Помогите с выбором ФФ

Цитата:

от: Цых
Мой по прежнему нравится больше своей естесственностью ) Ну, единственное, я бы экспозиции бы накинул чуток )

И если ты не забыл у меня там тоже еще было 2 РППшных варианта )

по-любому спасибо

Цитата:

от: fyarik
Кстати. Всё же вот сюда можно перенести. Это на форуме СОНИ товарищ выкладывал.

.....

Вам к Цыху надо на лечение, он подготовит фотки с разных камер и вы будете отгадывать где Сони, а где все остальное, потрясающий эффект и удовольствие гарантировано. Желаете? ;)

Цитата:

от: olegtal
Вам к Цыху надо на лечение, он подготовит фотки с разных камер и вы будете отгадывать где Сони, а где все остальное, потрясающий эффект и удовольствие гарантировано. Желаете? ;)

А это всё хрень... Ничего это не даст...

Я не на чьих-то там фотографиях свои выводы делаю, а на своём личном опыте использования обоих камеры. Эти фотографии я только для проформа сюда перенёс...

С разных камер можно получить одинаковый результат, а с плохой камеры иногда можно получить результат лучше, чем с хорошей. Я сейчас говорю про тенденцию. Когда камерой пользуешься долго, к ней привыкаешь, уже знаешь заранее что и как получится в той или иной ситуации. Вот и всё... А кадры можно так перекрутить, что разницы не будет даже между мобилой и Ролфелксом..

Цитата:

от:fyarik
А это всё хрень... Ничего это не даст...

Я не на чьих-то там фотографиях свои выводы делаю, а на своём личном опыте использования обоих камеры. ...
А кадры можно так перекрутить, что разницы не будет даже между мобилой и Ролфелксом..

Подробнее

:) Да и даже разные конверторы меняют катинку и бла-бла-бла, даже ФШ не требуется. Все остальное - возьмите в руки, что удобнее, то и "передергиваете" ;)
Хотя ...

Цитата:

от: Шуруп
ну вы еще не показали даже близкого, канон ацтой:)

согласен, ничего близкого этому г-ну (назовем вещи своими именами) у меня нет :))

удивляет то, что вы перещупали кучу камер, мимоходом как обычно, купили себе самое дорогое - и в итоге плодите фотки, которые стыдно снять даже на мыльницу. вот хоть последние эти в поле - это вообще что??? не смешно самому-то? я взял ваши равы с лейки, увидел внутри отличную картинку, которую вы совершенно непонятным образом умудряетесь изговнять так, что волосы дыбом.

и еще думаете, что можете рассуждать че-то там про камеры :)))
как обычно - чем дороже камера, тем... гм... фотограф.
крышечку-то хоть не забываете с объектива снимать? :)))

ээээ... ЦЫХ а как задать температуру цвета в ррп? или точку белого?

Цитата:

от:Alexander Titov
согласен, ничего близкого этому г-ну (назовем вещи своими именами) у меня нет :))

удивляет то, что вы перещупали кучу камер, мимоходом как обычно, купили себе самое дорогое - и в итоге плодите фотки, которые стыдно снять даже на мыльницу. вот хоть последние эти в поле - это вообще что??? не смешно самому-то? я взял ваши равы с лейки, увидел внутри отличную картинку, которую вы совершенно непонятным образом умудряетесь изговнять так, что волосы дыбом.

и еще думаете, что можете рассуждать че-то там про камеры :)))
как обычно - чем дороже камера, тем... гм... фотограф.
крышечку-то хоть не забываете с объектива снимать? :)))

Подробнее

о! пятниццо обещает быть веселой:)
кроме блблабла будут картинки?

Цитата:

от:fyarik
Кстати. Всё же вот сюда можно перенести. Это на форуме СОНИ товарищ выкладывал.


На первой паре мы можем наблюдать, как мальчик успел умереть и остыть, пока фотограф менял камеру.

На второй паре Кэнон убил цвет стола, даже стены сзади... А из загорелого парня сделать трупа просто не смог, так как парень сильно загорелый... Ну и майка успела выстираться и выцвесть...

Третья пара наиболее показательная. Смотрим на рубашку и траву и видим, что у Кэнона красного даже больше, чем у СОНИ (то есть сонин кадр можно смело делать теплее), но при этом лицо бледнее и отчётливо отдаёт пластмассой.

Подробнее

Конвертировать нужно родными прогами.

Дайте равы.

Цитата:

от: olegtal
:) Да и даже разные конверторы меняют катинку и бла-бла-бла, даже ФШ не требуется. Все остальное - возьмите в руки, что удобнее, то и "передергиваете" ;)
Хотя ...

