Помогите разобраться с цветокоррекцией по числам от Маргулиса

за то и ратуем... Шаманство- может. но рабочее. и малой кровью.
а большую кровь лить на лево и на право - крови не хватит.. :)

Цитата:

от:Антон Мильков
Я считаю, что Маргулис не сильно повредит, если не воспринимать его как догму. Это в конце концов его мнение. Да он в некоторых моментах – заблуждается и путается. В чем-то совсем не прав. Но стартовое понимание, как получается цвет мне дал. И еще как-то все упускают что Маргулис в своих книгах в основном спасает и вытягивает не годные для прямой печати изображения. А Алексей не спасатель испорченного до него. Вот и вся разница.

Понимание какого цвета должно быть белое, серое, черное. Даст вам опору для дальнейшего разбирательства. Потом поймете про рефлексы, цветовую температуру и дальше, дальше.

Я так понимаю сильно корректировать (спасать) получаемые фотографии вам не придется. Поэтому обратитесь к работам Шадрина. Не получиться – почитайте Магрулиса. Шаманство конечно, но вполне рабочее.

Подробнее

С "Загадкой каньона" я знаком, и иногда приходится вытягивать снимки знакомых - любителей снимать в JPEG. Т.е. каким-то элементарными знаниями и навыками я обладаю. Что меня настораживает? То, что мне все понятно. Этого быть не должно. Это с одной стороны. С другой - я сталкиваюсь со случаями, когда приемы Маргулиса не дают желаемого результата. Вот и хочу понять - куда копать-то? А копать надо потому, что фото это то, что напечатано. На экране - полуфабрикат.

Цитата:

от: Камушкин
а большую кровь лить на лево и на право - крови не хватит.. :)

Однако почему-то ее хватает на пиво, телевизор, футбол, ругань с женой, пустые телефонные разговоры, ковыряние в носу до крОви, копьютерные игры, интернет, технофилию в глушитель любимого автомобиля и пр. При этом посвятить 10 мин в день (на горшке) чтению основополагающих трудов -- это большая кровь...

а по вашему футбол и пиво это ненужные вещи?
это отдых. а футбол - еще и спорт.
Зачем же так однобоко смотреть?
Был бы на вашем месте спортивный тренер - он бы сказал - " закопались в свои книги, как книжные черви. зачем жить - если ты похож на дистрофика. Если ты не выглядишь как мужчина, в 40 лет у тебя геморой и пузо."

Химик бы предложил посвятить свободное время изучению химии. а что , вещь менее нужная чем цветокоррекция?
и так далее..

вопрос ведь в чем.. НАДО ли простому смертному те глубинные знания, которые вы предлогаете?? или даже тот же Маргулис это УЖЕ больше чем ему нужно в жизни?

Дорогой друг, я бы не имел ничего против, если бы знания, даваемые Маргулисом, были поверхностными, как, скажем, знания, даваемые теоретической частью ICC-спецификации. Но они неверные. Вот в чем проблема.

они неверные. пусть.
НО.
1.они в ряде случаев - дают результат. это факт.
2. Нет ничего более чтобы давало поверхостные данные по данному направлению.
так что у любителя - выбора нет.

[quot]Однако почему-то ее хватает на пиво, телевизор, футбол, ругань с женой, пустые телефонные разговоры, ковыряние в носу до крОви, копьютерные игры, интернет, технофилию в глушитель любимого автомобиля и пр. При этом посвятить 10 мин в день (на горшке) чтению основополагающих трудов - это большая кровь..[/quot]
А вот эта позиция мне хорошо знакома. Суть ее: лучше не делать ни как, чем делать, хотя бы на половину. Эдакий уход от ответственности за содеяное. Я не делаю т. к. не обладаю достаточными знаниями и другим не советаю. Именно такой подход и перфекционизм мне загубил очень много достойных навыков и отбил радость жизни. Ну нет у человека потребности в познании глубин и сути существования. Зачем его этим попрекать. Он, знаете, жить и творить хочет, а вы ему "без глубокого понимания нече этим заниматься". Он признает ваше превосходство и совсем прекратит попытки в чем нибудь разобраться. Получается вы самоутверждаетесь за чужой счет.

Простите, а сколько лет вы шли к вашему теперешнему пониманию? 15-20? И прямо сразу сразу с фундаентальных трудов? И только правильные книги? И не делали ошибок?

Цитата:

от:Антон Мильков

А вот эта позиция мне хорошо знакома. Суть ее: лучше не делать ни как, чем делать, хотя бы на половину. Эдакий уход от ответственности за содеяное. Я не делаю т. к. не обладаю достаточными знаниями и другим не советаю. Именно такой подход и перфекционизм мне загубил очень много достойных навыков и отбил радость жизни. Ну нет у человека потребности в познании глубин и сути существования. Зачем его этим попрекать. Он, знаете, жить и творить хочет, а вы ему "без глубокого понимания нече этим заниматься". Он признает ваше превосходство и совсем прекратит попытки в чем нибудь разобраться. Получается вы самоутверждаетесь за чужой счет.

Подробнее

Пусть человек не является профи в каком-то деле, но очень важно, что бы он точно знал - что он делает и как он делает. И планка сравнения у него должна быть максимально высокая из возможных. Если он лыжник, пусть сравнивает себя с Эберхартером, Миллером, Руничем и Анисимовым. Если бильярдист - со Сталевым, Меркуловым, Степановым и Никитиным, фотограф - с Максмишиным, Колосовым, Адамсом и Брессоном. А не с Коляном, у которого фотки прикольные.

