Полтиник 50/1,4 - портрет, шевеленка, выдержка ?

Всего 144 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Если угол обзора стал 20 градусов, то продолжать называть такой объектив "широкоугольным" как-то нелогично.

Что-то мы по кругу ходим. У объектива как был, так и остался угол зрения 100 градусов, мы лишь выкинули 85% линейного размера нарисованного им изображения. Неужели если сделать ту же операцию в фотошопе можно будет заявить, будто бы фото снято телевиком? А если нет, то чем мотивируется применение такого двойного стандарта?
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Что-то мы по кругу ходим. У объектива как был, так и остался угол зрения 100 градусов, мы лишь выкинули 85% линейного размера нарисованного им изображения. Неужели если сделать ту же операцию в фотошопе можно будет заявить, будто бы фото снято телевиком? А если нет, то чем мотивируется применение такого двойного стандарта?

Подробнее

Да понятно, что кроет он сколько и крыл, только радости от этого никакой. Если я все равно не могу использовать полтинник на кропнутой камере в качестве нормального объектива (а должен покупать для этого 28 или 35 мм), а могу использовать только в качестве умеренного телевика, то зачем мне продолжать называть его "нормальным"? Чтобы запутать себя и других? Практичнее классифицировать объективы по тому углу зрения, который они дают с данным приемником (а не по тому, который они могли бы дать).

При Вашем подходе получается следующая странная ситуация: (гипотетический) EF-S 35mm (ставящийся только на кроп) считается нормальным, а EF 35 мм (который можно поставить и на кроп и на полный кадр) - широкоугольным. Но на кропнутой камере нет никакого различия (на практике) между этим "нормальным" и этим "широкоугольным" объективом. Названия разные - результат одинаковый.

Что же касается той же операции в ФШ, то сказать, что снято телевиком, пожалуй, нельзя (хотя кадр и будет выглядеть точно так же, как снятый телевиком - только очень плохоньким, поскольку растягивание в ФШ качества не добавляет). Это будет столь же некорректно, как говорить о кадре, которому выправили баланс белого, что он-де "снят с конверсионным фильтром" - хотя результат более-менее одинаковый, в одном случае он получен именно при съемке, в другой - при постобработке, и выдавать одно за другое в хорошем обществе не принято.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
...Если я все равно не могу использовать полтинник на кропнутой камере в качестве нормального объектива (а должен покупать для этого 28 или 35 мм), а могу использовать только в качестве умеренного телевика, то зачем мне продолжать называть его "нормальным"? Чтобы запутать себя и других?

Подробнее

Его следует называть в соответствие с его характеристиками, как раз когда это не делается и возникает масса путаницы, вроде постоянных обсуждений изменения фокусного расстояния от смены размера кадра. Можно говорить о изменении угла зрения системы, фотоаппарата, но никак не объектива, нравится это кому-то или нет. Само по себе использование вещи не по назначению не изменяет её свойств и назначения: если некто не вполне адекватный забивает микроскопом гвозди ещё не повод объявить этот оптический прибор молотком. Так и здесь использование широкоугольного объектива не по назначению, ещё не повод называть его телевиком.

Цитата:

от:miope
При Вашем подходе получается следующая странная ситуация: (гипотетический) EF-S 35mm (ставящийся только на кроп) считается нормальным, а EF 35 мм (который можно поставить и на кроп и на полный кадр) - широкоугольным.

Подробнее

Это просто данность, чей либо подход по сути ничего изменить не способен. EF 35 имеет угол зрения 54 градуса (условно, по ширине проектного кадра), EF-S 35 -- 35 градусов и больше никаких чудес. И когда человек понимает всё это, у него не будут возникать дурацкие вопросы, почему ничего хорошего от EF-S на 35 мм не будет. Кроме того он будет понимать, когда и насколько он использует объектив не по назначению и что при этом теряет/за что переплачивает. Путаницы будет намного меньше не тогда, когда будут изобретаться условные клички для приборов и параметров, а когда необходимые пользователю данные будут представлены в удобном для восприятия виде. Камера вполне может сама пересчитывать угол своего зрения в градусах или пресловутом ЭФР, но это именно _её_ угол зрения, который она вычисляет на базе знаний параметров установленного объектива. Кстати, этот параметр в EXIF был бы куда удобнее чем как это сделано сейчас, когда вообще фиг поймёшь, какой угол на снимке, пока не выяснишь формат кадра конкретной камеры и не пересчитаешь ручками.

Цитата:

от:miope
Что же касается той же операции в ФШ, то сказать, что снято телевиком, пожалуй, нельзя (хотя кадр и будет выглядеть точно так же, как снятый телевиком - только очень плохоньким, поскольку растягивание в ФШ качества не добавляет)...

Подробнее

Какая разница в каком месте резать? Априори подразумевается, что разрешение на большом кадре будет ниже чем на малом? А с какой стати, собственно? Можно использовать одну и ту же плёнку, матрицы с одинаковым разрешением, речь ведь идёт только о моменте выполнения кропа, а не о технических характеристиках конкретных фотоприёмников.

