Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!

Всего 236 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Не вижу связи... :(
Кто-то утверждает, что приличный телевизор и домашний кинотеатр обязательно нужны?

Обязательно нужны еда, вода и тепло. Остальное - по желанию.

Вот Вы, судя по всему, не пойдете в МсДональдс на обед. В тоже время заплатить за обед с семьей в приличном ресторане сумму сравнимую с недорогой пленочной зеркалкой для Вас допустимо. Хотя количество калорий сравнимо. В чем же дело?

С камерами аналогично. Два человека с одинаковыми доходами. Один предпочитает есть дома и снимать на более дорогую камеру бренда Х с более дорогой оптикой. Другой обедать в дорогом ресторане и снимать на более дешевую камеру бренда Y, с чуть меньшими возможностями. Кто из них дурак?
Цитата:
Поэтому будем утверждать, что пользоваться мобильником за 70 баксов решительно невозможно - только Нокия за штуку? Без него так много не удастся сделать?

Подростковая лихорадка с мобильниками для меня непонятна. Как и часы за четырехзначные суммы в долларах, и многие другие внешние понты.

Хотя для определенной категории людей, которым нужно демонстрировать малознакомым людям собственную успешность, как и для каких-нибудь коллекционеров телефонов - это действительно может быть нужно.

В тоже время сравнивать Тойоту и Мерседес даже не смешно, даже игнорируя статусность (которая тут достаточно условная). Достаточно сесть внутрь, с места можно не съезжать. Те Тойоты которые сравнимы с Мерседес-ами, называются Лексус и стоят не так чтоб сильно дешевле.

Хотя для поездки в булочную, если процесс не имеет значения, важен только результат, пойдет и Тойота, и Мерседес, а 5 штук новых ВАЗ-ов будет дешевле и, скорее всего, надежнее. И если поход в ресторан расценивать по результату: получение чувства сытости, некоторого количества калорий за некоторое время, то McD впереди планеты всей. Выбор разумного любителя, нет? :)
Цитата:
По-моему, тут спор идет на тему, что объективы на 2,8 прямо-таки необходимы любителям, без них он практически ничего снять не может...

Сможет. Больше того, очень многое можно снять поломанной цифромыльницей у которой выдержка застряла в положении 1/125с и диафрагма на f/4. И шедевры в том числе.

Но если легко доступны бОльшие возможности, почему бы их себе и не позволить? И эти возможности у f/2.8 перед f/4 есть, их вполне можно увидеть в видоискатель и на снимках. Чуть больше свободы. Чуть лучше качество обычно. Примерно как разница между цифрокомпактами и зеркалками.
Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Я вот оцениваю уровень соотвествия камеры любительским задачам примерно так:
Минольта - 90%
Пентакс - 50%
Никон - 40%
Олимпус - 30%
Кэнон - 10%

А можно пару слов о методике оценки? Я бы понял и не спрашивал, не поставь Вы чисел, а просто упорядочив бренды. Понял бы фразу типа "XXX многократно превосходит YYY", но 90%, 50% и т.д. - вполне конкретные числовые оценки. Либо они получены формальным образом, либо взяты с потолка. В первом случае - интересно как, во втором - не понятно о чем разговор. "Навскидку" есть ощущение взятого с потолка.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Бразильский журналист

Я всего лишь борюсь с вредными мифами фото.ру...


Да, есть здесь забавные мифы. Например, что цифромыльницы -- недофотоаппараты и снимать ими нельзя. Это, безусловно, ошибочное мнение, однако не отменяет того факта, что с пленочной/цифровой зеркалкой можно добиться лучшего результата.

Подробнее

Абстрактный, отвлеченный разговор...
Давайте все же определимся, как я сделал с самого начала, еще до начала флейма о решительной необходимости профоптики.
Что происходит со снятым сюжетом?
Некоторая часть снимков - стирается. Какая - я написал. Есть возражение - напишите свое вИдение.
Другая часть - сохраняется, но не печататется.
Оставшееся - печатается различными форматами.

