Помогите с выбором... ПЛЗ

Цитата:

от: Mik_S
и камера у человека хорошая, и цифровая...
а обрабатывать - не хочется ему...
что, кстати, вполне понятно.
и зачем тогда такая могучая цифровая камера?

Не знаю, у него спросите. :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
2) 700 и 900 уе - небольшая разница, а за 900уе цифра уже позволяет управлять ГРИП...

900$ за весь комплект?
Не рассказывай сказки (или приведи пример с ссылкой на прайсы).

Подробнее

300Д столько и стоит.

Подробнее

И все что может потребоваться для обучения идет в этом самом комплекте за 900$?

Подробнее

Да, вполне.

Цитата:

от: Anarchist
Давайте проведем опыт: насколько удобно на 300д контролировать точность фокусировки на чем-то типа 85/1.4 в окрестностях МДФ и на чем-то темном там же (при недостаточной освещенности).

Да, действительно, опять за рыбу деньги :)

Вместо того чтобы взять недорогую новую электромеханическую коробку которая позволит получать удовольствие и технически нормальные кадры с самого начала, советуют взять механическую коробку лохматого года и наступить на премногие ее грабли описанные например в http://www.dantestella.com/technical/mechanical.html и с большой вероятностью заработать отвращение к процессу (сам снимал в дестве на ФЭД-2, интереса хватило эдак пленок на десять). Это похоже на мазохизм, если честно. Механические коробки не зря вымерли - эволюция, однако. Для фотографирования ядерного взрыва на Земле Франца-Иосифа при -45 полностью механическая камера незаменима, но в более реальных условиях это анахронизм ИМХО.

И опять начинается путаница между фотографией и кручением кнопочек на камере. Получение резкой и нормально экспонированной фотографии не составляет никакой проблемы, этому можно научиться за пару месяцев самостоятельно и за пару недель с преподавателем. С любой камерой. С механической процесс будет дольше и противнее чем с электромеханической, с неавтофокусной дольше чем с автофокусной, с пленочной зеркалкой дольше чем с цифровой зеркалкой. Просто потому что с механической нужно скадрировать, поставить выдержку, диафрагму и сфокусироваться одновременно, с автоматом можно оттачивать операции по очереди что демонстрирует эффект быстрее и делает процесс интереснее.

Впрочем, научиться с понятием нажимать на пяток кнопок не проблема - шить на швейной машинке сложнее :) Фокус в том чтобы научиться видеть и строить кадр, а вот этому, увы и ах, научиться гораздо сложнее и гораздо дольше.

А если по теме, взял бы Минолту (как тут выше советовали) или Кэнон 300 + 24-85. Первое лучше, второе перспективнее если переходить "на цифру" в ближайшие пару лет. Цифровая зеркалка сразу была бы лучшим выбором, но в $450 она влазит только б.у. 3мп и без объектива.

Цитата:

от: Andrew L
Цитата:

от: MKK
Я купил сканер для оцифровки тех пары сотен пленок

Это примерно 7200 кадров. Оцифровка + шоп +....
Даже по 1 часу на кадр процесс займет год круглосуточной работы :( Сочуствую

А я наоборот счастлив.
Это позволяет заново "прожить" лет 15. И уж конечно я не буду спешить, чтобы продлить удовольствие, но один час все-равно перебор. В среднем, конечно. Есть кадры, на которые несколько дней не жалко.
Когда в конце концов картинку с ЦНД-32 из давней до-до-до-минилабовой эры удается довести практически до современного уровня качества (по крайней мере, по цветам) это впечатляет.

Цитата:

от: delx
Получение резкой и нормально экспонированной фотографии не составляет никакой проблемы, этому можно научиться за пару месяцев самостоятельно и за пару недель с преподавателем. С любой камерой.

Смешно :D
Кого обучаем, собаку что-ли?

Когда я дал своей дочери в 10 лет зеркалку, уже после 10-15 мин объяснений она стала выдавать практически 100% резких нормально экспонированных фотографий.

Цитата:

от: MKK
Когда я дал своей дочери в 10 лет зеркалку, уже после 10-15 мин объяснений она стала выдавать практически 100% резких нормально экспонированных фотографий.

Через 10-15 мин? Не видя даже результата? Со вспышкой? В любых условиях? Четко предствляя как вот эта конкретная фотография будет выглядеть на f/16 и чем будет отличаться от нее же на f/8?

А так да, цифровая мыльница со штатива выдает 100% резких и нормально экспонированных кадров. На полном автомате.

Цитата:

от: Anarchist
Давайте проведем опыт: насколько удобно на 300д контролировать точность фокусировки на чем-то типа 85/1.4 в окрестностях МДФ и на чем-то темном там же (при недостаточной освещенности).

