Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!

Цитата:

от: Бразильский журналист

Я тогда свои рассчеты приведу

Процентов 30 любителей снимают в подавляющем большинстве случаев штатником (процентов 50- активно его использует).
Хорошего штатника у Минолты нет- 30% ДОЛОЙ!

Примерно половине фотолюбителей совершенно не интересно искать нужное стекло/аксессуар неизвестно где, а потом месяц-два ждать доставки.
еще 30% ДОЛОЙ!

Процентов 15-20 фотолюбителей предпочитают фиксы.
На Минолту их не найти, либо дороже, либо долго ждать, либо всё вместе.
Еще процентов 15 ДОЛОЙ!

Далее, к примеру 20% фотолюбителей готовы выложить 1500 за Супер-Зум с дыркой 2,8, очень быстрой фокусировкой и качеством, как бюджетные фиксы.
Минолта пролетает еще на 20%

Итого 100%-30%-30%-15%-20%= 5%

Минолта удовлетворяет 5% фотографов-Любителей!

Бразилец, Вы один из 5%
Что, в общем-то ничего плохого о Вас не говорит...

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
Объяснил?

Нет. Точнее - Вы ответили, но не на тот вопрос, который я задал.

Гхм... Тогда переформулируйте, пожалуйста...

Цитата:

от: Бразильский журналист

Тогда, я надеюсь, у Вас не Кэнон? Ведь он не дает возможности выбора циркулярного фишая 8мм...

да, пришлось смириться. Решил, что если заинтересоваться экзотикой то ТШ было бы интересней, а 8мм фишай можно и не родной.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: mozilla
to Anarchist
Вы что то там говорили про неполную совместимость пентаксов с неавтофокусной оптикой ...

Не могли бы поподробнее ?

Товарищ бредит.
В психиатру.

Тогда sorry
не разобрался просто...

Пентакс вроде сейчас единственный, кто нормально поддерживает свою же не автофокусную оптику на всех тушках...

Почему это лень делать никону - непонятно абсолютно...

Цитата:

от: Anarchist
Если производитель хочет, чтобы любители которым это нужно купили его камеру - служит.
И это не миф.

Ндя...
Ты и впрямь такой наивный? Веришь, что Никоном с Кэноном движут милосердие и забота о любителях?
Цитата:

от: Anarchist

По аналогии сделаем вывод, что система, в которой ассортимент и качество фиксов принесены в жертву зумам с точки зрения таких любителей смотрятся не лучшим образом.

Насчет качества фиксов хотелось бы поподробнее...
И сколько таких любителей? Можно в процентах, можно - в штуках...

Цитата:

от: Anarchist
Хорошесь - в значительной степени функция требовательности любителя.

Одного-единственного? Или сколько их, таких "требовательных"?
И чего они требуют, кстати?
Цитата:

от: Anarchist

Уже забыл как увлеченно пели песни об уникальности и неповторимости (произносить с предыханием) рисунка?

Забыл.
Ссылку, цитату. Не приведешь ведь, как всегда.
Цитата:

от: Anarchist

Далеко не только.

Угу. Хороший ответ. Надо понимать, что ссылку и цитату ты не приведешь.
Равно как и не назовешь второго, у кого в голове звучит придуманная тобою песня.
Цитата:

от: Anarchist

Из оперы твоих безаппеляционных утверждений о предпочтениях обезличенного любителя.

Ну, дай свою оценку, скольким любителям нужна оптика 2,8, коли не согласен с моей - от 0,001% до 10%.
Цитата:

от: Anarchist

Уже забыл?

Нет, не забыл. Просто ты врешь. Доказательство того, что ты врешь - неспособность привести ссылку и цитату.
Цитата:

от: Anarchist

Функция условий.