Таки для печати 10*15 годится почти любая ЦМ.
С просьюмерок вполне до 20*30.
С пленочной зеркалки с китом - до 15*20.
С хорошей любительской оптикой - до 30*45.
С профоптикой? Вопрос, всегда остающийся без ответа.

Аналогично можно конкретно говорить и по сюжетам, а не заниматься пустой болтологией о непременной необходимости профоптики.
Цитата:
от: П.Пеннигер

Цитата:


Когда предъявляется утверждение, что фотолюбителю непременно нужна светосильная оптика - это ложь.

ну давайте выдвинем тезис, что "фотолюбителю не нужно ничего лучше Зенита".

Подробнее

Выдвигайте. Только для корректности аналогии с моим утверждением Вам следует переформулировать тезис примерно так: "ХХ% задач фотолюбителя покроет Зенит как система. Фатальной необходимости в приобретении автофокусных японских объектвов - нет"
Цитата:
от: П.Пеннигер
Что характерно -- для его обоснования придется слово в слово повторить все Ваши нападки на "дураков c дорогой оптикой" -- и с аналогичным результатом.

Не-а, это Вам только кажется. Нужно уметь слушать не только себя, но и других, даже если Вы убеждены, что являетесь обладателем абсолютной истины.
Цитата:
от: П.Пеннигер
Т.е. с несколькими страницами пустого трепа о "брюликах" и посудомоечных машинах с заклееными фарами около хрущебы.

Попробуйте. Пока - только голословные и довольно озлобленные выпады.
Цитата:
от: П.Пеннигер

Цитата:

В этой Вашей аналогии я лично выбираю Мазду. Но навязывать кому-то именно этот выбор? Не-а!

А можно приводить более жизненные аналогии? Форум не совсем автолюбительский, я лично не знаю, что такое "мазда". Подозреваю, что это что-то связаное со смешным фидошным сленгом со всеми этим "маздаями" и "рулезами".

Подробнее

Мазда - это такой автомобиль, совсем не престижный, в отличие от понтового Мерседеса. У него маленький по сравнению с Мерседесом объем двигателя и стоит он гораздо дешевле Мерседеса.
Подозрения Ваши беспочвенны.
Более жизненную аналогию? Ну, например, со светосильными профессиональными объективами. Утверждение о их необходимости всем фотолюбителям более чем спорно. Я выбираю Минольтовскую хорошую оптику, из которой светосильнвм является лишь 50/1,4.
Навязывать свой выбор ни кому не буду, но хотел бы посмотреть на любительские снимки, которые невохможно снять моими объективами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:Бразильский журналист

Я не вижу мыла на 24-105 на открытой диафрагме (есть только виньетирование на 24)... Причем - на форматах до 20*30.
Я снимаю 100-300АПО на концерте для афиши 60*90... С антишейком. Ну, экзотика, конечно...
И, как ни верти, понимая, что профотптика лучше, я не могу найти пример, когда, на каких форматах, на каких сюжетах я бы эту радость ощутил.
Что удивительно, и на чужих фотографиях я этого тоже не вижу...

Подробнее

"Я не вижу" - это вообще железный аргумент, спорить с таким человеком - все равно что доказывать реальность мира последовательному солипсисту - абсолютно бесполезно :(.

Подробнее

Понятно.
Скажите, а где можно посмотреть это самое мыло на 24-105? Ну хотя бы в интернете...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист

Скажите, а где можно посмотреть это самое мыло на 24-105? Ну хотя бы в интернете...

Если немного подумать, то становится ясно, что Вам - негде.
Поскольку "я не вижу" :).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:Бразильский журналист


Таки для печати 10*15 годится почти любая ЦМ.
С просьюмерок вполне до 20*30.
С пленочной зеркалки с китом - до 15*20.
С хорошей любительской оптикой - до 30*45.
С профоптикой? Вопрос, всегда остающийся без ответа.

Подробнее

С профоптикой таки опять 20х30... Но красиво
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Скажите, а где можно посмотреть это самое мыло на 24-105? Ну хотя бы в интернете...


Я теперь понимаю, почему Анархист с Вами так ругается...