Видите ли в чём дело.... Я перепробовал много чего... Родной даже пробовал... Тут дело в другом...

Мои претензии к Кэнону значительно глубже, чем ББ, яркость, контрастность и так далее... Я говорю про какую-то изначальную деградацию цвета. На самом низком уровне. Цвета нет.

Во-первых, банально, с КЭНОНА картинка просто очень малонасыщенная. Это меня не устраивает. Я покупаю дорогую камеру с дорогой оптикой ради буйства и игры цвета. А тут я получаю серую со всех сторон картинку. Это как бы вершина айсберга.
Если развивать тему про недостаточное деление цвета.... У Кэнона не может быть в кадре двух ярких насыщенных противоположных цветов. Если Вы хотите небо, то убьёте кирпичную стену. Понимаете о чём я? От сюда необходимость резать фотографию - одну часть тянуть в синюю сторону, другую в жёлтую и красную.
Сони разделяет цвета на уровне матрицы и я могу иметь глубокое синее небо и ярко-оранжевые, например, дома. Запас цвета огромный. Не хочешь яргого - убавь насыщенность. Но вот если ты хочешь яркого и насыщенного, просто прибавить уже не получится. Есть все шансы скатиться в кислоту.

Я говорю не про какой-то конкретный кадр. Я сейчас говорю про "тенденции". Понимаете? Когда Вы работаете камерой Вы начинаете уже чувствовать её. Вы заранее знаете что она даст. Вы формируете как бы "интуицию"... Допустим вы снимаете портрет у окна и можете уже заранее знать, надо вашей камере включать точечный замер или она сама справится... Что говорить? Раньше и экспозицию на глаз могли ставить...

Так же и тут. Мне не надо делать парных кадров или кучи тестов. В конце концов свои выводы я делаю для себя. Делясь ими с публикой я рассказываю о своих впечатлениях, а в доказательство могу лишь предоставить свою состоятельность или несостоятельность, как фотографа.
Просто каждый пусть составит обо мне, как о фотографе мнение, и сделает вывод: могу я что-либо судить о цвете или нет... Вот и всё...

О своих впечатлениях общения с обоими камерами я уже рассказал. И не один раз...

Во-вторых, такое ощущение, что половины полутонов, которые я видел на СОНИ на Кэноне просто не существует.

В-третьих. Даже после всех танцев с бубном цвет всё равно остаётся каким-то не тем... Он ущербный в чём-то... Ничего осознанного - только эмоции. Это как плохой объектив - крутишь крутишь цвет с него, а он (цвет) всё равно грязный... А на дорогом фиксе снял и сразу болдёж... Цвет чистый и сочный... Одни эмоции тут, словами не опишешь...




Просто в умах ЧКФР, точнее в умах завсегдатаев, тут царит такая ненависть к СОНИ, как будто это живое существо, которое может быть плохим или злым... Это такая же фирма, которая делает электронику в разных областях. Если бы я сейчас ругал СОНИ, то был бы героем. А то, что я "посмел" сказать гадость про КЭнон - фанатизм, сектантизм и "иди в свой загон"... Это нормально?

Почему никто на форумах не срётся по поводу превосходства перфораторов
БОШ и Макита?

Заметьте. Года так 4-5 назад все темы были Кэнон против Никона. Теперь они дружат против СОНИ ибо Никон и Кэнон - это старые фотографические фирмы, а СОНИ - производиель бытовой техники (в терминологии этого форума). Пентакс и Олимпус уже никому не интересен, так как вроде бы их и нет...

Это такой феномен - надо писать научную работу по психологии фотолюбителей. Не иначе...


Ну и ещё кое-что?
Что за странный тезис, что у всех камер цвета одинаковые, просто надо уметь их готовить.

Вот есть ЖК монитор - это матрица наоборот. Она также имеет РГБ фильтры, которые из белого цвета отделяют то, что нужно. Допустим у нас есть монитор с зелёным фильтром на ЖК пикселе... Очевидно, что зеленее того зелёного, который имеет фильтр мы зелёный вывести уже не сможем. И никакие программные ухищрения этого уже не сделают.
Это очевидно и ни у кого не возникает вопросов почему дешёвый ТН монитор имеет плохой цвет, а дорогой АйПиЭс имеет цвет хороший.

Почему тут все толдычат какую-то псевдоаксиому, что с любой камеры цвет можно получить любой? Это неверно и теоретически и практически...

Да.... Обработка решает часть проблем с цветом. Но вопрос в том, что степень обработки бывает разной, а также, что она решает только часть проблем... Также как калибровки и профилирование плохого монитора может сделать картинку на нём более менее сносной, но вот вернуть полутона, которые матрица не может отобразить физически, никакое профилирование не может. Факт!!!!

