Помогите определиться чайнику с зеркальной заменой ультразуму.

Я вот почитал (не все), и вот что скажу: так в стремлении достичь лучшего можно добрести до Д2хс и 70-200/2.8 VR , тут и стабилизатор, и цветами-шумами все будет тип-топ... и весить все это хозяйство будет - 3 кг! С Д80 - согласен, по функционалу тушка явно лучше Д40х... но вот стекло можно самое китовое купить. Хоть 18-70 (18-55 уж как-то пошловато будет выглядеть на Д80)... Я вот сейчас, уже изрядно поснимав и "похоронив" для себя свой китовый 18-55, в один прекрасный день делаю пейзаж, который после легкой доработки по цветам и РЕЗКОСТИ в Никон Capture NX просто засиял! И хрен поймешь, а сделан ли он на 12-24 DX или на 18-55, который на барахолку стоит 1.500 руб... Если приобрести сразу что-то отличное, то куда тогда потом развиваться? Как радовать себя новыми "игрушками" - объективами? Пропадет чувство "развития", когда понимаешь, что из объектива "вырос". Я вот подумал, что вырос из кита, собрался Токину 12-24 брать уже, а тут выясняется - его потенциал не раскрыт!

К чему я все это: Надо идти от простого к сложному. И восторженные отзывы о Д200, например, можно поделить на 2 категории: - людей, тех, кто перешел с D50, например, то есть понявших, как круто иметь органы управления на боди, видоискатель, эргономика и т.д

- и людей, перешедших на Д200 с мыльницы, то есть абсолютно не прочувствовавших это эйфорическое состояние от понимания того, что теперь "здесь" есть все то, чего так не хватало "там" для развития МОИХ ЛИЧНЫХ стремлений... Спасибо.

А отсутсвия стабилизатора до 200 мм - это хорошо в первое время, так как развивает навык устойчиво держать камеру. А то научитесь со стабо на 200 мм делать резкие снимки с 1\60, а без него и на 1\500 не выйдет. Стаб нужен потом, чтобы тогда уже снимки на 200 мм делать на 1/10...

Цитата:

от:vconst
они не взиамозаменяемы -- маленький показывает текущие параметры сьемки - большой меню и фотографии -- вот там где все параметры можно посмотреть только на ЖК-экране сзади камеры - это жесть -- батарейки улетают и просто неудобно

Подробнее

Понимаю, я про то и говорю, что если нет доп. монитора, то юзать приходится только основной ЖК-монитор.
Речь как раз шла о текущих параметрах съемки, я вас понимаю правильно.

Цитата:

от:Melker
С Д80 - согласен, по функционалу тушка явно лучше Д40х... но вот стекло можно самое китовое купить. Хоть 18-70 (18-55 уж как-то пошловато будет выглядеть на Д80)...
...после легкой доработки по цветам и РЕЗКОСТИ в Никон Capture NX просто засиял! И хрен поймешь, а сделан ли он на 12-24 DX или на 18-55...

К чему я все это: Надо идти от простого к сложному. И восторженные отзывы о Д200...
- и людей, перешедших на Д200 с мыльницы, что теперь "здесь" есть все то, чего так не хватало "там" для развития МОИХ ЛИЧНЫХ стремлений... Спасибо.

А отсутсвия стабилизатора до 200 мм - это хорошо в первое время...

Подробнее

Спасибо за отзыв.
Очень зрело и наблюдательно сказано.
Кстати, как на ваш взгляд в работе прога Capture NX (я так понимаю, что речь идет про версию 1.1 ???) Удобная или нет, на сколько тупой/грамотный интерфейс, грузовая для компа или нет, на сколько вкусно производит конвертацию и т.д.???
На предмет органов управления на тушке, лично я уже давно понял на сколько это отвратительно постоянно юзать главное меню и пялиться на ЖК-монитор. Это сильно сбивает кайф в работе и очень отвлекает от главных событий съемки. Плюс к тому, простые цифровики очень тормознутые в работе. Жутко медленный автофокус, включение камеры занимает целую вечность, кривобокий охват кадра видоискателем и т.д.
На счет стабилизатора - приму к сведению, надо привыкать иметь "твердую" руку. На счет от простого к сложному - тоже понимаю. Но, хотелось бы слегка перескочить какой-то этап.
Скажите, какой камерой пользуетесь вы в дороге. Ну типа легкий дорожный вариант для не ответственных снимков. Это компактная цифровая камера или все таки зеркалка?????