Цитата:

от:miope
Это будет столь же некорректно, как говорить о кадре, которому выправили баланс белого, что он-де "снят с конверсионным фильтром" - хотя результат более-менее одинаковый, в одном случае он получен именно при съемке, в другой - при постобработке, и выдавать одно за другое в хорошем обществе не принято.

Подробнее

Вот-вот, выправление есть выправление, а вырезание есть вырезание и больше ничего. А то ведь можно было заявить, что корректировка в камере баланса на 3200 К на самом деле вводит эквивалентную температуру 5500 К. Мол какой смысл говорить, что она на самом деле 3200 К, если на результирующем фото всё сбалансировано на уровне 5500 К? И ведь действительно можно, только ничего хорошего кроме ещё одной дозы путаницы в мир цифрового фото это не принесёт.
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
...

Мне понятна Ваша точка зрения, но согласиться с ней я не могу. Разубеждать Вас, впрочем, мне абсолютно без интереса - нравится формулировка "50 мм на кропе остается нормальным объективом, но угол зрения у системы становится меньше" - пожалуйста. Я же продолжу считать, что выражение "50 мм на кропе эквивалентен 80 мм на узкопленочном кадре" более наглядно (причем не в ущерб точности) описывает происходящее.
Re[МБ]:
Цитата:

от:МБ
Для тов. Alex Dumenko просьба кратко, дабы не побить телефон, ответить на 2 мучающих меня вопроса:

Q1: отличаются ли перспективные искажения при съемке портрета аппаратом с кадром 24х36мм и объективом 135мм с расстояния 3м (предложено самим тов. Alex Dumenko как оптимум для портрета), и при съемке того же портрета аппаратом с кадром 15х23мм и объективом 85мм с тех же 3 (трех) метров

Подробнее

Честное слово, лень и нет времени считать.
Цитата:

от:МБ
Q2: отличаются ли перспективные искажения при съемке портрета аппаратом с кадром 24х36мм и объективом 80мм с расстояния 2м, и при съемке того же портрета аппаратом с кадром 15х23мм и объективом 50мм с тех же 2 (двух) метров(ближе к теме ветки про полтинник)

Подробнее

Математически отличаться не должно, т.к. действительно масштаб полученной картинки по отношению к кадру должен оставаться тем же. Перечитав пару предыдущих сообщений, хочу заметить, что ветка - типичный пример недоразумений и недопониманий - одни говорили про Фому, другие про Ерему. С другой стороны, я согласен с собственной ошибкой во фразе: "Т.е. 50 мм. на кропе по картинке (не по размеру ГРИП, а композиционно) не будет равно 80 мм на полном кадре именно в портретной зоне (условно до 2-3 м). И тов. Блуждающий о том же говорил." , которая писалась уже с тяжелой головой в поезде после нескольких правильных высказываний, и появилась в ответ на исходную фразу тов. Mik_S: "это можно легко проверить. даже не беря в руки одновременно кроп и полный кадр. в взяв два разных объектива на одном формате кадра, сняв два кадра с однйо точки и тот, что с меньшим фокусным - потом обкропав.". Т.е. сразу после этой фразы и тов. Mik_S, и я говорили об одном формате (например, 35 мм), а потом откуда-то чудесным образом появился вдруг ФФ против кропа. Ну а потом и третий (т.е. Вы) подошел, и рассказал нам с тов. Mik_S о том, что мы думаем и чего не думаем. ;)
Re[Alex Dumenko]:
Норма́льный объекти́в — фотографический объектив, у которого фокусное расстояние примерно равно размеру диагонали кадра.
Это в Википедии. Чего вы паритесь. Про шевелёнку речь была.
6х6 это 80 мм а 6х4,5 75 мм. Плёнка одна, только во втором варианте "кропнутая"
Снимают фотографы и фсе.
Шевелёнка!
Я знаю одну женщине фотографа которая на спор сделала на 300 мм при 1/30 резкий кадр. Что выиграла не помню.
Если объект быстро движется, то тут хоть на какой линзе шевелёнка будет, если камеру держать расхлябанно, то при нажатии кнопки пуска она то же шевельнётся.
А правило про выдержку и фокусное расстояние это так, теория. Вон, хоккей фоткая, на 200 мм выдержки 1/500 не хватает, хоть тресни.
Re[Umaguma]:
Перечитал Дыко, беседа 11-я, фото 90 и 91...
Вроде выходит, что и действительно перспектива, т.е. масштаб изображения разноудаленных объектов, зависит от фокусного расстояния объектива И от расстояния до объектов, то есть фактически от угла зрения ? Странно однако, почему у меня на цифромыле с ЭФР 432мм солнце на закате не получается в полкадра... Или вот это вот уже только от погоды зависит ?

Ну и Митчела заодно перечитал. Глава "Восприятие перспективы", рис. 5.17 и 5.18. Фсе. Пошел искать правильную погоду, а не теленасадку...