Да пофигу. Просто я показал, что ты неправ.
Вытащил старый объектив и стал пенять ему на медленную фокусировку.
Давай, я вообще приведу пример неавтофокусного Никкора, который вообще не желает сам фокусироваться, заррраза...
Цитата:

от: Anarchist

Доля (в штуках) к весу (значимости) имеет весьма отдаленное отношение.

Не, ну ты - безусловно очень значимый, какие тут могут быть сомнения...
А что ты подразумеваешь под весом (значимостью)?

Цитата:

от: Бразильский журналист
Гхм... Тогда переформулируйте, пожалуйста...

Вы привели некие оценки - 90%, 50% и т.д. 90 и 50 - числа. Они как-то получены. Мне интересно как. Скажем, снятие 10% за какой-то недостаток - это откуда взято? Почему не 15% или 0.1%. Я более-менее понимаю ход Ваших рассуждений (по ним самим ничего сказать не могу), но не понимаю откуда берется, например, девятикратная разница лидера и аутсайдера Вашего списка. Не вдаваясь в дискуссию о том, верно ли бренды упорядочены, можно, все-таки, заметить, что список будет выглядеть совсем иначе, если числа будут 90%, 89.5%, 87% и т.д.

Цитата:

от: jkl-a
Я тогда свои рассчеты приведу

Вот именно это я с самого начала полусерьезно и предложил.

Проанализируйте со своей оценки все системы и сделайте нечто подобное.

Я Понял!

Минольтой, действительно, пользуются примерно 5% фотолюбителей.

Так вот из них
90%- удовлетворены;
50%- удовлетворены, но готовы перейти на Пентакс;
40%- на Никон
30%- на Олимпус
10%- на Кенон

вот теперь всё нормально складывается.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Вот на 16 ГРИП будет составлять метры. Число фотолюбителей, для которых это приемлемо - крайне мало. Равно как и пренебрежимо мало число фотолюбителей, для которых ГРИП 10 см - много, а 5 мм - в самый раз.
Ну неужели Вы будете оспаривать очевидные вещи?

Подробнее

У Вас довольно странная математика с расчетом ГРИП. Возьмите любой калькулятор ГРИП.

Еще раз повторюсь, не далее как неделю назад снимал в домашней студии (если так можно назвать тряпочный фон и три вспышки с зонтами) людей. Так вот на f/4 глубина резкости с 50-70мм (80-115мм экв) с расстояния 4м - 0.5-1м (не 5мм и не 10см). И фон стоящий сзади на расстоянии ~1 м не размывается достаточно сильно, видны складки.
Цитата:

Скажем, я оцениваю (с запасом!) долю фотолюбителей, для которых по тем или иным причинам необходима профоптика - в 10%. У Вас другие оценки?

Я не знаю как Вы оцениваете :) Доля фотолюбителей у которых есть зеркалка и некитовый объектив сама по себе невелика. Сколько именно - мне неизвестно. Из них фотолюбителей не готовых расстаться с внушительной суммой на профоптику, и снимающих недорогими объективами - явное большинство. И причина большинство покупает более дешевую и более темную оптику обычно цена. Не нужность-ненужность, а банальная цена.
Цитата:

Не обижайтесь, но такая логика ничем не лучше подхода "на авось". Очень наивна попытка "перехитрить жизнь", что очень распространено у наших людей. В этом плане куда разумнее присмотреться к реальности, и не считать себя безосновательно умнее всех.

Дескать, вот дураки, не предусмотрели возможность использования циркулярного фишая 8мм, или дуры 1600, или ХХ/1,0 которых нет в выбранной системе. Знаешь, что тебе это понадобится и доступно - выбирай. Не знаешь - обрати внимание на опыт миллионов фотолюбителей.

Подробнее

Что до циркулярных фишаев или дур 1600, есть еще много чего более приближенного к реальности, что у М-П отсутствует или стоит гораздо дороже чем у остальных.