Вы то-ли прикалываетесь, строя из себя, простите, идиота,
то-ли со здоровьем всё-таки, то-ли я даже не знаю...

Давайте вспоминать (примерно):
1 страница:
Вы утверждаете "Минолта- 90, остальные 50-40..."
Вам отвечают- "У Минолты свои косяки- глупости говорите"

2 страница:
Вы спрашиваете: "Назовите минусы"
Вам называют

3 страница:
Вы признаете часть, часть не совсем признаете.
Вам говорят- у всех систем свои косяки.

Далее Вы зачем-то начинаете тему: "Надо-ли нам 2,8?"
При том, что отсутствие 2,8 называлось как всего-лишь один из косяков Минолты.
О необходимости КАЖДОМУ иметь 2,8 Зумы Вам вообще никто не говорил.

Далее Вы заявили, что покупать 2,8- глупость и еще там что-то, потом пошли какие-то нелепые разговоры про мерседес у хрущебы, бабу с парфюмом и т.д.

О мыле бюджетных стекол на крайних позициях разговор отдельный. Я всегда считал, что с этим спорить никто не будет. Даже фиксы имеют, как правило, на самой открытой дырке менее резкую картинку, а хорошая резкость начинается чуть потом...


Ну и что после всего этого думать о Вашем здоровье ???

Я всё-таки предпочту думать, что Вы так прикалываетесь...



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Логический прокол.
Высказываение, что любителю нужна профессиональная оптика и фулфрейм - ложное.

Высказываение, что любому любителю нужна оптика светлее f/16 - тоже ложное. Как и на высказывание что любому любителю нужна оптика найдется любитель пинхола :)
Цитата:

от:Бразильский журналист
Вообще-то я тщетно пытаюсь достучаться, похоже...
В этой ветке меня пытаются убедить, что всем любителям необходимо 2,8...
Доказательств или разумных аргументов этого смехотворного утверждения я так и не вижу...

Подробнее

Человек который считает, что знает потребности всех окружающих, что им нужно, и чего им не нужно - опасно заблуждается.

Вернувшись к фото, делать выбор системы, которая может удовлетворить как текущие потребности, так и могущие возникнуть в будущем с некоторым запасом - вполне логично. Даже если для моих задач сегодня достаточно бюджетных зумов или кадра 20х15мм, но я допускаю что потребности в будущем могут измениться - есть прямой смысл смотреть в сторону более развитых систем чем цифро-Минолта или цифро-Пентакс. Даже если это на несколько процентов дороже.

И кстати, да, отпечаток 30х45 снятый на 6мп цифрокамеру с кропом бюджетным зумом и лежащий рядом отпечаток на полнокадровую камеру с приличным объективом - отличаются очень существенно. Первый неплох, но второй гораздо лучше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: jkl-a

*кстати, Пентакс не катит тем, что штатника нет (16-45 уже ничего не приблизишь и портрет только-только. хоть 55-бы...).
А ваще, ради 77/1,8 я когда-нибудь куплю себе Пентакс : )))


Ха, тогда у кенонистов вообще дела швах - 17-40 и усе...
Но вроде как то обходятся...
к тому же 18-70 по отзывам (сам не сравнивал) похуже чем 16-45 и заметно менее широкоугольный...

В общем если нужен реакивный автофокус и большие светосильные телевики с автофокусом - то это к никону/кенону
любительские зумы пентакса заметно лучше таковых у никона/кенона. Ну и 40/2.8 - крайне интересный обьектив, причем скоро ожидаются еще блинчики...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Бразильский журналист

Скажите, а где можно посмотреть это самое мыло на 24-105? Ну хотя бы в интернете...

Если немного подумать, то становится ясно, что Вам - негде.
Поскольку "я не вижу" :).

Подробнее

Я так и думал... ((с) проф. Преображенский)

То есть утверждать что либо - за Вами не заржавеет, а подтвердить свой вымысел - слабо?