Цитата:

от: УголДома
На счет стабилизатора - приму к сведению, надо привыкать иметь "твердую" руку.

Единственно верная твёрдая рука - это штатив. Стабилизатор позволяет при прочих равных условиях увеличить выдержку на 2-3 ступени или, что тоже самое, существенно сократить число брака на выдержках длиннее 1/ФР. Так что если финансы позволяют, то берите оптику с VR, это действительно полезная опция.

Цитата:

от:УголДома
Спасибо за отзыв.
Очень зрело и наблюдательно сказано.
Кстати, как на ваш взгляд в работе прога Capture NX (я так понимаю, что речь идет про версию 1.1 ???) Удобная или нет, на сколько тупой/грамотный интерфейс, грузовая для компа или нет, на сколько вкусно производит конвертацию и т.д.???

Подробнее

У меня 1.1 не устанавливается ни в какую! :D в каких бы комбинациях чего бы не делал - пишет invalid password! Ну никак и все. Качал откуда только можно, лекарство не помогает. Так что - у меня 1.0... ТОРМОЗНАЯ ЖУТКО! - я серьезно. Но с точки зрения работы - удобная очень. Сугубо специфически фотографическая программа. На фотографию 5 минут максимум трачу - с настройками цвета, резкости и т.д, но ретушь там не делаю. В моей 1.0 время от времени пишет "закончилась память", хотя ее там до хрена. Особенно напрягает во время сохранения - пишет такое и не сохраняет! Значит, заново обрабатывать! :D Так что ее ТОРМОЗНУТОСТЬ - ее слабость. Наверное, 1.1 лучше.

[quot]На счет стабилизатора - приму к сведению, надо привыкать иметь "твердую" руку. На счет от простого к сложному - тоже понимаю. Но, хотелось бы слегка перескочить какой-то этап.
Скажите, какой камерой пользуетесь вы в дороге. Ну типа легкий дорожный вариант для не ответственных снимков. Это компактная цифровая камера или все таки зеркалка?????[/quot]

Стабилизатор до 100 мм в принципе вообще не нужен в подавляющем большинстве случаев. Это по моим наблюдениям - удержать камеру без тряса на таких фокусных - не проблема.

А в дороге тоскаю D50, 2-3 объектива, вспышку и монопод. Тяжеловато, но предпочитаю потаскать, потому что не понятно, какого плана сюжет подвернется. А вообще, основной комплект сейчас 70-300 Сигма + монопод + фотик + вспышка, ибо занимаюсь фотоохотой.
:)

Цитата:

от: Melker
Стабилизатор до 100 мм в принципе вообще не нужен в подавляющем большинстве случаев. Это по моим наблюдениям - удержать камеру без тряса на таких фокусных - не проблема.

Полная чушь, уж простите за грубость. Всё зависит от условий освещения и выдержки, которая в результате получается.

за грубость прощаю, а речь тут идет о фотокамере для начинающего фотографа. Мое последнее высказывание касалось, скорее, меня, как фотографа. Ибо у меня есть SB-800, и стабилизатор для портрета мне уж точно не нужен в УСЛОВИЯХ ПЛОХОЙ ОСВЕЩЕННОСТИ. А начинающему в условиях плохой освещенности неплохо бы учиться пользоваться встроенной вспышко на первых порах, в разных режимах, с компенсацией мощности... никогда такой опыт не помешает

1. Пользоваться встроенной вспышкой начинающему фотографу надо как можно меньше и с большой острожностью, ибо при съёмке в городе, на природе, в интерьерах, портретной съёмке она либо бесполезна, либо только портит результат. Единственно разумное применение ей - подсветка при съёмке на улице, на ярком солнце, на небольших дистанциях дабы подсветить слишком контрастные тени.
2. На ФР меньше 100мм кроме портрета снимают много чего ещё. Автор темы, например, снимает ещё и памятники, здания и т.п. вещи, которым вспышка - как мёртвому припарка, а VR реально позволяет снимать с рук нормальные вечерние пейзажи.