Что до логики, то есть некоторые факты. Хорошую оптику популярного бренда проще купить (т.е. она есть в наличии в магазинах) и легче продать за сумму сравнимую с ценой покупки. Хорошую оптику популярного бренда можно взять в прокат на выходные за $20-30. И сделать собственные выводы о нужности-ненужности. Не надо опыта миллионов фотолюбителей которые снимают не то что я, и не так как я, и которые вообще не я.

И с выбором еды точно также - можно попробовать "перехитрить жизнь", что очень распространено у наших людей", и пробовать разные кухни и блюда, и делать выводы что нравится и что нужно лично мне. А можно обратить внимание на опыт миллионов, и не выходить из McДональдса, для разнообразия обедая в БургерКинге и доказывая окружающим что раз калорий столько же, и сытно, и чисто, и не отравишься, то сам процесс еды значения не имеет, и более дорогие рестораны - это лишь никому не нужные понты.
Цитата:

Вопрос в том, а что дальше-то? Куда складывать сотни отпечатков 30*45?

Совершенно туда же куда и 20х30. В коробку, в альбом, на стену. 30x45 - это небольшой отпечаток. Прекрасно рассматривается с рук. Многие coffee-table книжки с фотографиями как раз такого размера (12х16").

Цитата:

от: Un hombre sincero
Более дорогая оптика обычно качественнее более дешевой, лучше собирается, лучше контроль качества. И позволяет, при прочих равных, делать лучшие снимки в техническом плане. В чем Вы видите глупость?

Элементарно - зачастую зумы дороже фиксов, но фиксы позволяют сделать лучшие снимки.
Проблема же состоит в том, что навязывается необходимость приобретения более дорогой оптики, а в качестве аргумента - более дорогая оптика обеспечит лучшие снимки.
Увы. Если б это было так.
Цитата:

от:Un hombre sincero

Вообще-то я не имел ввиду аналогию. Но да, профоптика лучше в том числе и "потому что радует глаз и вообще - солидная вещь". Для любителя, опять-таки, сам процесс тоже имеет значение.

Подробнее

Имеет, кто ж будет спорить?
Но аргумент "бери профоптику, она лучше выглядит" мне не кажется серьезным.
Цитата:

от:Un hombre sincero

Точно также как же как из двух ресторанов с одинаковой кухней и вкусом еды Вы ж, наверное, пойдете в тот который более радует глаз и вообще более чистый и "приличный". Особенно если там и еда чуть вкуснее, иногда, и выбор чуть больше. Даже если немного дороже стоит.

Подробнее

Вдумался...
Вообще-то я не до такой степени сноб... ;)
Если чуть дороже - то возможно. Если значительно - то вряд ли. У всех у нас есть на примете чистенький у уютный ресторанчик, да и не один, куда можно пойти, если в первом не хватает чистоты и уюта, а во втором - слишком дорого.
Цитата:

от: Un hombre sincero

Нет, не разумнее. Сравните видоискатель минолто-пентакса с 5D. Это к необходимости фулфрейма.

Ну вот... Пришли к фулфрейму...
Получается, что любителю непременно нужен фулфрейм с профоптикой?
А нельзя где-нибудь не доходя до экстремального перфекционизма остановиться?
Цитата:

от: Un hombre sincero
Ну и насчет у кого более приличный видоискатель, у Минолты+f/4 и 20D+f/2.8 - это еще большой вопрос.

Вот 5Д не довелось, а 20Д мне совсем не понравился.
Цитата:

от:Un hombre sincero

Да, иногда сделать абы какой кадр, лишь бы сделать любителю, часто снимающему репортаж из жизни собственной семьи, очень важно. И автофокус при съемке на f/4 с объективом f/2.8 вместо f/4 получает света вдвое больше и меньшую ГРИП при фокусировке, из-за чего работает существенно лучше. Особенно в помещении при 5-8EV. На всех камерах.