Однако же пора сдается мне Кенону и Никону под кроп выпустить фиксы 30мм по схеме полтинничка (дешево чтоб), и 50мм по схеме портретничка (красиво чтоб). Или все же переход на "полноформатную" цифру состоится ?
Re[coureur]:
Цитата:

от:coureur
Однако же пора сдается мне Кенону и Никону под кроп выпустить фиксы 30мм по схеме полтинничка (дешево чтоб), и 50мм по схеме портретничка (красиво чтоб). Или все же переход на "полноформатную" цифру состоится ?

Подробнее

Ничего не выйдет. 30 мм по схеме полтинника или пятидесятимиллиметровый Sonnar - вещи не очень совместимые с наличием зеркала.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
вещи не очень совместимые с наличием зеркала.
Ну и что же делать ? Куда идет развитие кропа интересно ? Будет ли переход на ФФ, или будут принципиально новые оптические схемы ?

Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Ничего не выйдет

И кстати, забыл спросить - почему не выйдет ?
Re[coureur]:
Цитата:
от: coureur
И кстати, забыл спросить - почему не выйдет ?

Потому что зеркало будет биться об заднюю линзу, издавая неприятный звук.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
зеркало будет биться об заднюю линзу

Т.е. в 50мм по схеме Зоннар задняя линза будет ближе к зеркалу чем в 50мм по схеме Тессар или Планар ?
Re[coureur]:
Цитата:
от: coureur
Т.е. в 50мм по схеме Зоннар задняя линза будет ближе к зеркалу чем в 50мм по схеме Тессар или Планар ?

Типа того.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Типа того.

А кстати Sigma видимо не читает нашу дискуссию, и предлагает для системы 4/3 "полтинник" - 30mm Planar f/1.4

Re[coureur]:
Цитата:
от: coureur
А кстати Sigma видимо не читает нашу дискуссию, и предлагает для системы 4/3 "полтинник" - 30mm Planar f/1.4

А FourThirds - совсем новый стандарт, и совместимость со старыми объективами делать не нужно. Соответственно, можно с нуля сделать объектив с пропорционально уменьшенными размерами, а к нему - и маленькое зеркало.
Re[coureur]:
Цитата:
от: coureur
А кстати Sigma видимо не читает нашу дискуссию, и предлагает для системы 4/3 "полтинник" - 30mm Planar f/1.4

В системе 4/3 кадр маленький, зеркало тоже маленькое. Да и 30 мм при кроп-факторе 2 - это не совсем полтинник.
Re[Umaguma]:
Ну я знаю есесно про то что в 4/3 кроп-фактор равен 2 и все заново и все меньше и т.д. Ну и что мешает тому же кенону сделать EF-S объективчик на 30мм, пусть не f/1.4, пусть f/2 ? Маркетинг, наверное.

Re[coureur]:
Цитата:

от:coureur
Ну я знаю есесно про то что в 4/3 кроп-фактор равен 2 и все заново и все меньше и т.д. Ну и что мешает тому же кенону сделать EF-S объективчик на 30мм, пусть не f/1.4, пусть f/2 ? Маркетинг, наверное.

Подробнее
- не знаю про Кэнон, но Сигма делает упомянутый 30/1.4 DC HSM и для него, и для Никона, а также Пентакса и Соникоминольты (все - кропнутые, естественно)... причем для 4/3 выпустила в последнюю очередь... Кстати, схемы:

Сигма 30/1.4 DC HSM


Кэнон EF50mm f/1.4 USM

Re[МБ]:
Цитата:

от:МБ
- не знаю про Кэнон, но Сигма делает упомянутый 30/1.4 DC HSM и для него, и для Никона, а также Пентакса и Соникоминольты (все - кропнутые, естественно)... причем для 4/3 выпустила в последнюю очередь... Кстати, схемы

Подробнее

Да, ошибочка вышла, каюсь. Прогресс на месте не стоит: если одну линзу Планара сделать из низкодисперсного стекла, другую - из сверхнизкодисперсного, третью - асферической, то можно и 30 мм на зеркалку впихнуть. Всего за $640. Кто тут говорил про "30мм по схеме полтинничка (дешево чтоб)"?
Re[МБ]:
Цитата:
от: МБ
- не знаю про Кэнон, но Сигма делает упомянутый 30/1.4 DC HSM и для него

Вот вот, именно про этот я и говорил. Не знал что Сигма делает сие и для кенона и для никона и для всех. Жаль что кенон с никоном сами до сих пор не сподобились на такие объективы. И это наводит на мысли о том, что все же линейки кропнутых объективов у этих фирм - тупиковые ветки.
Я снимаю относительно немного, на уровне начинающего, максимум любителя. Удовлетворен пока пленочным зеркалом и цифромылом. С цифрозеркалом все никак не определюсь. Жаба душит - но не просто потому что денег жалко, деньги есть; однако весь этот бардак с кропом и объективами под него немного раздражает :)
Кстати, а если поставить на кроп 85мм и отойти назад на расстояние равное (кратности кропа - 1) * на расстояние до объекта - и сравнить такой портрет с портретом снятым с 50мм никуда не отходя ? Намного изменится перспектива ?
Буду сегодня мучить свое цифромыло.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.