Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!

Всего 236 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: jkl-a

*кстати, Пентакс не катит тем, что штатника нет (16-45 уже ничего не приблизишь и портрет только-только. хоть 55-бы...).
А ваще, ради 77/1,8 я когда-нибудь куплю себе Пентакс : )))



Ну можно и штатником 18-55 прикупить
хотя я предпочитаю
16-45
80-320
28-105
ну и фиксы
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Светосильные зумы нужны, патамушта... Всем причем нужны... И всё тут...


Вы нездоровы ???
Простите, это Вы заявляли, что 90% удовлетворяет Минолта и те, кто купил 2,8- Дураки.
Пойдите, почитайте Себя!

Я Вас предупреждал в Первом посте, что может повредиться рассудок- похоже, я был прав.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Когда предъявляется утверждение, что фотолюбителю непременно нужна светосильная оптика - это ложь.
Сейчас вон еще один миф вырос - насчет необходимости фулфрейма.

Истина тут лишь одна: любителю бюджетных зумов на камерах с кропом, ни фуллфрейм, ни светосильная оптика не нужны.

Сокращать до "любителю ни фуллфрейм, ни светосильная оптика не нужны" не стоит. Потому что достаточно найти одного любителя, которому они нужны.

Впрочем, тезисы "любителю .. не(нужны)" абсурдны изначально. Любителю ничего не нужно. Любителю хочется, нравится, доставляет удовольствие. :)
Цитата:
Верно. Вопос лишь в том, а что именно человек теряет, не приобретя эту светосильную оптику? (То, что она хороша - бесспорно!)

Человек обычно теряет возможность снимать при худшем освещении, теряет качество на снимках с f/3.2-f/5.6 и чаще промахивается с фокусом. Всего-то.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист

Я всего лишь борюсь с вредными мифами фото.ру...


Да, есть здесь забавные мифы. Например, что цифромыльницы -- недофотоаппараты и снимать ими нельзя. Это, безусловно, ошибочное мнение, однако не отменяет того факта, что с пленочной/цифровой зеркалкой можно добиться лучшего результата.

Цитата:

Когда предъявляется утверждение, что фотолюбителю непременно нужна светосильная оптика - это ложь.


ну давайте выдвинем тезис, что "фотолюбителю не нужно ничего лучше Зенита". Что характерно -- для его обоснования придется слово в слово повторить все Ваши нападки на "дураков c дорогой оптикой" -- и с аналогичным результатом. Т.е. с несколькими страницами пустого трепа о "брюликах" и посудомоечных машинах с заклееными фарами около хрущебы.

Цитата:

В этой Вашей аналогии я лично выбираю Мазду. Но навязывать кому-то именно этот выбор? Не-а!


А можно приводить более жизненные аналогии? Форум не совсем автолюбительский, я лично не знаю, что такое "мазда". Подозреваю, что это что-то связаное со смешным фидошным сленгом со всеми этим "маздаями" и "рулезами".


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:Andrew L
Цитата:

от:jkl-a

*кстати, Пентакс не катит тем, что штатника нет (16-45 уже ничего не приблизишь и портрет только-только. хоть 55-бы...).
А ваще, ради 77/1,8 я когда-нибудь куплю себе Пентакс : )))

Подробнее


Ну можно и штатником 18-55 прикупить
хотя я предпочитаю
16-45
80-320
28-105
ну и фиксы

Подробнее


Народ, ну, штатник- это такая фигня, чтоб и 28-30 было и 80-90 хотя бы (при пересчете на пленку)...
Т.е. приехал в на день в какой-нить город, на съемки времени нет, сунул в сумку Один объектив и снял им и вид с горы на город, и портрет любимой...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:jkl-a

Народ, ну, штатник- это такая фигня, чтоб и 28-30 было и 80-90 хотя бы (при пересчете на пленку)...
Т.е. приехал в на день в какой-нить город, на съемки времени нет, сунул в сумку Один объектив и снял им и вид с горы на город, и портрет любимой...

Подробнее


Ну и чем 16-45 не прокатывает. Ездил в Саратов - брал его.
В пересчете 24-67,5. Раньше с Зенитом и Гелиосом-44
и вовсе было 58. В принципе 28-105/3.2-4.5 потянет.
У уж 24-90 или 28-105 PZ и вовсе говорят песня.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:OlegV
Цитата:

от:Бразильский журналист
Ежели человек покупает мерс, то у него есть и куда его поставить, и нормальный сервис обеспечить.
А когда он покупает его, но не имеет возможности содержать - то это очень смешной советский человек.