Ну-ну, продолжайте плодить мифы и легенды... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:Бразильский журналист


Таки для печати 10*15 годится почти любая ЦМ.
С просьюмерок вполне до 20*30.
С пленочной зеркалки с китом - до 15*20.
С хорошей любительской оптикой - до 30*45.
С профоптикой? Вопрос, всегда остающийся без ответа.

Подробнее

С профоптикой таки опять 20х30... Но красиво

Подробнее

Вот именно!
Большинство этих мифотворцев, что с пеной у рта доказывают необходимость для любителя профессиональной оптики, ничем не лучше классического фотоламера, верящего в существование "суперкнопки".
Вот, дескать, с любительской камерой и оптикой у меня так себе фотографии, а вот с профтушкой и оптикой на 2,8 у меня сразу же шедевры попрут...
Смешные они... Ишь как всполошились... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист

Смешные они... Ишь как всполошились... ;)

Неужели не надоело. Мне так со стороны кажется, что это вы всполошились. Никто вроде бы не говорит, что любителю нужны светосильные зумы, но
- сегодня любитель, а завтра нелюбитель - одел этот самый зум (если он есть) и пошел свадьбу снимать. Или не пошел, если его нет.
- речь шла о том, что отсутствие этих зумов - объективный минус системы. Глупо и смешно отрицать этот очевидный факт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Если вначале не определить термины и понятия, в которых ведется жаркая боротьба не на жизь а на смерть, то эта ветка скатится к очередному переходу на личности и взаимным обзываниям.

Кто возьмется определить "фотолюбителя", "профессиональную оптику", "нужен-не нужен" ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Фотоюзверь

Кто возьмется определить "фотолюбителя", "профессиональную оптику", "нужен-не нужен" ?


1. Фотолюбитель -- это который из Бразилии

2. "Проф оптика" -- любая, которая не нужна фотолюбителю из Бразилии

3. "Нужен/не нужен" опять таки определяет тот самый, из Бразилии.
Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Я вот оцениваю уровень соотвествия камеры любительским задачам примерно так:
Минольта - 90%
Пентакс - 50%
Никон - 40%
Олимпус - 30%
Кэнон - 10%

А можно пару слов о методике оценки? Я бы понял и не спрашивал, не поставь Вы чисел, а просто упорядочив бренды. Понял бы фразу типа "XXX многократно превосходит YYY", но 90%, 50% и т.д. - вполне конкретные числовые оценки. Либо они получены формальным образом, либо взяты с потолка. В первом случае - интересно как, во втором - не понятно о чем разговор. "Навскидку" есть ощущение взятого с потолка.