Подробнее

Это понятно.
только вопросы остаются - как часто возникает такая неизбежная необходимость, и насколько будет востребован результат?
Мой опыт показывает, что, как правило, такие ситуации прекрасно решеются 50/1,4...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:mozilla
Пентакс вроде сейчас единственный, кто нормально поддерживает свою же не автофокусную оптику на всех тушках...

"На всех" делает утверждение неверным.
Хотя надо бы задать критерии нормальности.

Подробнее

ну вроде вся неавтофокусная оптика с байонетом К и последующая ставится на все современные тушки...

Прыгалка и замер работать будут
даже если значение диафрагмы не передается в тушку - то можно будет пользоваться замером, когда по нажатию кнопки закрывается диафрагма и производится замер...

Причем это на всех тушках пентакса....

У никона - минимум D200 :(

Цитата:

от:jkl-a
Я Понял!

Минольтой, действительно, пользуются примерно 5% фотолюбителей.

Так вот из них
90%- удовлетворены;
50%- удовлетворены, но готовы перейти на Пентакс;
40%- на Никон
30%- на Олимпус
10%- на Кенон

вот теперь всё нормально складывается.

Подробнее

Не складывается уважаемый, в сумме получается 220%

Цитата:

от: Anarchist
Избирательная слепота - лучший способ обеспечить себе спокойный сон.

Про сон я уже понял. Поспи.
Цитата:

от: Anarchist

Ты так и не заметил, что в процессе "курощания" вылил на себя любимого на порядок больше дерьма?

Бедняжка ты наш!
Ты так и не понял...
Моя расправа с тобою не была обливанием тебя дерьмом. Я просто методично, приводя цитаты и ссылки, доказал факты твоего вранья и передергивания.
Ты же, не будучи способен подтвердить свои хамские обвинения, не привел ни единой ссылки, ни единой цитаты. Все, что тебе оставалось - хамить и оскорблять.
Цитата:

от: Anarchist

В этой тебе неоднократно показывали, что недостаточное уважение в доводам оппонента является хамством в не меньшей степени.
Но ты этого увидеть не способен.

Ссылки, цитаты...
Конкретно:
1. неоднократно показывали
2. недостаточное уважение в доводам оппонента
Цитата:

от: Anarchist

Зачем?
У тебя склероз? Или тебе надо разжевать, в рот положить и помочь проглотить?

Нет, просто учись отвечать за свое вранье и хамство.
Цитата:

от: Anarchist

Ты же обычно не снисходишь до аргументирования своих мягко говоря спорных утверждений...

Брехня: я всегда аргументирую.
Дай ссылку или цитату, где я не аргументирую.
Цитата:

от:Anarchist

Для начала извинись передо мной в теме:
https://foto.ru/forums/topics/175838
Потом посмотрим.

Подробнее

Уникальный ты хам!
Пришел в ветку, нахамил, еще и извинений требует...
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: Бразильский журналист
Иначе я нарушу обещание, данное мною модератору не размазывать тебя более.

Не обязательно.
Мы уже знаем чего стоят твои слова.

Это видно, что ты знаешь... :D
После такого взгрева поминаешь меня в каждом втором своем посте...
Цитата:

от: Anarchist
Впрочем и без того уже есть где тебя повозить носом.

Попробуй, малыш...

Цитата:

от:mozilla

ну вроде вся неавтофокусная оптика с байонетом К и последующая ставится на все современные тушки...

Прыгалка и замер работать будут
даже если значение диафрагмы не передается в тушку - то можно будет пользоваться замером, когда по нажатию кнопки закрывается диафрагма и производится замер...

Причем это на всех тушках пентакса....

У никона - минимум D200 :((((

Подробнее

Не совсем так ...
Не получится на *istе воспользоваться управлением прыгалки :( , а на MZ-S можно
С другой стороны на MZ-S не возможно управлять диафрагмой объектива без кольца диафрагм в ручном режиме и в режиме приоритета диафрагм, а ist позволяет.