Цитата:

от:zalex
1. Пользоваться встроенной вспышкой начинающему фотографу надо как можно меньше и с большой острожностью, ибо при съёмке в городе, на природе, в интерьерах, портретной съёмке она либо бесполезна, либо только портит результат. Единственно разумное применение ей - подсветка при съёмке на улице, на ярком солнце, на небольших дистанциях дабы подсветить слишком контрастные тени.
2. На ФР меньше 100мм кроме портрета снимают много чего ещё. Автор темы, например, снимает ещё и памятники, здания и т.п. вещи, которым вспышка - как мёртвому припарка, а VR реально позволяет снимать с рук нормальные вечерние пейзажи.

Подробнее

я не автору темы пишу... :) ... я и пишу про поправку вспышки, в первое время-то одни шЫдевры получаться будут, что со встроенной, что без... в принципе, не будем спорить, просто по мне, лучше начать хоть с каких-то "низов", чем сразу с топов.
;)

Цитата:

от:УголДома
Спасибо, Сергей Бондарчук, за интересный совет...
Посмотрел и почитал немного. Е510 прикольная штучка.
А как на предмет того, что стабилизация организована на матрице??? Это лучше, чем стеклом или хуже????
Очень пугает в Олике то, что подсветка автофокуса происходит за счет встроенной вспышки. Я ваще не врубаюсь как это так????? Неужели проблема поставить подсветку автономно???? Проблема с .jpeg на чуйке 100?????? Это очень грустно. Чувствительность для яркого дня и сжатый формат для определенных нужд и на тебе - глюки...
И я пока не нашел вариант Дабл-kit. Кит есть тока с одним стеклом (С объективом ED 14-42 мм 1:3.5-5.6), а двойных пока нет...
На предмет веса D200 я с вами полностью согласен...

Подробнее

стабилизация на матрице будет действительно немного хуже чем стабилизация в объективе, по описаниям - на один стоп слабее, но зато она будет с любым даже недорогим китовым стеклом. опыт пентакса подтверждает.

подсветка автофокуса вспышкой в олимпусе выполняет еще и роль подсветки автоэкспозиции и баланса белого, точнее оценки оных при использовании вспышки, то есть коротким пыхом камера ловит несколько параметров, не только автофокус, если использовать внешнюю вспышку типа FL-36 или FL-50, то в них есть диоды которые камера использует для подсветки автофокуса. Причем вспышка может работать только как посветка автофокуса, да же если при съемке необходимости в ней нет и и спользована она не будет

проблема с жпег неизвестно есть ли в новых версиях прошивок, как только получу в руки камеру проверю и отпишусь, кстати, на исо 200 этой проблемы нет как ни странно.

Дабл кит достать пока тяжело, заказывал 2 месяца назад, имею надежду получить в начале следующей недели. Но только он и имеет смысл, разница между Даблом и обычным китом 100 вечнозеленых, что для такого объектива очень и очень немного :)

E-510 ни в коем случае нельзя сравнивать с Д200, она позиционируется как по цене так и по функционалу скорее на уровне Д40х и 400Д где в общем и целом исходя из тех снимков что я видел конкурирует вполне успешно. Камера в основном расчитана для начинающих что хорошо видно по наличию сюжетных программ, но имеет все что есть и в камерах уровня Д80.

Все что я про нее пишу пока основано на виденных мною фотографиях, так как пока еще аппарат не получил. Как только сам с ней немного разберусь обязательно отпишусь в теме.

Цитата:

от:Сергей Бондарчук
стабилизация на матрице будет действительно немного хуже чем стабилизация в объективе, по описаниям - на один стоп слабее, но зато она будет с любым даже недорогим китовым стеклом. опыт пентакса подтверждает.

подсветка автофокуса вспышкой в олимпусе выполняет еще и роль подсветки автоэкспозиции и баланса белого, точнее оценки оных при использовании вспышки, то есть коротким пыхом камера ловит несколько параметров, не только автофокус, если использовать внешнюю вспышку типа FL-36 или FL-50, то в них есть диоды которые камера использует для подсветки автофокуса. Причем вспышка может работать только как посветка автофокуса, да же если при съемке необходимости в ней нет и и спользована она не будет

проблема с жпег неизвестно есть ли в новых версиях прошивок, как только получу в руки камеру проверю и отпишусь, кстати, на исо 200 этой проблемы нет как ни странно.