Подробнее

Да я так и написал сразу же: "и оценки любительских систем разных брендов, и проф - на основании только личного опыта, без точных расчетов."
Для меня было важно показать примерное соотношение уровня соответствия той или иной системы по распределению "фотолюбительской массы".
Фактически то, что я "от балды" написал, соответствует моей качественной оценке суперпозиции двух факторов: статистическое распределение "фотолюбительской массы" и формальная, произвольная оценка "цена/качество".
Я исхожу из оценок согласно своему опыту и своим наблюдениям. А наблюдения мои дают неутешительный для мифотворцев вывод: в 99 случаях из 100 использование профоптики любителем оправдано исключительно для съемки мир. Фотографий, демонстрирующих "несомненное преимущество" профоптики у мифотворцев практически нет. Равно как нет у них и фотографий, котрые невозможно было бы сделать приличной любительской оптикой.
Из этого наблюдения я делаю вполне определенный вывод: профоптика, безусловно, хороша, но не является необходимым условием для получения хороших фотографий.
Далее - я определяюсь с конечным результатом. Об этом я писал уже дважды в одной только этой ветке.
Мифотворцы, безусловно, имеют дома не менее нескольких сотен фотографий форматом 40*60, только этих фотографий никто не видел, поэтому оставим сие утверждение в стороне, как недоказанное.
Мифотворцы оспаривают возможность печати 30*45 с любительской оптики. Я такие утверждения игнорирую, поскольку таковые имею, более того, с учетом кадрирования некоторые фотографии 20*30 могут быть приравнены в бОльшему формату. Следовательно, такие форматы не являются чем-то исключительным, а вполне достижимый результат (пусть и довольно редкий, но реально достижимый).
Рисунок. Я разделю это понятие на два класса - для зоны нерезкости и для полутонов и резкости.
Для зоны нерезкости определение можно более или менее формализовать исходя из принципиальных моментов - двоение, окантовка и прочие признаки "плохого бокэ"...
Коли мы може наблюдать плохое бокэ у профобъективов, то говорить, что красивое размытие есть свойство дорогой оптики - очередной миф. Аналогично, наблюдая приличное размытие без признаков "плохого бокэ" у любительских объективов, можно утверждать, что красивый рисунок вполне может быть получен и бюджетной оптикой.
Перейдем к полутонам. В очередной раз нам следует определиться, дабы не свалиться в мифологию экстремизма. С одной стороны, с узкой ли пленки, с цифры ли - говорить о целостности полутоновой передачи можно только до формата 10*15 или 15*20 с натяжкой. Вне зависимости от класса объектива на форматах начиная с 18*24 очевидно наличие "рвани" в отображении полутонов. Для таких форматов, дабы исключить "рвань", следует использовать средне- или полноформатную технику.
Так что оставим этот экстремизм, хорошо? ;)
Далее, перейдем к обожествляемой мифотворцами ГРИП. Обратите внимание, мои неоднократные вопросы "сколько?" они оставляют без ответа. Ибо съемка на открытой дырке - вещь чрезвычайно тонкая и специфичная. Столь презираемая мифотфорцами "темная" оптика обеспечивает ГРИП от 10 см, что, безусловно, покрывает 99% любительских потребностей. Оставшийся 1% - чрезвычайно специфичен, чтобы всерьез полагать его насущную необходимость.
Теперь - о фенечках. Легкость и компактность презираются мифотворцами, но являются существенным фактором для подавляющего числа любителей.
Стабилизация. Тема для самого большого воя со стороны мифотворцев. Реально - нужная для фотолюбителя вещь, более того - необходимая.
Наконец - цена. Стоит ли об этом говорить? Мифотворцы будут утверждать, что за ценой не постоят, реальная же практика показывает совершенно иную картину.

Что имеем в результате? Минольта имеет стабилизацию всех объективов, при этом верхне-бюджетная оптика работает на открытых диафрагмах, позволяет получать очень пристойный рисунок, стоит при этом недорого. Я утверждаю, что система Минольты позволет полностью удовлетворить 90% фотолюбителей. Оставшиеся 10%, которые не могут ездить на Тойотах, не будут удовлетворены отсутствием оптики на 2,8.
Половина фотолюбителей не будет удовлетворена отсутствием стабилизации в том или ином виде.
При этом Пентакс в значительной степени компенсирует этот недостаток наличием недорогой классной оптки. Я делаю вывод о том, что Пентакс удовлетворит 50% любителей.
С Никоном ситуация иная: если бы была полная совместимость с неАФ-объективами, то оценку его пригодности я поставил бы не менее 80%. А так - вдвое меньше, причем плюсом здесь является все же наличие пристойной оптики в бюджетном сегменте.
Олимпус, благодаря замечательной оптике и низкой стоимостью старта, удовлетворит треть фотолюбителей. Однако полная невозможность дальнейшего развития и ограничения по выходным форматам и области применения оставляют его пригодным где-то 30%.
С Кэноном ситуация совсем печальная. Пристойная бюджетная оптика (в сравнении с Минолтой и Пенткасом, и отчасти - даже с Никоном) отсутствует как класс. Стабилизация на бюджетной оптике - не более чем фенечка. Говорить можно о великолепных эльках, за нелюбителские деньги. Поскольку вторичный рынок элек весьма развит, оставляем все же 10%.

Объяснил?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: OlegV

- речь шла о том, что отсутствие этих зумов - объективный минус системы. Глупо и смешно отрицать этот очевидный факт.

Точно также как и обьективный минус систем Canon и Nikon в отсутствии аналогов 16-45, 50-200,40/2.8 за те же деньги...