А разве есть разница на каких автофокусных зеркалках это происходит на пленочных или цифровых?

По мне гораздо более важный фактор - так это светлость видоискателя для фокусировки или для контроля фокусировки.

Или речь идет об экранчике?

Цитата:

от: Anarchist
Давайте проведем опыт: насколько удобно на 300д контролировать точность фокусировки на чем-то типа 85/1.4 в окрестностях МДФ и на чем-то темном там же (при недостаточной освещенности).

Отличная учебная ситуация... и это мне вменяют в вину создание трудностей ;) Хорошо вы утверждаете что в таких условиях не возможно научиться фотографировать ? Я не беру расмотрение условий удобно/не удобно. Я просто уточняю разве это не возможно ?

Давеча я пробывал прикрутить Рубинар 500 к D70. Было холодно. Вот я вам доложу не удобно наводиться на резкость. Кольцо наводки на резкость едва ходит, штатив вроде хороший, а маленький люфт и объект съемки скачет в видоискателе. Видоискатель маленький и темный. И ничего навелся на резкость и резкую серию получил. Да не удобно, но возможно...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Юрий Пульвас
Мое глубокое мнение, что научиться фотографировать можно только - фотографируя. Много и вдумчево. На пленке это сделать сложнее из-за как раз не интерактивности.

Вам не кажется что Вы сами себе противоречите?

Подробнее

Нет не кажется. А в чем противоречие ? Что снимать можно научится только снимая ? Или в том что при этом нужно думать ? Или противоречие в интерактивности ?

На пленке результат для анализа можно получить только через несколько часов/дней, а иногда и недель. На цифре тут же (в 90% случаев). Это я называю интерактивностью. И каждое нажатие на кнопку "спуск" в цифре не означает безвозвратную потерю как минимум 10 рублей.

Как то загорелся я идей сделать софт-бокс на вспышку. В инете много очень интересных проектов. Ну и сделал софт-бокс на вспышку и проэксперементировал. Убедился что разницы между вспышкой в лоб и вспышкой с софтбоксом ни какой. Вернее разница есть, при съемке предметов размеры которых совместимы с размерами софт-бокса, а при съемки репортажа все равно лучший вариант это потолок и картонка. Сколько времени бы потребовалось на подобное исследование на пленке ? Пара дней... А денег ? Рублей 300... Учитесь, учитесь и учитесь...

Цитата:

от: Anarchist
Т.е. учиться использовать отсутствующие как класс диафрагмы (отличающиеся большой выразительностью) не нужно?

Учится нужно, но после в момент понимания для чего это нужно и как это использовать... момент понимания быстрее придет на цифре. И почему это у например D70 с 50/1.4 вдруг возникают "отсутсвующие как класс диафрагмы" ? Учитесь на здоровье...

Цитата:

от: Anarchist

Например здесь

Простите тормоза. НО ни слова не увидел про D70... Может не так смотрю ?

Цитата:

от: Anarchist
Давайте еще подумаем про аналог эффекта Шварцшильда для матрицы (тоже от оптики не зависит)?..

Стоп. А вот с этого места по подробнее. На сколько я помню эффект Шварцшильда это отклонение от закона взаимозаместимости. Типа, что любые сочетания выдержки и диафрагмы, дающие одну и ту же экспозицию, оказывают на фотоматериал одинаковое воздействие, при очень коротких и очень длинных выдержках, приходится вводить некую поправку (Коэффициент этого самого Шварцшильда) чтобы не допустить экспозиционную ошибку.

А что такое аналог эффекта Шварцшильда для матрицы ? Расскажите плз... а то что-то я не в курсе...

Цитата:

от: Anarchist

Приятный сюрприз?

Вот это и есть грабли... ;)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:MKK
Когда я дал своей дочери в 10 лет зеркалку, уже после 10-15 мин объяснений она стала выдавать практически 100% резких нормально экспонированных фотографий.

Через 10-15 мин? Не видя даже результата? Со вспышкой? В любых условиях? Четко предствляя как вот эта конкретная фотография будет выглядеть на f/16 и чем будет отличаться от нее же на f/8?

А так да, цифровая мыльница со штатива выдает 100% резких и нормально экспонированных кадров. На полном автомате.

Подробнее

Не надо передергивать.
Я точно следовал Вашему сообщению, в котором кроме "резкости" и "экспонированности" никакие другие параметры не упоминались.

Для последнего потребовалось снять 2 пленки.

Цитата:

от: MKK
Я точно следовал Вашему сообщению, в котором кроме "резкости" и "экспонированности" никакие другие параметры не упоминались.