Дабл кит достать пока тяжело, заказывал 2 месяца назад, имею надежду получить в начале следующей недели. Но только он и имеет смысл, разница между Даблом и обычным китом 100 вечнозеленых, что для такого объектива очень и очень немного :)

E-510 ни в коем случае нельзя сравнивать с Д200, она позиционируется как по цене так и по функционалу скорее на уровне Д40х и 400Д где в общем и целом исходя из тех снимков что я видел конкурирует вполне успешно. Камера в основном расчитана для начинающих что хорошо видно по наличию сюжетных программ, но имеет все что есть и в камерах уровня Д80.

Все что я про нее пишу пока основано на виденных мною фотографиях, так как пока еще аппарат не получил. Как только сам с ней немного разберусь обязательно отпишусь в теме.

Подробнее

Сергей Бондарчук, подождем ваших отзывов о Е510 Dabl Kit. Будет очень интересно услышать тонкости.
На предмет стабилизатора в тушке я понял. Пожиже будет, зато всегда при тушке.
Подсветка автофокуса вспышкой все таки грусно. Если что, то надо держать встроенную вспышку открытой, если я правильно понимаю... А это не удобно.
Еще я почитал отзывы о Е510 здесь: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&t_id=273907&page=7#listStart
утверждается, что у Олика цвета выглядят ладно.
На предмет сюжетных программ, здесь лично у меня полно замечаний. Автоматика работает так, как ей надо, а не юзеру. Снимки с одного ракурса могут быть различные, и недосвеченные и пересвеченные. Снимок, конечно, получается, но такой, как карта ляжет.
Еще столкнулся с проблемой кадрирования на цифромыльнице (приличной). Надо было сделать снимок дома в разных ракурсах. Было очень важно не захватить посторонние предметы и не обрезать верхнюю часть крыши. Заодно и земли в кадре надо было оставить, но немного. Короче, снимок не творческий, а технический. Я убил час времени и остался недоволен. По ЖК-монитору на ярком солнце визировать практически невозможно (про оптический видоискатель компакт-камеры я ваще молчу, там пол-кадра). В результате плохой видимости, один из ответственных ракурсов получался с "заваленным горизонтом". Часто отсекалась верхняя точка конька крыши. Затененные стороны снимка (дом на ярком солнце) здорово теряли в деталях и т.д.
Вывод напрашивается один: Нельзя фотографировать чем-нибудь. Для снимков - приличная зеркалка, для пьяной толпы - компакт.
Сделал привью дома на рекламном листе - просто позор. При еще частичной потере деталей снимков на цветном лазерном принтере получилось ужасно. Полностью потерял веру в простые фотики...

Цитата:

от: УголДома
на цветном лазерном принтере получилось ужасно. Полностью потерял веру в простые фотики...

на цветном лазерном принтере по другому получиться не могло -- фотоаппарат тут вааапще ни при чем

Цитата:

от:УголДома
Сергей Бондарчук, подождем ваших отзывов о Е510 Dabl Kit. Будет очень интересно услышать тонкости.
На предмет стабилизатора в тушке я понял. Пожиже будет, зато всегда при тушке.
Подсветка автофокуса вспышкой все таки грусно. Если что, то надо держать встроенную вспышку открытой, если я правильно понимаю... А это не удобно.
Еще я почитал отзывы о Е510 здесь: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&topic_id=273907&t_id=273907&page=7#listStart
утверждается, что у Олика цвета выглядят ладно.
На предмет сюжетных программ, здесь лично у меня полно замечаний. Автоматика работает так, как ей надо, а не юзеру. Снимки с одного ракурса могут быть различные, и недосвеченные и пересвеченные. Снимок, конечно, получается, но такой, как карта ляжет.