Подробнее

Есть у меня подозрение, что большой ресурс и надежность уравнивают эксплуатационные расходы с жигулем.

Подробнее

Это неверное подозрение.
То, что я описал - обычные понты советского человека.
Цитата:
от: OlegV
В любом случае сравнение мерса со светосильной оптикой не в кассу - у оптики эксплуатационные расходы близки к 0.

Речь не о расходах, а об адекватности.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:
от: Anarchist
Ты пробовал что-нибудь шире 28мм?

На зеркалке - 17 и 24.

На фиксах?

На фиксах.
Цитата:
от: Anarchist

Цитата:
от: Бразильский журналист
На дальномерке - еще больше.

Имена?

Элмарит 21 и 28 - эти долго у меня были. Те что недолго - не буду упоминать, типа Ваниного 15.
Цитата:
от: Anarchist
Диафрагмы/фокусировка/визирование?

Это имеет отношение к делу?
Сильнее 3,5 не закручивал, в основном на открытых, фокусировка и по шкале и дальномером.
Цитата:
от: Anarchist

Цитата:

от:Бразильский журналист

Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Бразильский журналист
Кстати, единственный любительский фикс 50/1,4 у Минольты дешевле.

Причем в отличие от более дорогих аналогов он имеет куда больше общего с тем же Кэноновским (или Минольтовским) 50/1.8 (50/1.7), кои вполне заслуженно можно назвать ошибкой природы.
Сэкономили...

Подробнее

Не встечал людей, которых не устраивал бы Минольта 50/1,4.
Замечание не в кассу.

Подробнее

На безрыбье...
Довольны тем что есть и утешаются меньшей стоимостью.

Подробнее

Ага, типа у Никона/Кэнона 50/1,4 лучше, да еще и настолько, что все остальные рыдают... :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист

Цитата:
от: OlegV
В любом случае сравнение мерса со светосильной оптикой не в кассу - у оптики эксплуатационные расходы близки к 0.

Речь не о расходах, а об адекватности.


И мерсы бывают старых моделей и сильно б.у.
И полтинник 50/1.4 стоит порой дешевле бюджетного зума.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Бразильский журналист
Это верно, могут, но насколько это соответствует действительности? Не лучше ли отсечь лишние сущности, чем плодить их?

Нету лишних сущностей. Очень неплохой набор фототехники, включая пресловутые светосильные трубы и прочее, обойдется не дороже чем, скажем, приличный телевизор и домашний кинотеатр. Я уж молчу про дополнительную комнату, или приличную мебель, или поездку в отпуск всей семьей на пару недель. Кому-то доставляет удовольствие одно, кому-то другое.

Подробнее

Не вижу связи... :(
Кто-то утверждает, что приличный телевизор и домашний кинотеатр обязательно нужны?
Цитата:
от: Un hombre sincero

И с Вашей системой называния людей, вкусов и приоритетов которых Вы не разделяете, "дураками", я не согласен в корне.

Ну, значит, в этом вопросе мы не сходимся.
Цитата:

от:Un hombre sincero
При недостатке денег человек покупает то что для него важно и что доставляет радость, экономя на том что такой радости не доставляет. Нравится конкретный запах и приятно пахнуть вот так-то, покупаются духи и экономится на одежде. Очень нравится водить мерседес и все равно где жить - покупается Мерседес и живется в хрущобе (многие люди проводят в машине больше времени чем в собственной квартире).

Подробнее

А знаете, почему это происходит?
Потому что это еще из сказок про Емелю и Золотую рыбку...
Это мифы, рожденные верой в сказки. Подушилась - и не надо за собой следить... Мерс - машина, все будут уважать, а остальное - отстой.
Цитата:
от: Un hombre sincero
Хочется чего-то нового - все бросается и едется на три года в Южную Америку, с жизнью в очень бедной и простой остановке, но с массой новых впечатлений. И т.д. и т.п.

Ну, тут совсем далеко ушли...
Во-первых - что бросается-то? Жена, дети? Очень достойно!
Во-вторых, это где идет такая пропаганда, что, если не уедешь в ЮА, то жизнь не удалась?
Вот насчет объективов на 2,8 эти мысли слышны постоянно, а насчет ЮА - что-то не припомню...
Цитата:
от: Un hombre sincero
Жить спокойной размеренной жизнью, сообразно своему положению в обществе и доходам, оно конечно хорошо. Но, слава богу, далеко не всем нужно и далеко не всем нравится.