Цитата:

от: Александр Лэм
Конвертировать нужно родными прогами.

Дайте равы.

Я могу Вас своих РАВов надавать. А эти кадры не мои. Там товарищ выкладывал. Хотя там вроде бы и РАВы были...

Цитата:

от:fyarik

На первой паре мы можем наблюдать, как мальчик успел умереть и остыть

На второй паре Кэнон убил цвет стола, даже стены сзади... А из загорелого парня сделать трупа просто не смог

http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/68866958.2/0_75f15_e2304277_XXXL

Подробнее

И мальчики кровавые в глазах)) НТВ на ночь смотрите?
пара кликов в фастоне:

Ну и где космическая разница между ними? Что за псевдотест, хотябы подравнять гистограмму религия сони позволяет? Или цель махрового теста развести новую войну срача? Нету цвета у цифры, может хватит фантазировать про идеальную камеру, пейзажный стиль сони тоже далеко не всегда тематичен.

Цитата:

от: fyarik
Я могу Вас своих РАВов надавать. А эти кадры не мои. Там товарищ выкладывал. Хотя там вроде бы и РАВы были...

написал в личку

Спасибо за РАВы.

Цитата:

от:fyarik
Видите ли в чём дело.... Я перепробовал много чего... Родной даже пробовал... Тут дело в другом...

..... Также как калибровки и профилирование плохого монитора может сделать картинку на нём более менее сносной, но вот вернуть полутона, которые матрица не может отобразить физически, никакое профилирование не может. Факт!!!!

Подробнее

А может все дело в сюжете? А сколько полутонов 200000 тыс или 400000тыс это уже вторично, как и бренд камеры :)

Цитата:

от:fyarik
Видите ли в чём дело.... Я перепробовал много чего... Родной даже пробовал... Тут дело в другом...

Мои претензии к Кэнону значительно глубже, чем ББ, яркость, контрастность и так далее... Я говорю про какую-то изначальную деградацию цвета. На самом низком уровне. Цвета нет.

Во-первых, банально, с КЭНОНА картинка просто очень малонасыщенная. Это меня не устраивает. Я покупаю дорогую камеру с дорогой оптикой ради буйства и игры цвета. А тут я получаю серую со всех сторон картинку. Это как бы вершина айсберга.
Если развивать тему про недостаточное деление цвета.... У Кэнона не может быть в кадре двух ярких насыщенных противоположных цветов. Если Вы хотите небо, то убьёте кирпичную стену. Понимаете о чём я? От сюда необходимость резать фотографию - одну часть тянуть в синюю сторону, другую в жёлтую и красную.
Сони разделяет цвета на уровне матрицы и я могу иметь глубокое синее небо и ярко-оранжевые, например, дома. Запас цвета огромный. Не хочешь яргого - убавь насыщенность. Но вот если ты хочешь яркого и насыщенного, просто прибавить уже не получится. Есть все шансы скатиться в кислоту.

Я говорю не про какой-то конкретный кадр. Я сейчас говорю про "тенденции". Понимаете? Когда Вы работаете камерой Вы начинаете уже чувствовать её. Вы заранее знаете что она даст. Вы формируете как бы "интуицию"... Допустим вы снимаете портрет у окна и можете уже заранее знать, надо вашей камере включать точечный замер или она сама справится... Что говорить? Раньше и экспозицию на глаз могли ставить...

Так же и тут. Мне не надо делать парных кадров или кучи тестов. В конце концов свои выводы я делаю для себя. Делясь ими с публикой я рассказываю о своих впечатлениях, а в доказательство могу лишь предоставить свою состоятельность или несостоятельность, как фотографа.
Просто каждый пусть составит обо мне, как о фотографе мнение, и сделает вывод: могу я что-либо судить о цвете или нет... Вот и всё...

О своих впечатлениях общения с обоими камерами я уже рассказал. И не один раз...

Во-вторых, такое ощущение, что половины полутонов, которые я видел на СОНИ на Кэноне просто не существует.

В-третьих. Даже после всех танцев с бубном цвет всё равно остаётся каким-то не тем... Он ущербный в чём-то... Ничего осознанного - только эмоции. Это как плохой объектив - крутишь крутишь цвет с него, а он (цвет) всё равно грязный... А на дорогом фиксе снял и сразу болдёж... Цвет чистый и сочный... Одни эмоции тут, словами не опишешь...




Просто в умах ЧКФР, точнее в умах завсегдатаев, тут царит такая ненависть к СОНИ, как будто это живое существо, которое может быть плохим или злым... Это такая же фирма, которая делает электронику в разных областях. Если бы я сейчас ругал СОНИ, то был бы героем. А то, что я "посмел" сказать гадость про КЭнон - фанатизм, сектантизм и "иди в свой загон"... Это нормально?

