от: †huron
Вы когда на острова уедите?!
планируем в ноябре (там начало сезона), а что?
от: †huron
Вы когда на острова уедите?!
от: Maxfactor
У снимка с FZ-50 полутона по сравнению даже с подправленным зеркалочным снимком просто отсутствуют.
от: Maxfactor
Интересно, как? Все детали все равно съест шумодав. Вот недостатки слабого объектив на большой матрице вполне можно исправить шарпенингом. Мыльницы же шарпят так, что дальше уже некуда.
от:alexandrd
Давайте разберёмся.
У меня тоже был компакт, Минолта А1, 5Мп и ЭФР 28-200 при f/2,8-f/3,5.
Каковы должны быть диафрагмы зеркалки с кропом 1,6, чтобы получить такую же детализацию, как на Минолте А1, в предположении, что А1 имеет разрешение, огрниченное только дифракцией?
Очевидно, это 2,8х(кроп А1)/(кроп ЦЗ)= 2,8х4/1,6=7 и 3,5х4/1,6=9.
Именно при таких диафрагмах, совершенно случайно, на практике, у зеркалочных объективов наблюдается наилучшее разрешение.
Отсюда вывод: не так уж страшен чёрт, как нам его малюют, зеркалочные объективы тоже кое-что могут...Подробнее
от:alexandrd
Тут вышла ошибочка, во-первых, не в 4,8 раза для кропнутой ЦЗ, а в 3 раза, а, учитывая вышеприведённое равенство по оптическому разрешению, придётся диафрагму (абсолютный размер, а не знаменатель) уменьшить в те же три раза, то есть, объективчик по размерам останется прежний! Правда, он будет почти на порядок темнее, но оптическое качество зато никак не пострадает, даже если это будет объектив класса "ограничен только дифракцией".Подробнее
от: alexandrd
А теперь вспомним, что объективы такого класса начинают встречаться в природе, только начиная с камер СФ, а кропнутым ЦЗ, тем более компактам, это не грозит по определению.


от:alexandrd
Не спешите опровергать, это влияние дифракции, с которой мы и начали, а она - и есть непреодолимый закон физики.
Поэтому любой компакт имеет предел диафрагмы 8, от силы 11, далее зажимать нет никакого смысла, мыло аберраций плавно переходит в мыло дифракции, создавая впечатление независимости разрешения от величины диафрагмы.Подробнее
от: Кэп2007
Наоборот, эти самые новички всю кровь на фото-форумах выпьют... И уже через пару постов научаться понимать разницу между "зеркалом" и "цифромылом".
от:Юрий33
Мы купили Кэнон 1000Д с китовым обьективом 18-55 без IS. Снимки получаются не очень резкие по сравнению с нашим же Олимпус SP-500. Причем на разных режимах, в разных условиях. Странно, что техника более высокого уровня (пусть и со стандартным обективом) дает результат хуже более простой камеры. Сначала естесственно думал, что что-то не так, но время идет, а результата нет... Его нет даже близко к тому что дет SP-500.
И второй вопрос. 1000Д дает сильные пересветы (или затемнения) когда на фотографии большая разница в освещенностях. Олимпус так не лажает... Проявляется опять же при различных настройках. Пробовал по всякому. Кто может проконсультировать? Убирал контрастность, но это не сильно помогает. А у SP-500 результат хороший в базе...
Сравнение фотоаппаратов не в пользу зеркалки. Фотографируем достаточно много (500 снимков в месяц обычно остается минимум). С зеркалкой уже месяц, добиться от нее уровня SP-500 (который стоит в два раза меньше) пока не получается... И если по резкости замена обьектива может и решит проблему, то по динамическому диаазону матрицы непонятно. Пробовал снимать 1000д друзей с таким же обьективом - тоже самое. Первый снимок SP-500, второй 1000D. Кэнон еще и с балансом белого лажает в автомате - снимок зеленый.Подробнее
от: Голубков Александр
У хасселя высокое разрешение и стоит это не дешёво.
от: Голубков Александр
Отличная цветопередача и видно это далеко не на всех мониторах, тем более отображающих информацию по 8 бит на канал и даже не держащих профиль sRGB.