У всех свои проблемы...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Бразильский журналист
Не вижу связи... :(
Кто-то утверждает, что приличный телевизор и домашний кинотеатр обязательно нужны?

Обязательно нужны еда, вода и тепло. Остальное - по желанию.

Подробнее

Тогда в чем смысл данной ветки?
Зачем столько постов, утверждающих, что любителю без профоптики - не жизнь?
Цитата:

от:Un hombre sincero

Вот Вы, судя по всему, не пойдете в МсДональдс на обед. В тоже время заплатить за обед с семьей в приличном ресторане сумму сравнимую с недорогой пленочной зеркалкой для Вас допустимо. Хотя количество калорий сравнимо. В чем же дело?

Подробнее

Дело в том, что я никому это не навязываю.
Цитата:

от:Un hombre sincero

С камерами аналогично. Два человека с одинаковыми доходами. Один предпочитает есть дома и снимать на более дорогую камеру бренда Х с более дорогой оптикой. Другой обедать в дорогом ресторане и снимать на более дешевую камеру бренда Y, с чуть меньшими возможностями. Кто из них дурак?

Подробнее

Дурак тот, кто будет утверждать, будто более дорогая оптика позволяет делать более хорошие снимки.
И всячески пропагандировать этот миф.
Цитата:
от: Un hombre sincero

Подростковая лихорадка с мобильниками для меня непонятна. Как и часы за четырехзначные суммы в долларах, и многие другие внешние понты.

Равным образом мне непонятна мифологизация профтехники для любителя.
Цитата:
от: Un hombre sincero

В тоже время сравнивать Тойоту и Мерседес даже не смешно, даже игнорируя статусность (которая тут достаточно условная). Достаточно сесть внутрь, с места можно не съезжать.

Не понял Вашу мысль.
Коли тут аналогия, то Вы имеете в виду, что профоптика лучше, потому что радует глаз и вообще - солидная вещь?
Цитата:
от: Un hombre sincero
И если поход в ресторан расценивать по результату: получение чувства сытости, некоторого количества калорий за некоторое время, то McD впереди планеты всей. Выбор разумного любителя, нет? :)

Нет, не согласен. Вы здесь сравниваете профтехнику с однокнопочной мыльницей, пропуская целый класс промежуточных градаций. Это тоже своего рода экстремизм.
Цитата:
от: Un hombre sincero

И эти возможности у f/2.8 перед f/4 есть, их вполне можно увидеть в видоискатель и на снимках.

Вот тут хотелось бы поподробнее. Комфортность визирования? Не лучше ли, не разумнее ли сделать приличный видоискатель, как у Минольты с Пенткасом?
Скорость АФ? Копейки. Возможность снять на приемлемой выдержке при отсутствии света? Иными словами: сделать абы какой кадр, лишь бы сделать?
Собственно, мы наконец-то пришли к сути вопроса, продравшись сквозь поток лозунгов.
Цитата:
от: Un hombre sincero
Чуть больше свободы.

Безусловно.
Цитата:
от: Un hombre sincero
Чуть лучше качество обычно.

Очень спорно! Практически - почти миф.
Цитата:
от: Un hombre sincero
Примерно как разница между цифрокомпактами и зеркалками.

Абсолютно ложно.
Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Anarchist

Рассказы ео, о том, что у Пентакса тоже не все безоблачно с обратной совместимостью вовремя "забыты".


А что там у него не совместимо ?
Вроде на эти Ist DS прикручивается все что попало...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: mozilla

Точно также как и обьективный минус систем Canon и Nikon в отсутствии аналогов 16-45, 50-200,40/2.8 за те же деньги...

У всех свои проблемы...

Точно! Вот я и призываю противоборствующие стороны сменить тактику - нужно спорить не о преимуществах своей системы, а о недостатках, которые каждый знает гораздо лучше, чем недостатки чужой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: jkl-a
Цитата:

от:Бразильский журналист
Скажите, а где можно посмотреть это самое мыло на 24-105? Ну хотя бы в интернете...


Я теперь понимаю, почему Анархист с Вами так ругается...

