Помогите разобраться с цветокоррекцией по числам от Маргулиса

Всего 189 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Вот Маргулиса нужно читать все-таки дома за экраном (ну, или на работе), потому как технологию приемов перезабудешь без практического подкрепления (а из "базы", которую он дает вывести эти приемы почти невозможно).

Подробнее

Совершенно без компа читаю/перечитываю его. А чего там подкреплять? Его картинки с дисока повторять? Обезьянничать скушно. А со своими - это не повторение, а эксперименты. Принцип понял -и вперед.
Re[A_Shadrin]:
приезжаю домой и пробую методы. а в метро читаю про сами методы...
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Вот Маргулиса нужно читать все-таки дома за экраном (ну, или на работе), потому как технологию приемов перезабудешь без практического подкрепления (а из "базы", которую он дает вывести эти приемы почти невозможно).

Подробнее

Ну не знаю...
Может быть.
Я Маргулиса не за компьютором читал. Забыть можно некую последовательность. А если идею понять, то че там забывать?
Кстати, личная демонстрация оказалась на удивление полезной. Семинар у Маргулиса толковый, живой, динамичный и без воды.
В отличии от той же Айсманн. У нее большую часть времени зевать хотелось.
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
У меня его (машыны) тоже нет. Но и метра у нас нет.

Но сортир-то есть!!!
Re[A_Shadrin]:
в сортире читать долго нельзя... потом сидеть всю жизнь бобо будет :)
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Но сортир-то есть!!!


Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Принцип понял -и вперед.

Ну, наконец-то. А о чем я толковал тут, утираясь кровавыми соплями? Главное понять принцип.
Но если автор, цитирую, несет вот эту ересь:

"Тех, кто занимается обработкой изображений, можно разделить на два больших лагеря. Одни научились работать в RGB и панически боятся CMYK, считая его чем-то вроде высшей математики, хотя это то же самое, что RGB, только с добавленным черным каналом",

то это значит, что принцип сформулирован неверно и псевдологика "CMYK -- это RGB наизнанку с черным каналом" Вас рано или поздно (скорее, рано) капитально подведет.
Как раз сейчас об этом и пишу.
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov

Оставьте Ваши "гнусные намеки" -- офисная бумага очень жесткая, а на туалетной не распечатать. Да, и Павлов, Иван Петрович, все-таки достоин лучшей участи -- участи быть услышанным и понятым.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Но сортир-то есть!!!

В сортире я какаю. Маргулис туда заходить не хочет.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Ну, наконец-то. А о чем я толковал тут, утираясь кровавыми соплями? Главное понять принцип.
Но если автор, цитирую, несет вот эту ересь:

"Тех, кто занимается обработкой изображений, можно разделить на два больших лагеря. Одни научились работать в RGB и панически боятся CMYK, считая его чем-то вроде высшей математики, хотя это то же самое, что RGB, только с добавленным черным каналом",

то это значит, что принцип сформулирован неверно и псевдологика "CMYK -- это RGB наизнанку с черным каналом" Вас рано или поздно (скорее, рано) капитально подведет.

Подробнее

Ну если подведет поздно - это не страшно. А так - очень даже не лишено логики. Работает. Вот только редко я лазаю в ЦМИК, обхожусь остальным. Надо иметь веские аргументы, чтоб без полиграфии туда часто шнырять.
Цитата:
от: A_Shadrin

Как раз сейчас об этом и пишу.
Почитаем. Но, думаю, для фотолюбителей ваши поправки не будут животрепещущи.
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Почитаем. Но, думаю, для фотолюбителей ваши поправки не будут животрепещущи.

Я не ставлю перед собой цели угодить фотолюбителям. Моя задача показать, что приемы работают, но теореическое обоснование неверное; и даю верное. Вот и все.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Оставьте Ваши "гнусные намеки" -- офисная бумага очень жесткая, а на туалетной не распечатать. Да, и Павлов, Иван Петрович, все-таки достоин лучшей участи -- участи быть услышанным и понятым.

Подробнее

Никаких гнусных намеков!
Любимая книга та, которая больше других находилась в сортире!
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Ну, наконец-то. А о чем я толковал тут, утираясь кровавыми соплями? Главное понять принцип.

Да, просто для каждого свои интересные принципы.
Цитата:
от: A_Shadrin

"Одни научились работать в RGB и панически боятся CMYK, считая его чем-то вроде высшей математики"

А мне, например, все Маргулисовское про СМИК было не интересно. Из того, что он писал про СМИК и не отложилось ничего.
Главное же четко понимать че и зачем делаешь. Тогда информация фильтруется сама собой.
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
А мне, например, все Маргулисовское про СМИК было не интересно. Из того, что он писал про СМИК и не отложилось ничего.