Еще столкнулся с проблемой кадрирования на цифромыльнице (приличной). Надо было сделать снимок дома в разных ракурсах. Было очень важно не захватить посторонние предметы и не обрезать верхнюю часть крыши. Заодно и земли в кадре надо было оставить, но немного. Короче, снимок не творческий, а технический. Я убил час времени и остался недоволен. По ЖК-монитору на ярком солнце визировать практически невозможно (про оптический видоискатель компакт-камеры я ваще молчу, там пол-кадра). В результате плохой видимости, один из ответственных ракурсов получался с "заваленным горизонтом". Часто отсекалась верхняя точка конька крыши. Затененные стороны снимка (дом на ярком солнце) здорово теряли в деталях и т.д.
Вывод напрашивается один: Нельзя фотографировать чем-нибудь. Для снимков - приличная зеркалка, для пьяной толпы - компакт.
Сделал привью дома на рекламном листе - просто позор. При еще частичной потере деталей снимков на цветном лазерном принтере получилось ужасно. Полностью потерял веру в простые фотики...

Подробнее

Насчет полтора стопа это они зря, на выдержках до 1/2 те кто реально пользуют аппарат видят 3 стопа, на больших выдержках таки да статистика, но там уж никакой стабилизатор ничего не гарантирует, но тут все оччень субъективно, пока не пощупаю сам спорить не буду

Насчет подсветки автофокуса тут вопрос сложный, нужна она скорее только когда освещение ну очень уж хреновое и вспышку использовать скорее всего придется, на внешних вспышках от олимпуса есть диоды для того типа автофокуса который скорее всего имеется в виду. Для себя решил что готов с этим смириться, т.к. все равно встроенной вспышкой пользоваться буду крайне редко.

Насчет цветов на олимпусе - дык как раз с цветами-то проблем никогда и не было, причем даже на откровенных мыльницах, с ДД они там же и решили что все ок.

Насчет сюжетных программ - никто не заставляет их пользовать, но новичкам они могут быть очень даже интересны особенно в случае острой нехватки времени на продуманный снимок. Все возможности нормальных зеркалок в плане настройки в аппарате есть.

Я абсолютно согласен с тем что использовать видоискатель намного удобней, но кадрирование через экран, то бишь LifeView не является обязательным к использованию, это дополнительная фича которая может помочь в некоторых ситуациях типа съемки над головой, неудобного макро и т.п.

Насчет незеркалок - снимать хорошо можно, но намного сложнее и требует опыта и длительных экспериментов. Ну и условия должны быть соответствующими. Свой C-750UZ продаватьне буду например, жалко на пьянки таскать будет зеркалку.

Цитата:

от: vconst
на цветном лазерном принтере по другому получиться не могло -- фотоаппарат тут вааапще ни при чем

Абсолютно согласен, для того чтобы получилось нужен лазерник с космической стоимостью, специальная бумага и специальная обработка фото.

На счет печати на лазернике я все понимаю и согласен, что качество не то, но все таки...
Режим 1200х1200 dpi и режим "улучшения фото" пытаются хоть как-то вытащить снимок из руин. И бумага специальная, для цветной лазерной печати, полуглянец (XEROX digital color colotech+ 160g/m2) Но, для этого изначально снимок должен быть конфеткой. Тогда уж и лазерник не сумеет его убить совсем, что-то останется.
ОФФТОП.
Просто документ требовался для серьезной конторы, там струйная печать не совсем катит, на нем и кофе могут разлить и водки плеснуть на корпоративке )))
Я юзаю OKI C5900, светодиодная однопроходная офисная машина, не для фото печати, а исключительно для цветной офисной печати. Иногда приходится фотки отпечатать для дела. Но это мало того, что при жидком качестве, дык еще и жуть дорого (9,28 цента при 5% заполнении, а при 100% - $1,86 за А4)

Цитата:

от:УголДома
На счет печати на лазернике я все понимаю и согласен, что качество не то, но все таки...
Режим 1200х1200 dpi и режим "улучшения фото" пытаются хоть как-то вытащить снимок из руин. И бумага специальная, для цветной лазерной печати, полуглянец (XEROX digital color colotech+ 160g/m2) Но, для этого изначально снимок должен быть конфеткой. Тогда уж и лазерник не сумеет его убить совсем, что-то останется.