Почему никто на форумах не срётся по поводу превосходства перфораторов
БОШ и Макита?

Заметьте. Года так 4-5 назад все темы были Кэнон против Никона. Теперь они дружат против СОНИ ибо Никон и Кэнон - это старые фотографические фирмы, а СОНИ - производиель бытовой техники (в терминологии этого форума). Пентакс и Олимпус уже никому не интересен, так как вроде бы их и нет...

Это такой феномен - надо писать научную работу по психологии фотолюбителей. Не иначе...


Ну и ещё кое-что?
Что за странный тезис, что у всех камер цвета одинаковые, просто надо уметь их готовить.

Вот есть ЖК монитор - это матрица наоборот. Она также имеет РГБ фильтры, которые из белого цвета отделяют то, что нужно. Допустим у нас есть монитор с зелёным фильтром на ЖК пикселе... Очевидно, что зеленее того зелёного, который имеет фильтр мы зелёный вывести уже не сможем. И никакие программные ухищрения этого уже не сделают.
Это очевидно и ни у кого не возникает вопросов почему дешёвый ТН монитор имеет плохой цвет, а дорогой АйПиЭс имеет цвет хороший.

Почему тут все толдычат какую-то псевдоаксиому, что с любой камеры цвет можно получить любой? Это неверно и теоретически и практически...

Да.... Обработка решает часть проблем с цветом. Но вопрос в том, что степень обработки бывает разной, а также, что она решает только часть проблем... Также как калибровки и профилирование плохого монитора может сделать картинку на нём более менее сносной, но вот вернуть полутона, которые матрица не может отобразить физически, никакое профилирование не может. Факт!!!!

Подробнее

Извиняюсь, конечно, но несколько дней издаете какой-то крик души. Абсолютно субъективный. Никакой разницы в глубине цвета и количестве полутонов между 5-2 и а900 нет. Все легко проверяется и считается, если нет доверия серьезным тестерам. Грязного цвета на цифре нет, вообще, по определению. Единственное, что может исказить спектр и повредить насыщенности цветов - объектив и спец. фильтры-насадки.
Сони выдает в полуфабрикате (РАВ) и готовом блюде (JPG) форсированный цвет. Это прием популистский, и производителя можно понять: борьба за рынок. Сюда можно добавить изумрудные фильтры и прочее. Цветоделение может быть на 5 копеек лучше на Сони, но это ничего для цифры не решает, а вот потери по остальным компонентам - достаточно существенные. Но хвала сони, хоть что-то у них получилось хорошо.
Если Сони - это Ваша система, никто не будет против, но хаять соседа из-за того, что он эфиоп - некрасиво.

команд клик по нейтральному предмету и Apply, можно так же с коммандом рамочку тянуть, он тогда усреднит. Если с коммандом и шифт держать то он возьмет еще и окружающие пиксели.

А ББ вообще задается 3-мя множителями. Теплее/холоднее по типу как в других конверторах делается — это Cold/Warm. Ну а tint это суть зеленый канал ) Второй зеленый только не трогай, пусть та галочка всегда отключена )

выложите плиз парные равчики ) Мы им покажем чем сони лучше в более объективном тесте ))))

Вы про то, что одинаковый цвет с разных камер нельзя получить Гришиным раскажите, они посмеются :)
http://www.photolana.ru/

Цитата:

от:Цых
команд клик по нейтральному предмету и Apply, можно так же с коммандом рамочку тянуть, он тогда усреднит. Если с коммандом и шифт держать то он возьмет еще и окружающие пиксели.

А ББ вообще задается 3-мя множителями. Теплее/холоднее по типу как в других конверторах делается — это Cold/Warm. Ну а tint это суть зеленый канал ) Второй зеленый только не трогай, пусть та галочка всегда отключена )

Подробнее

понято:)

Цитата:

от:fyarik
Коллега.

Я конечно сейчас скажу вообще крамоль полную, но я бы с большим удовольствием сейчас снимал на А200, чем на этот ПятьДва...
На А200 цвет был цветом, а не жалким его подобием... Теперь прибавьте сюда тот факт, что А900 по цвету на 2 головы выше, чем А200... Делайте выводы о цвете ПятьДва.

Я конечно ничего в лоб не сталкивал, но интуиция фотографическая мне подсказывает это именно это...

Подробнее

Да, Ярослав, теперь "врагов" у Вас станет больше! Я когда с Вашими РАВами поразвлекался, понял ,что вы правы - цвет трогать не хочется. В общем, мне понравилось!