здесь большинство - фотолюбители.
И если у них есть свободное время - то логичнее его потратить на изучение и практику в фотографии, а не цветокоррекции ? не находите это логичным?
Но овладеть несколькими , пусть и трюкаческими, фокусами для улучшения, или получения определенного результата - ему будет полезно.

Да выехать на самую сложную трассу – и погибнуть.
Сравнить с лучшим бильярдистом – и проиграть все что есть
Сравнить с лучшим фотографом – и все бросить разочаровавшись

А вот сначала сделать лучше чем Колян, потом Толик, потом Андрей, потом Ансель – эта тема. Зачем с места в карьер. Человек в состоянии осознать только то для чего готов. К чему есть потребность. А вы его Брессоном прессуете вот дескать он – мог, а ты?

Цитата:

от: Антон Мильков
Он признает ваше превосходство и совсем прекратит попытки в чем нибудь разобраться. Получается вы самоутверждаетесь за чужой счет.

Дорогой друг, я уже много раз повторял и повторю вновь: моего превосходства нет никакого. Не может быть у ретрансляторный башни превосходства над Мегафоном или МТС. Превосходство есть у фундаментального знания. Я лишь переписываю его по-русски.

я думал вы тут свои мысли и свое мнение высказываете - а это оказывается все простая ретронсляция...

Давайте разберемся.
Если вы ретранслятор – тогда вы ничего не понимаете в том, о чем пишите.

Если прежде чем транслировать вы разобрались в теме, то вы обладаете знанием. Причем превосходным.

А прикрываться "великим фундаментальным знанием", дескать это не мое – как то странно. В таком случае вы ничем не отличаетесь от шамана, которому знание приходит свыше и он его только транслирует не задумываясь о последствиях.

Цитата:

от:A_Shadrin
Конкретный пример. Все тот же прием с выкручиванием А-кривой.

1. Короткое и легкое объяснение по Маргулису:
Камера не различает всего богатства цветов, различимых человеком. Выкручивание кривой позволяет исправить этот недостаток и обогатить картинку.
Все легко понятно, но это ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ.

2. Короткое академическое объяснение.
Информация о яркостях по трихроматическим каналам в RAW-файле камеры по большинству секторов лежит ниже JNDs в результате гиперкомпрессии яркостей по этим каналам в низкий ДД. Изменение наклона А-кривой относительно центральной точки позволяет развести колориметрию пикселов за JNDs по всем секторам хроматической плоскости при том же ДД.
Непонятно ни хрена, но верно.

Подробнее

Сложность модели должна соответствовать задаче, для которой эта модель используется.

При стельбе из пистолета кривизной земной поверхности можно принебречь. Три стрельбе межконтинентальными баллистическими ракетами ее нужно принимать во внимание.

Для решения какой-то физической задачи свет можно считать волной, а для какой-то другой - частицей. А может быть вообще по барабану: включил лампочку - стало светло. И какая разница, какова природа света?

Мы постоянно делаем упрощения и отбрасываем детали, которые несущественны в данных обстоятельствах.

Повар, знает, что если посолить суп, то он станет соленым. Чтобы быть хорошим поваром ему не обязательно знать что поваренная соль - это NaCl, и каким именно образом этот химический элемент воздействует на вкусовые рецепторы и какую роль он играет в обмене веществ.

Мне, как фотографу достаточно знать, как влияет на картинку изменение наклона кривой. Какие глубинные физические процессы лежат в основе этого явления - знать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

В приведенной вами цитате Маргулис оперирует той моделью, которая соответствует его задаче.

Цитата:

от: Criminally Insane
В приведенной вами цитате Маргулис оперирует той моделью, которая соответствует его задаче.

Хорошо.
Объяснение первое: билет на 20% дороже, потому что на пути будет Гадюкинское водохранилище и состав прицепят к плавающему паровозу, а к вагонам прикрутят воздушные подушки.
Объяснение второе: билет на 20% дороже, потому что состав будут перевозить на пароме через водохранилище.
И в первом, и во втором случаях результат будет одним и тем же: мы переедем через водную преграду.

Дальше развивать мысль или обойдемся? :)

Цитата:

от: Антон Мильков
Да выехать на самую сложную трассу – и погибнуть.
Сравнить с лучшим бильярдистом – и проиграть все что есть
Сравнить с лучшим фотографом – и все бросить разочаровавшись

С чего такие драматические последствия? Просто если считаешь, что делаешь что-то хорошо, посмотри на чемпионов и пойми, где ты находишься. Вот и все. Вот тогда не поломаешься на трассе, не сольешь в бильярд и не бросишь фото.

Ваша аналогия понятна.

Тогда начнем с вас: вы ретранслятор бездумный, или обладатель знаний и готовый нести ответственность за их распространение.

Дальше продолжать? Где в ваших словах правда, если базовый посыл – неверный?

Или будете настаивать на академизме для каждого. И делить людей по принципу образованности, так можно и до образовательной сегрегации запросто дойти.

Цитата:

от: Камушкин
я думал вы тут свои мысли и свое мнение высказываете - а это оказывается все простая ретрансляция...

Дорогой друг, мы с Вами не в Тибете и не в древней Бухаре -- мы в европейском ментальном пространстве, где свои мысли не стоят ничего и где котируются лишь ссылки на авторитеты и цитаты из них.

Цитата:

от: Антон Мильков
готовый нести ответственность за их распространение.

Отвечаю головой.