Подробнее

Re: на цветном лазерном принтере по другому получиться не могло -- никакие програмные извраты драйвера не повысят качества печати -- и разрешение тоже не прибавят

если хочется ставить на фотографию ружки и тарелки - ее ламинируют

Цитата:

от:Сергей Бондарчук
Насчет полтора стопа это они зря, на выдержках до 1/2, те кто реально пользуют аппарат, видят 3 стопа, на больших выдержках таки да статистика, но там уж никакой стабилизатор ничего не гарантирует, но тут все оччень субъективно, пока не пощупаю сам спорить не буду...

Насчет подсветки автофокуса тут вопрос сложный, нужна она скорее только когда освещение ну очень уж хреновое

Насчет цветов на олимпусе - дык как раз с цветами-то проблем никогда и не было, причем даже на откровенных мыльницах, с ДД они там же и решили что все ок.

Все возможности нормальных зеркалок в плане настройки в аппарате есть.

Я абсолютно согласен с тем что использовать видоискатель намного удобней, кроме, типа, съемки над головой, неудобного макро и т.п.

Насчет незеркалок - снимать хорошо можно, но намного сложнее Свой C-750UZ продавать не буду например, жалко на пьянки таскать будет зеркалку.

Подробнее

Хорошо улавливаю ваши рассуждения. Понимаю, что стабилизатор не всемогущ, но полезен.
Про подсветку автофокуса - понял, нужен при недостаточном освещении. Заметил, что мыльница Олик С-70 включает его тогда, когда еще можно без вспышки вытянуть. Все таки блиц - это аварийная ситуация, а особенно встроенный. Может и в Е510 возникнут напряги при условиях освещения. Вы хотите вытянуть, а он требует блиц открыть для фокусировки. А им не всегда можно пользоваться, так ведь. Например, тушка на штативе оказалась, а со светом конфуз, вот ведь как... С внешней вспышкой - там все ясно, и подсветка фокуса и сама вспышка, типа два в одном. Очень радует, что подтверждается качество цветов у Олика и ДД.
Кстати, а при съемке группы людей с использованием встроенной вспышки (теоритически), не будет ли Е510 создавать неразбериху??? Сначала идет сервисная вспышка для автофокуса и экспозоции, а уж затем рабочий блиц. Не получится, так, что народ после первой вспышки расслабится и в кадр попадут перекошенные лица???

Цитата:

от:УголДома

Кстати, а при съемке группы людей с использованием встроенной вспышки (теоритически), не будет ли Е510 создавать неразбериху??? Сначала идет сервисная вспышка для автофокуса и экспозоции, а уж затем рабочий блиц. Не получится, так, что народ после первой вспышки расслабится и в кадр попадут перекошенные лица???

Подробнее

насколько я знаю, вспышка (по крайней мере внешняя, как у меня СБ-800) сначала делает серию НЕРАЗЛИЧИМЫХ ДЛЯ ГЛАЗ, короче, коротких очень импульсов и затем основной импульс, что это все хозяйство сливается в один "пых" :)

Цитата:

от: vconst

если хочется ставить на фотографию кружки и тарелки - ее ламинируют

:D , да понял я, вы уж совсем в ржачку все обернули...
Нет, доки просто офисные, но должны быть стойкими. Ламинатора у меня своего нет, а бегать и "запекать" десяток листов, которые через несколько месяцев выкинут - желание отсутствует.
Я использую струйник HP Photosmart 3313 (МФУ-ха), но уверенно присматриваюсь к HP Photosmart Pro B9180, уж больно хорош говорят, правда чернила пигментные.

Цитата:

от:Melker
насколько я знаю, вспышка (по крайней мере внешняя, как у меня СБ-800) сначала делает серию НЕРАЗЛИЧИМЫХ ДЛЯ ГЛАЗ, короче, коротких очень импульсов и затем основной импульс, что это все хозяйство сливается в один "пых" :)

Подробнее

Может здесь речь идет о режиме "Уменьшение "красных глаз"???
Там действительно идет серия мелких вспышек, а только потом основной блиц. Полагаю, что это сделано для того, чтобы человеческий глаз в режиме резкого яркого света "зажал" зрачок в точку и полностью исключил возможность прямого отражения света вспышки от сетчатки. Вот эта серия мелких вспышек так и устраивает дела????
Или вы точно знаете, что вначале идут сервисные вспышки???
В первом случае, тоже серия имеет общий блок света, зажигается непрерывная серия мелких, и сразу основная.
А вы про какой случай???????