Нет, ну это все понятно. Но я имел ввиду обучение до уровня когда можно обучать других :)

По аналогии вождение автомобиля тоже процесс нехитрый - в течение пяти минут все объясняется. Чего там: три педали, ручка и колесо, органов управления не больше чем в фотоаппарате. Но пока не появится четко отработанный навык, когда голова только принимает решение куда ехать (и что фотографировать :), а руки/ноги на полном автомате правильно делают необходимые настройки и нажимают кнопки, ездить с таким водителем страшно. Охотно верю что есть люди которым требуется на освоение 10-15 минут, но в большинстве случаев гораздо больше. Именно практики, теория там нехитрая.

Цитата:

от:MKK
но один час все-равно перебор. В среднем, конечно. Есть кадры, на которые несколько дней не жалко.
Когда в конце концов картинку с ЦНД-32 из давней до-до-до-минилабовой эры удается довести практически до современного уровня качества (по крайней мере, по цветам) это впечатляет.

Подробнее

Боюсь - не перебор. У меня тоже примерно аналогичная работа есть. Только негативов мало осталось. Зато есть фотографии и слайды. И самое главное кинопленка. Только времени катастрофически не хватает :( Надо и в сегодняшнем дне жить...

Цитата:

от:Юрий Пульвас
Цитата:

от: Anarchist

Например здесь

Подробнее

Простите тормоза. НО ни слова не увидел про D70... Может не так смотрю ?

Подробнее

а какая разница?
F50, F55, F60, F65, F75, F80, D70, D100, S1 Pro, S2 Pro - везде одна беда...
С MF-линзами не работает замер. Кроме единственной и довольно специфичной 45/2.8P. Ну что ряд MF-линз (pre-AI) вообще ставить нельзя, дабы не сломать камеру - это отдельная песня...
Я по этой причине, кстати, на Никон сильно зол...
Оставив "механическую совместимость" байонета подложить владельцам не-AF техники такую свинью... Хочется убивать.
Черт бы с ними, с pre-AI, там есть хоть какое-то физическое обоснование в виде формы желеязки :-)
Но оставить замер на MF-линзах при полной механической совместимости - ничего не стоило в общем-то... Чисто конструктивно. Кроме злобного маркетинга - ничего в голову не приходит.

Это прямо к теме критики цифры не относится, естественно, это к общей похабности мира и побочных эффектах всеобщей "автоматизации"....

Цитата:

от:Andrew L

Боюсь - не перебор. У меня тоже примерно аналогичная работа есть. Только негативов мало осталось. Зато есть фотографии и слайды. И самое главное кинопленка. Только времени катастрофически не хватает :( Надо и в сегодняшнем дне жить...

Подробнее

С негатива Orwocolor NC-21 практически сразу получается великолепное качество. Сканируется просто отлично. Кадрируй и печатай.
Другое дело слайды Орвохром. Вот уж дерьмо. Цвета грубые, переходов тонов почти нет, зерно страшное.

Цитата:

от: Mik_S

По мне вот возможности обработки нужны постольку, поскольку нужна сама обработка. А чем меньше необходимость обработки, тем лучше.

А чем больше возможностей обработки - тем лучше...
Цитата:

от: Mik_S

Несмотря на все возможности... На пленке - попроще... Да и необходимости обработки - ИМХО - поменьше.

ка коллажи еще никто и прочий фотомонтаж - еще никто не отменял...

а я думаю так:
Цитата:

от:Mik_S

что все кадры можно обработать - это приятно, но кто, не занимающийся специально подготовокой кадров к полиграфическому процессу, обрабатывает все свои кадры? Сдается мне, что основная масса остается "как есть".

Подробнее

причем печатается основная масса пленок - 10х15, и нужна людям в таком случае крутая зеркалка?? нет, в качестве пленочного аппарата - будет выбрана автофокусная мыльница с трансфокатором...
Цитата:

от: Mik_S

Так что возможность приятная, но практически не черезмерно полезная... Так что и не понятно, чем на самом деле приятная.
Я так думаю...

нет, если считать себя гением фотографии - то никакая обработка не нужна, но Вы можете похвастаться Абсолютно Идеальными снимками?? (С технической точки зрения)
и Вам ни разу не хотелось подправить кадр??

Цитата:

от: Anarchist

Встречное предложение: к пленкозеркалке прилагать увеличитель, а цифромылу - компьютер (обязательно с лицензионным ПО) и принтер.

а пленку обрабатывать не будем???
потому что не хотим или не умеем???
:D

Цитата:

от: Skate
Цитата:

от:Mik_S

По мне вот возможности обработки нужны постольку, поскольку нужна сама обработка. А чем меньше необходимость обработки, тем лучше.

А чем больше возможностей обработки - тем лучше...
Цитата:

от: Mik_S

Несмотря на все возможности... На пленке - попроще... Да и необходимости обработки - ИМХО - поменьше.