от: В. Снегин
Но есть качественные и светосильные объективы, разрешение которых близко к максимальному уже на открытой диафрагме.
от:В. Снегин
Только для ЦЗ их практически не делают, слишком дорого и разорительно, намного проще улучшать изображение зажиманием диафрагмы. А вот для компактов с мелкой матрицей и отсутствием зеркальца перед матрицей, создавать качественную оптику несравненно проще и дешевле.Подробнее
от:В. Снегин
Допустим «любой компакт имеет предел диафрагмы 8, от силы 11, далее зажимать нет никакого смысла».
Ну и что? Зачем «зажимать» дальше, какой смысл?Подробнее
от: В. Снегин
Это оптика ЦЗ без «зажима» обойтись не может, чтобы хоть как-то уменьшить мыльность изображения.
от: В. Снегин
Только не надо переносить проблемы ЦЗ на компакты, у них оптика другая.
от:В. Снегин
Компакт прекрасно работает и на полном отверстии – и детализация высокая и ГРИП достаточная. А вот ЦЗ приходится «зажимать», вследствие чего приходится задирать ИСО. Картинка из жизни – там где компакт спокойно снимает на полном отверстии при ИСО100, «зажатая» ЦЗ вынуждена выставлять ИСО800 и даже ИСО1600.
Понятно, что снимки компакта при этом часто выглядят предпочтительнее.Подробнее
от:В. Снегин
А чему равно «у хасселя высокое разрешение»? Величину разрешения можете назвать?
Сам автор снимков разницы не увидел, что очень его удивило, и поэтому он выложил эти снимки. Причем разрешение компакта стоит дешево, в 80 раз дешевле Хасселя!
И все-таки – который из снимков сделан компактом?Подробнее
от: В. Снегин
И в чем же разница «между "зеркалом" и "цифромылом"»?
от:Maxfactor
[quot]Интересно, как можно исправить «недостатки слабого объектива» «шарпенингом»?
Или у Maxfactorа есть некий волшебный «шарпенинг», который добавит в снимок отсутствующие детали, которые не смог нарисовать слабый объектив?[/quot]
Детали на снимках с зеркалок уже есть, просто глаз за них не цепляется и нам, даже при увеличении снимка в редакторе, кажется, что их нет. Вот шарпенингом мы эти детали и выделяем. До определенного момента. На компактах же, каким бы объектив ни был, а шумодав сильно "съедает" детализацию, убивая детали совершенно невосстановимо. Ну и еще - на зеркалке, если меня не устроит китовый объектив, я могу поставить любой другой, вплоть до высококачественной оптики L-класса или фиксов. И где тогда будет компакт или просьюмерка? (Да даже мой дешевенький Никкор 24-85 3.5-4.5 "уделает" объектив Панаса по всем параметрам, кроме ЭФР). А на мыльнице я буду привязан к одному несменному объективу и ничего с ним сделать не смогу.Подробнее
от:alexandrd
Тонкость, которую напрочь игнорирует В. Снегин заключается в том, что объективы физически более мелкие, безотносительно того, для какой камеры они сделаны (на самом деле всё гораздо суровее, для компактов объективы проектируются с характеристиками, не имеющими запаса по качеству изображения), имеют более крутое падение разрешения, чем крупные, просто в силу законов физики, даже при полностью идентичных оптических схемах.Подробнее
от: alexandrd
Граница разрешения условна, детали можно вытаскивать и дальше повышением шарпа.
от:alexandrd
Это хорошо описано в "Разумно о фото" у Афанаса, в старой версии, в новой - не помню, она упрощена и многое, непонятное современным ослабленным мозгам, выброшено или приводится без серьёзных обоснований.Подробнее
от:В. Снегин
Вот «ослабленным мозгам», не способным критически оценивать прочитанное и воспринимающими все на веру, не стоит советовать читать опусы Афанасенкова.
Ведь там «многое, непонятное современным ослабленным мозгам, выброшено или приводится без серьёзных обоснований». Пожалуй, лучше не скажешь!
Я советую просто смотреть идентичные парные снимки с разных камер и делать собственные выводы.Подробнее
от: В. Снегин
Может покажете конкретно на примере, как «шарп» рисует из мыльного кадра детали, которые отсутствуют?
Хотелось бы посмотреть на такое чудо.