтобы муар был, посему считаю, что на пленке это вещь не встречающаяся. (Личного опыта по крайней мере у меня не было). А вот на цифре муар штука редкая, но всегда не приятная. И если его кто и не видел, то это не значит что его нет, самое ужастное, что он есть на всех камерах и самых дорогих и самых дешевых. Причем производители цифровых камер с муаром отчаянно борются, правда жервами этой борьбы обычно становятся… детали изображения.

И я всегда советую чморить цифрофилов именно этими двумя вещами, не достижимыми на пленке муаром и блюмингом...

Цитата:

от:Щастье
(посидев в тягостном молчании) Как бы это...тут владельцев цифромыла в лучшем случае игнорируют, в худшем - жестко третируют.

Рекомендую forum.ixbt.com

ИМХо по сути вопроса - я бы мю посоветовал купить, если запросы по качеству фотографии не превышают бытовухи 10х15. А вообще за те деньги, которые за него просят, можно взять аппарат посерьезнее - если б не было брызгозащиты, красная цена ему - 150 баков.

Подробнее

очередной облом :( в обычных форумах толком ничего сказать не могут, а в нормальный зайдешь где профи как раз этого дела, игнорируют ..
ну я понимаю что я не из вашей тусовки, но хоть наметки какие дайте ....
или давайте создадим отдельный подфорум для цифромыльниц с целью оптимального выбора цифровика для начинающего.

Ну не могу не влезть с ногами!
Да, хочется чтобы всё дешевело, но "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Будет ли 300D через 2-3 года стоить 150-200$? Канечно. А будут его производить?
Сколько стоил самый быстрый процессор (или минус одну ступень чтобы убрать эффект снятия сливок) для масового рынка в 97 году? 2000? Сейчас? Нельзя сравнивать DVD вообще, т.к. самые простые модели действительно падают в цене, а самые напичканые - не столь ощутимо.
Вот и вертится спор вокруг да около.
И хотя общее постоянное снижение имеет место, но вы согласитесь через 3 года купить 20D за 200$, когда выйдет ещё моделей 15 от разных производителей с лучшими характеристиками и по привычным 800-1500$?
С механикой все не столь очевидно, дескать будет дорожать и точка. Опять-таки появится новая механика и пр.
Можно проанализировать и цены на оптику, не забывая про постоянную инфляцию в тех же Штатах (небольшую в год, но за 10 лет...)

На 300Д мне муар еще не разу не встречался.
Цитата:

от: Юрий Пульвас

Причем производители цифровых камер с муаром отчаянно борются, правда жервами этой борьбы обычно становятся… детали изображения.

А может наоброт?
Гонятся за деталями и получают муар?
Цитата:

от: Юрий Пульвас

И я всегда советую чморить цифрофилов именно этими двумя вещами, не достижимыми на пленке муаром и блюмингом...

Владельцев Д70 - муаром и блюмингом
Владельцев прочих DSLR - блюмингом
Владельцев цифромыльниц - блюмингом, муаром и шумами.
Вот :)))

Цитата:

от: Andrei4

или давайте создадим отдельный подфорум для цифромыльниц с целью оптимального выбора цифровика для начинающего.

Поймите Вы, разница на самом деле между ними небольшая, не стоит так заморачиваться с выбором.
Ценовая политика настолько отточена в этом сегменте, что просто выбираете за определенную сумму то, что Вам нравится и все. Вероятность лопухнуться в случае выбора кэнон/никон/минольта/пентакс/сони/панасоник практически равна нулю.