Согласен.
Поэтому будем утверждать, что пользоваться мобильником за 70 баксов решительно невозможно - только Нокия за штуку? Без него так много не удастся сделать?
Цитата:
от: Un hombre sincero

Цитата:

А вот массовому страданию по поводу невозможности снять замечательное фото без 2,8 - нет подтверждений.

Если пользование неким объективом доставляет радость, этого достаточно. Кроме того есть вполне осязаемые преимущества у более светосильного объектива перед менее светосильным, и они заключаются не только и не столько в возможности снимать именно на f/2.8, для меня по-крайней мере.

Подробнее

А с этим кто-то спорил???
По-моему, тут спор идет на тему, что объективы на 2,8 прямо-таки необходимы любителям, без них он практически ничего снять не может...
А я вот с этим мифом как-то не согласен, не желаю в него просто верить, а доказательств или хотя бы убедительных аргументов фатальной необходимости всем фотолюбителям 2,8 все нет и нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Бразильский журналист
А вот типаж, который говорит, что Тойота - отстой, на работу и в магазин только на Мерсе можно ездить, при этом не может свой мерс элементарно содержать - смешон.


А к чему все эти автомобильные аналогии? Что характерно -- никто не поднимал вопрос о "статусоемкости" своего оборудования -- только Вы. Вас почему-то очень беспокоит сравнение "тойоты" и "мерса", настолько сильно беспокоит, что в одной ветке Вы ухитрились вспомнить об этом раза уже четыре.

Подробнее

Экий Вы принципиально непонятливый...
Хорошо, попробую попроще...
Когда мне говорят, что любителям необходима оптика 2,8 - я пытаюсь понять, откуда такая уверенность. Ведь мой личный опыт это утверждение не подтверждает...
Я нахожу такое навязывание обусловленным чем-то иным, какими-то другими причинами. Например, даже с самой хорошей любительской оптикой - ты лох, ибо ясное дело, с проф оптикой снимки становятся сразу же лучше...
То есть, реальная необходимость оптики 2,8 является в подавляющем большинстве случаев именно статусной, как Вы заметили.
Поискав аналогии с другими статусными вещами, я упоминаю Мерседес: дорогую и жутко статусную вещь, ни в чем при этом не превосходящую скромную Тойоту.

До этого момента все понятно?
Цитата:

от:П.Пеннигер

Выслушав чисто технический аргумент о доступном для съемке количестве света Вы прдолжаете искать статусные аналогии -- очередные "брюлики" и "мерсы". Для полноты картины не хватает обсуждения дорогих часов.

Подробнее

Это какой аргумент? О съемке в темноте?
Очередной сферический конь?
К тому же я вроде бы ответил. Или Вы что-то другое имеете в виду?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:jkl-a
Спор простой- пришел товарищщ (на 1-ой странице) и сказал, что Минолта удовлетворяет "Любителя" на 90%, а остальные на 50-10%
Товарищщу попытались объяснить, что он глупости говорит...
Он сопротивляется.
А остальным забавно с ним общаться.

Подробнее

Ну, мое утверждение ничем не опровергнуто пока...
Одни эмоции - типа снимать не на 2,8 не круто, и все тут...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: L4m3r
Цитата:
от: Бразильский журналист
Сейчас вон еще один миф вырос - насчет необходимости фулфрейма.

На плёнку т небось от APS мыла плюваца будете а тут значит и так сойдёт ну ну

Буду плеваться, непременно...
А тут - не считаю адекватным призыв срочно всем переходить на ФФ...
Опять та же песня - снимать не на 2,8 и не на ФФ - решительно нет ни малейшей возможности...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:
от: jkl-a
Спор простой- пришел товарищщ (на 1-ой странице) и сказал, что Минолта удовлетворяет "Любителя" на 90%

А часы Касио ходят точнее, чем Омега И пусть всякий купивший Омегу ответит - зачем он вырвал кусок корма изо рта у своих детей...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: jkl-a
Цитата:
от: Бразильский журналист
Светосильные зумы нужны, патамушта... Всем причем нужны... И всё тут...


Вы нездоровы ???

Что Вы так нервничаете, право?
Цитата:
от: jkl-a

Простите, это Вы заявляли, что 90% удовлетворяет Минолта

Нет, я этого не утверждал.
Я утверждал, что система Минольты на 90% отвечает любительским задачам.
10% - это на практическую недоступность профоптики.
Цитата:
от: jkl-a
и те, кто купил 2,8- Дураки.

И этого я не утверждал... Я всего лишь сказал, что глупо верить легендам и мифам, будто бы существует множество сюжетов, которые любитель ну никак не сможет снять, не имея профессиональной оптики.
А дураками я назвал людей, которые не в состоянии адекватно оценить свои потребности.
Цитата:
от: jkl-a

Пойдите, почитайте Себя!