Разумно. Фотографу CMYK не нужен или почти не нужен (за некоторым тонким исключением, о котором уже написал в статье). Именно поэтому я бОльший упор делаю на "Каньон".
[quot]Главное же четко понимать че и зачем делаешь. Тогда информация фильтруется сама собой.[/quot]
Конечно. Именно так.
Но представьте, что Вы "понимаете", что повышение крутизны А-кривой позволяет Вам выявить те оттенки, которых "не видела" камера в сцене. Это ложное понимание. Это заблуждение, навязанное Вам автором. Во-первых, в сцене нет цветов -- есть лишь световые потоки разных характеристик. Задача камеры захватить информацию о пространственном распределении этих потоков и колориметричсеких отличиях между ними.
Автор забывает, что если повышение крутизны А-кривой дало эффект, это значит, что исходная информация в файле таки была и это значит, что захват камерой картины визуальных воздействий сцены (фотонной картины сцены) был адекватным. Аще бы камера не могла распознать отличия в стимулах сцены, то выкручивание кривой не дало бы эффекта. А эффект есть.
Значит, мы благополучно пользуемся этим приемом, но на совершенно ином концептуальном основании.
А основание такое (очень коротко и без пояснений -- пояснения в статье: эффект Ханта -- рост полноты цвета элементов изображения (объектов сцены) по мере роста их фотометрической яркости и наоборот (!). Фотометрические яркости сцен огромны (тысячи и тысячи канделл). Поэтому полнота цвета стимулов, даже ничтожно отличных друг от друга, очень высока и лежит далеко за пределами порога различения -- визуальная картина богата. Камера успешно ловит отличия между стимулами, но плющит их в узкий (по сравнению со сценой) динамический диапазон, максимальное значение которого не превосходит 100 канделл. Поэтому, когда СММ графического редактора интерпретирует эти отличия на экране, то даже при 100 канделл белой точки экрана отличия по полноте цвета оказываются ниже порога различения. Возьми Маргулис монитор с яркостью в 300 cd/m2, и ничего не меняя в файле, подключи его к компьютеру -- как все отличия вылезут, если не в полном объеме, то по крайней мере ощутимо. Однако никто не будет рассматривать снимок при 300 cd/м2, даже при 100 не будет, поэтому мы и выкручиваем А-кривую, чтобы отличия по полноте цвета (насыщенности) разонать за порог различения при низких яркостях.
А грабли, на которые может наступить читатель здесь такие: в один прекрасный день прием даст полную лажу. И день этот -- пасмурный. Дальше сами думайте, почему.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
А грабли, на которые может наступить читатель здесь такие: в один прекрасный день прием даст полную лажу. И день этот -- пасмурный. Дальше сами думайте, почему.

Думаю, все догадались.
Совершенно верно: потому что в хмурый, пасмурный день фотометрические яркости объектов сцены так низки, что отличия по полноте цвета между объектами лежат ниже порога визуального различения (при этом камера тупо ловит отличия между стимулами). Зачем же их тогда разгонять кривой А и добиваться появления отличий, если в сцене они не воспринимались зрением?

Однако усложним задачу.
Почему в один пасмурный день прием даст полную лажу, а в другой пасмурный день (по той же сцене!) -- не даст ее для фотографа, но даст для зрителей снимка?
Re[A_Shadrin]:
Интересно.
Поскольку монитор с яркостью 300 cd/m2 я врубать не буду, хотелось бы посмотреть на это с другой стороны. Допустим, я, обрабатывая фотографию, слегка выгибаю кривую. На интересующем меня участке проявляются (становятся различимыми) детали. Радостный, я врубаю просмотр с профилем норицы, скачанным с сайта фотолаба (софт-пруфинг по Ctrl-Y), и вижу, что детали "ушли обратно". Нехотя, я накручиваю кривую еще сильнее в том же направлении, пока они не проявятся опять :? Правильно ли я понимаю, что речь в вашем предыдущем пояснении идет о том же, а именно о необходимости хотя бы примерного определения порога различения, с которым и следует соотносить свои действия? Заранее спасибо.
Re[Koil]:
Цитата:
от: Koil
Правильно ли я понимаю, что речь в вашем предыдущем пояснении идет о том же, а именно о необходимости хотя бы примерного определения порога различения, с которым и следует соотносить свои действия?

Правильно.
Но в моем примере шла речь о пороге хроматических отличий, а Вы в своем вопросе говорите, судя по всему, об отличиях тональных. Последние на порядок важнее для зрения, чем отличия хроматические и работать с ними нужно на порядок аккуратнее. Кстати говоря, повышение яркости монитора в контексте тональных отличий мало что дает (дает, но уж совсем мало -- адаптация по контрасту).
Если же Вы говорите именно о хроматических отличиях, то их пропадание суть следствие неудачного гамут-мэппинга при софтпруфе (либо уже при конверсии по профайлу Норитцы). Удачливость/неудачливость мэппинга зависит от двух вещей:
1. От качества профайла Норитцы. Сие определяющее. Рекомендую строить профайлы в режиме ColorFul программой Profile Maker 5.x.x, либо Monaco 4.8.3.
2. От того, какой режим цветопередачи выбран (Relative или Perceptual). Выбирать должно Perceptual.
Re[A_Shadrin]:
цены б вашим объяснениям небыло, если бы вы изъяснялись на доходчивом языке..
хоть смысл вашего сообщения я (вродебы) уловил - но после него появляется мысль - Маруглису альтернативы нет. потому что хоть заблуждается хоть нет - его понять можно.
прочесть хотя бы главу в вашем стили - для рядового фотографа - не представляется возможным.
Re[Камушкин]:
Щас вам достанется про ленивиц и работниц. И про душу, к-рая обязана трудиться......

ПС. Так чего там с двумя пасмурными днями? :)
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Щас вам достанется про ленивиц и работниц. И про душу, к-рая обязана трудиться......
Нет, ну вообще логика-то понятна. В аппаратно-программное обеспечение цифровой камеры (начиная с препоганейшей мыльницы) вложены труд и знания людей, для которых сложные построения Алексея - очевидные вещи. Вы получили картинку... и вы еще чем-то в ней недовольны?! Что, даже можете внятно сказать, чем именно? Хотите ее, прости господи, цветокорректировать? Да еще самостоятельно?! Ну, как бы это помягче выразиться, вы попали.

С другой стороны, и логику автора темы я понимаю: нет, ну должен же быть какой-то способ изложить это более доступным языком. Желательно с примерами из жизни. И даже пара незатейливых шуток отнюдь бы не повредила. Вон, даже у Стивена Хокинга как-то получается :D

А истина, как обычно, лежит где-то посередине.....
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.