Вы то-ли прикалываетесь, строя из себя, простите, идиота,
то-ли со здоровьем всё-таки, то-ли я даже не знаю...

Подробнее

Ну, мы и с Вами поругаемся, если Вы будете вести дискуссию в таком хамском тоне, полность игнорируя мои вопросы и декларируя лозунги без малейшей аргументации.
Цитата:
от: jkl-a
Давайте вспоминать (примерно):
1 страница:
Вы утверждаете "Минолта- 90, остальные 50-40..."
Вам отвечают- "У Минолты свои косяки- глупости говорите"

Не было такого. Был единственный хамский пост от Вас. Перечитайте.
Цитата:
от: jkl-a

2 страница:
Вы спрашиваете: "Назовите минусы"
Вам называют

Ничего нового. Каким образом эти "минусы" опровергают мое утверждение, что система Минольта удовлетворит потребности 90% фотолюбителей?
Цитата:
от: jkl-a

3 страница:
Вы признаете часть, часть не совсем признаете.
Вам говорят- у всех систем свои косяки.

Во-первых, у меня настройка интерфейса такова, что вся тема на одной странице. Поэтому, если Вы на что-то ссылаетесь, то будьте любезны цитировать.
Во-вторых, упомянутые "косяки" Минольты большей частью надуманы, что я подробнейшим образом прокомментировал.
Возражений к мои комментариям вроде бы не последовало?
Цитата:
от: jkl-a

Далее Вы зачем-то начинаете тему: "Надо-ли нам 2,8?"

Неправда.
Тему начал г-н Пеннигер. Перечитайте.
Цитата:
от: jkl-a

При том, что отсутствие 2,8 называлось как всего-лишь один из косяков Минолты.

Который, как мы вроде бы выяснили, никаким косяком и не является.
Цитата:
от: jkl-a

О необходимости КАЖДОМУ иметь 2,8 Зумы Вам вообще никто не говорил.

Опять неправда.
Было утвержение г-на Пеннигера о том, что оптика не 2,8 не может называться хорошей. Следовательно, если фотолюбитель хочет иметь ХОРОШУЮ оптику, он ОБЯЗАН покупать профоптику.
Далее было Ваше утверждение (не соответствующее действительности), будто верхнебюджетная оптика Минольты не является рабочей на открытых диафрагмах, и будто ГРИП на 3,5 - 5,6 невыносима велика по сравнению с 2,8. Вразумительного ответа, сколько же нужно ГРИП, я не получил. 2,8 - и без вариантов.
Цитата:
от: jkl-a

Далее Вы заявили, что покупать 2,8- глупость и еще там что-то, потом пошли какие-то нелепые разговоры про мерседес у хрущебы, бабу с парфюмом и т.д.

И снова неправда...
Я не заявлял, что покупать 2,8 - глупость.
Пример с мерсом был совершенно по другому поводу. Упрощенно говоря - это приобретение чего бы то ни было в состоянии "амок" или "по щучьему велению".
Цитата:

от:jkl-a

О мыле бюджетных стекол на крайних позициях разговор отдельный. Я всегда считал, что с этим спорить никто не будет. Даже фиксы имеют, как правило, на самой открытой дырке менее резкую картинку, а хорошая резкость начинается чуть потом...

Подробнее

Так. И что? Где Вы разглядите это мыло? На каком формате? На каких сюжетах?
Не кажется ли Вам, что помимо фетиша 2,8 Вы придерживаетесь еще и другого мифического жупела - "мыло"?
Вон, тот же Милицкий снимал выставочные карточки Кэнон 28-200. А этот объектив, мягко говоря, классом ниже Минольтовских 100-300 АПО и 24-105.
Мифы и легенды, бездумно тиражируемые на Фото.ру...
Цитата:
от: jkl-a

Ну и что после всего этого думать о Вашем здоровье ???

Ваши проблемы.
Цитата:
от: jkl-a

Я всё-таки предпочту думать, что Вы так прикалываетесь...

Не без этого, конечно. Но тем не менее - аргументы и ответы на мои вопросы последуют ли?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.