Я Вас предупреждал в Первом посте, что может повредиться рассудок- похоже, я был прав.[/color]



Пошел. Почитал... Есть грамматические ошибки.
По сути - все верно мною сказано.
На мои вопросы Вы, правда, не ответили.
Интересно, почему?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Бразильский журналист

Я утверждал, что система Минольты на 90% отвечает любительским задачам.
10% - это на практическую недоступность профоптики.

Наверно, надо все же добавить "if (любитель == Бразильский журналист)" :).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
А фсе остальные любители уже давно соскочили с катушек тьфу тоесть с минольты
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:
от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Бразильский журналист
Когда предъявляется утверждение, что фотолюбителю непременно нужна светосильная оптика - это ложь.
Сейчас вон еще один миф вырос - насчет необходимости фулфрейма.

Истина тут лишь одна: любителю бюджетных зумов на камерах с кропом, ни фуллфрейм, ни светосильная оптика не нужны.

Подробнее

Логический прокол.
Высказываение, что любителю нужна профессиональная оптика и фулфрейм - ложное.
Цитата:
от: Un hombre sincero

Сокращать до "любителю ни фуллфрейм, ни светосильная оптика не нужны" не стоит.

А кто так сокращает?
Может быть, я? Не процитируете ли, где я такое писал?
Цитата:
от: Un hombre sincero
Потому что достаточно найти одного любителя, которому они нужны.

Вообще-то я тщетно пытаюсь достучаться, похоже...
В этой ветке меня пытаются убедить, что всем любителям необходимо 2,8...
Доказательств или разумных аргументов этого смехотворного утверждения я так и не вижу...
Цитата:
от: Un hombre sincero

Впрочем, тезисы "любителю .. не(нужны)" абсурдны изначально. Любителю ничего не нужно. Любителю хочется, нравится, доставляет удовольствие. :)

Тогда нафига тут так много постов, утверждающих, будто любителю нужно?
Цитата:
от: Un hombre sincero

Цитата:

Верно. Вопос лишь в том, а что именно человек теряет, не приобретя эту светосильную оптику? (То, что она хороша - бесспорно!)

Человек обычно теряет возможность снимать при худшем освещении, теряет качество на снимках с f/3.2-f/5.6 и чаще промахивается с фокусом. Всего-то.

Подробнее

Вот опять...
Смотрю я фотографии...
Я не вижу мыла на 24-105 на открытой диафрагме (есть только виньетирование на 24)... Причем - на форматах до 20*30.
Я снимаю 100-300АПО на концерте для афиши 60*90... С антишейком. Ну, экзотика, конечно...
И, как ни верти, понимая, что профотптика лучше, я не могу найти пример, когда, на каких форматах, на каких сюжетах я бы эту радость ощутил.
Что удивительно, и на чужих фотографиях я этого тоже не вижу...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Цитата:

от:Бразильский журналист

Я не вижу мыла на 24-105 на открытой диафрагме (есть только виньетирование на 24)... Причем - на форматах до 20*30.
Я снимаю 100-300АПО на концерте для афиши 60*90... С антишейком. Ну, экзотика, конечно...
И, как ни верти, понимая, что профотптика лучше, я не могу найти пример, когда, на каких форматах, на каких сюжетах я бы эту радость ощутил.
Что удивительно, и на чужих фотографиях я этого тоже не вижу...

Подробнее

"Я не вижу" - это вообще железный аргумент, спорить с таким человеком - все равно что доказывать реальность мира последовательному солипсисту - абсолютно бесполезно :(.
Re: Помогите с выбором цифровой зеркалки!!! Плиз!
Я так понял что человеку, который хотел купить цифромыло, который пленкозеркало не хочет в принципе, но которого уговорили накопить/одолжить/взять в рассрочку цифрозеркало (на форумах таких хоть отбавляй), не целесообразно брать К и Н, т.к. дешевые объективы у них похуже чем у П, М и О. Выбор у этого человека только между дорогой мыльницей и зеркалкой с бюджетной оптикой, дорогая оптика ему не по карману.
Возникает вопрос - с какой и до какой суммы (если считать тушку плюс необходимый МИНИМУМ объективов) есть смысл брать О, с какой и до какой выбирать между П и М, а с какой лучше уже смотреть в сторону К и Н? Просьба рассматривать новые варианты, ну или по крайней мере сравнивать новые объективы с новыми, б/у с б/у.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.