Вывод - пользоваться правильными тушками типа Z-1p :)

Цитата:

от:ВовкаФ
Цитата:

от:jkl-a
Я Понял!

Минольтой, действительно, пользуются примерно 5% фотолюбителей.

Так вот из них
90%- удовлетворены;
50%- удовлетворены, но готовы перейти на Пентакс;
40%- на Никон
30%- на Олимпус
10%- на Кенон

вот теперь всё нормально складывается.

Подробнее

Не складывается уважаемый, в сумме получается 220%

Подробнее

Фсё намано...
Например, человека Минольта устраивает, но он готов на Пентакс, или Кенон перейти из любопытства, из-за каких-то определенных стекол, потому что у друга Кенон (Пентакс) с кучей стекол и т.д.

Цитата:

от:Andrew L

Не совсем так ...
Не получится на *istе воспользоваться управлением прыгалки :( , а на MZ-S можно
С другой стороны на MZ-S не возможно управлять диафрагмой объектива без кольца диафрагм в ручном режиме и в режиме приоритета диафрагм, а ist позволяет.

Вывод - пользоваться правильными тушками типа Z-1p :)

Подробнее

Так тут речь про цифровики
на *ist DS это все работает....

Цитата:

от: Бразильский журналист
Элементарно - зачастую зумы дороже фиксов, но фиксы позволяют сделать лучшие снимки.

Набор фиксов, дающие лучшее качество и закрывающих тот же диапазон что и зумы, стоит обычно дороже этих зумов :)
Цитата:

от: Бразильский журналист
Но аргумент "бери профоптику, она лучше выглядит" мне не кажется серьезным.

Среди других аргументов - почему бы и нет? Внешний вид и удовольствие от работы с хорошо сделанным и собранным прибором вполне имеют значение. Как и отсутствие болтающихся пластмассовых стаканов (к которым крепится бленда) и прочих атрибутов дешевых зумов.
Цитата:

Ну вот... Пришли к фулфрейму...
Получается, что любителю непременно нужен фулфрейм с профоптикой?
А нельзя где-нибудь не доходя до экстремального перфекционизма остановиться?

Единственная причина почему любителю НЕ нужен фуллфрейм - это цена. При одинаковой или близкой цене за полнокадровую и кропнутую камеры в магазине, что-то берут меня сомнения что кропнутая будет сильно хорошо продаваться. А цена идет вниз, через 5-6 лет за $500-800 можно будет, уверен, купить Canon 372D и Nikon D95 с полнокадровыми матрицами.

Профоптика обычно тяжелее и габаритнее бюджетной. Тут вопрос спорный. Но цена - один из основных недостатков.
Цитата:

Мой опыт показывает, что, как правило, такие ситуации прекрасно решеются 50/1,4...

У каждого фотографа есть свои любимые фокусные расстояния. И 50мм на кропе - это не самый удобный объектив.

Цитата:

от: Бразильский журналист
ки.
Проблема же состоит в том, что навязывается необходимость приобретения более дорогой оптики, а в качестве аргумента - более дорогая оптика обеспечит лучшие снимки.
Увы. Если б это было так.

Иногда да, резкиие вместо смазанных, например.

Я бы посоветовал подождать с покупкой цифрозеркалки.
Если вы хотите получить качественный результат купите хорошую пленочную зеркалку. Тратить на цифру 1500 баков получая сомнительное качество по-моему не разумно. Единственное чем подкупает цифротехника удобство пользования и получение мгновенных результатов с возможностью их корректировок. опять же полностью проконролировать конечный вариант вы не можете, потому что изображение на экране аппарата, далеко от действительно конечного результата.
Я сам занимаюсь фотографией 5 лет и имел возможность сравнивать результаты пленочной техники и цифровой.
Я пользовался: Canon eos3. nikon f80. canon 350d, olympus e-300 и olympus 8080.. Из этого списка для себя выбрал f 80 а если б уж совсем нужна была цифровушка взял бы canon 350d.