ка коллажи еще никто и прочий фотомонтаж - еще никто не отменял...

Подробнее

Значит так. Учиться надо на Смене-2. Гораздо дешевле всяких кэнонов. Потом долой Химию, Загрязнение окружающей среды. Долой пленку - тормоз прогресса. Установить налог - 1000 руб за пленку. Доход в местный бюджет на искоренение автостоянок под окнами.

Цитата:

от: Skate

Цитата:

от:Mik_S

Так что возможность приятная, но практически не черезмерно полезная... Так что и не понятно, чем на самом деле приятная.
Я так думаю...

нет, если считать себя гением фотографии - то никакая обработка не нужна, но Вы можете похвастаться Абсолютно Идеальными снимками?? (С технической точки зрения)
и Вам ни разу не хотелось подправить кадр??

Подробнее

стоп-стоп-стоп...
про это уже было
желание подправить кадр, несомненно, иногда возникает.
точнее - возникает оно довольно часто, почти всегда, но если еще и править все снятые кадры. то жить-то когда?
на работу ходить, детей растить, пиво пить и так далее...

так что по хорошему - желанеи действительно серьезно заняться правкой возникает для довольно избранных кадров. и уж их перевести в цифровой вид для правки - способ всегда найдется...

а основная маса отпечатанных кадров - либо остаеются как есть, либо правятся на уровне "товарищ оператор, мне вот тут цвета вот так поправить контраст вот так... спасибо, годится".


специально приобретать именно цифру чтобы иногда сесть и сделать Тот Самый Кадр именно так, как я хочу не доверяя никому - ну можно... но по моему менее оправданно, чем брать Хаммер для езды по городу, оправдывая это тем что раз в два года могу захотеть съездить в какие-нибудь Хребеня, где все остальное непременно завязнет :-)

Не, ну нравится цифра, так ради бога, кто спорит...
У меня тоже куча игрушек стоит, тпа сканера пленочного, фотопринтера... ТОлко пользуюсь я ими... постольку постольку. Ну могу я себе такие игрушки позволить и мне это интересно - почему нет?
А "цифра" в смысле фотокамеры - ну как-то неинтересно на текущем этапе ее развития... Хотя позволить тоже могу.

Цитата:

от:Mik_S

желание подправить кадр, несомненно, иногда возникает.
точнее - возникает оно довольно часто, почти всегда, но если еще и править все снятые кадры. то жить-то когда?
на работу ходить, детей растить, пиво пить и так далее...

Подробнее

нет, править только избранные. а неудачные можно сразу удалять. хотя, на самом деле - нет так у ж много времени требует средняя обработка кадра, а те которые нужно серьезно "вытягивать", а не просто удалить как брак - таких кадров как правило не много...
Цитата:

от: Mik_S

так что по хорошему - желанеи действительно серьезно заняться правкой возникает для довольно избранных кадров. и уж их перевести в цифровой вид для правки - способ всегда найдется...

так о том и речь, но даже эту правку проще делать на цифре...
Цитата:

от:Mik_S

а основная маса отпечатанных кадров - либо остаеются как есть, либо правятся на уровне "товарищ оператор, мне вот тут цвета вот так поправить контраст вот так... спасибо, годится".

Подробнее

два-три нажатия кнопок в PhotoShop? не полагаясь на "товарища оператора"


Цитата:

от: Mik_S

Не, ну нравится цифра, так ради бога, кто спорит...
У меня тоже куча игрушек стоит, тпа сканера пленочного, фотопринтера...

Не, ну если рассматривать как игрушку...

Цитата:

от: Mik_S
но если еще и править все снятые кадры. то жить-то когда?
на работу ходить, детей растить, пиво пить и так далее...

Правка одного кадра (кадрирование, баланс белого, иногда экспозиция +-ступень, удаление брака и дублей, контраст, очень редко кривые прям в конверторе) занимает примерно секунд 10-15 с среднем на кадр. Не имееются ввиду "шедевры", обычные кадры в альбом. Потом пускается пакетный файл которые картинки засовывает в папку для backup-а, уменьшает в 60% с шарпом для выкладывания на web-сайт, выкладывает и .. все. На сессию из 30-40 кадров уходит примерно минут 10, неторопливо и размеренно - 20 минут.

Печать до А4 включительно прям из JPEG-а, а те что А3 - там да, приходится поиграться с настройками. Не потому что то что получается прям из конвертора очень плохо, а потому что хочется еще лучше. Иногда пару разных печатаю, выбираю что лучше.

Так что времени на все остальное как раз остается. А вот в лабы всякие ездить, на это времени и, особенно, желания, нет никакого :)